RSMA - R/2ch/20060628 【ATOK】変換総合ｽﾚ３【Wnn】

1 ：何でもちゃん ◆LSZDIQg9bw ：2006/06/28(水) 08:49:46 ID:uE3T6elW0● ?#
日本語変換システムに関するスレッドが5月に落ちたままになっているので、
Part3を立てて下さらないでしょうか。
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたしますm(__)m

【タイトル】:【ATOK】変換総合ｽﾚ３【Wnn】

【本文】:↓

このｽﾚは、携帯の日本語変換ｼｽﾃﾑ全般について語るｽﾚです。
ﾒｰｶｰによって採用ｼｽﾃﾑは異なり、
特にﾒｰﾙを頻繁に利用するﾕｰｻﾞｰにとっては、重要な要素です。

【ATOK】変換総合ｽﾚ２【Wnn】（前ｽﾚ）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1121365881/

【賢いのは】変換総合ｽﾚ【どこだ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1110781418/

【三洋】Wnnがアホ過ぎる件について【京セラ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1122630118/

2 ：非通知さん ：2006/06/28(水) 09:18:01 ID:4GtPolcO0
2取り

3 ：非通知さん ：2006/06/28(水) 09:21:12 ID:iruba/saO
>>1乙
＞日本語変換システムに関するスレッドが5月に落ちたままになっているので、
＞Part3を立てて下さらないでしょうか。
＞お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたしますm(__)m


消せよwww

4 ：非通知さん ：2006/06/28(水) 10:11:08 ID:dCbMlhMcO
ケータイからで過去スレ見れないのですまんが、あるていどのまとめはﾒｰﾙに保存しておいた。間違いがあったらどんどん直してやってくれ。

【かな文字変換ｼｽﾃﾑ】
ATOK：三菱､CASIO､日立､(鳥取)三洋､NOKIA[vodafone]､Pantech､NEC(N600i)
Wnn：京ｾﾗ､(大阪)三洋､Panasonic､Sony･Ericsson､Samsung､MOTOROLA
Mobile Rupo：東芝
Shoin：SHARP
VJE：日本無線

※ATOKとPOBoxの違い
ATOK：一回使うと上部に来る。候補に濁点半濁点の物も来る。
POBox：よく使う物が上部に来る。

【予測変換ｼｽﾃﾑ】
APOT：CASIO､日立､鳥取(三洋)､NOKIA[vodafone]
PoBOX：Sony･Ericsson[DoCoMo･au]
Mogic Engine：NEC(N902iS)

【未変換文字列の入力ｼｽﾃﾑ】
T9：NEC､Panasonic(～FOMAP901iS、P901iDまで)､DENSO､Sony･Ericsson[vodafone]

●W32SAぐらいからのWnnは、Mobile Rupoと同じように数字で変換すると時間、日付に直して変換してくれる。
例えば「123」で変換すると、「1時23分」「12時3分」「1月23日」「12月3日」「12/3」など。ATOKにはない点。



5 ：非通知さん ：2006/06/28(水) 10:16:21 ID:dCbMlhMcO

関連スレ？
【ポケベル】２タッチ入力 Part99【ベル打ち】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1134064815/


入力方式の中に変換があるから、まあ一応・・

6 ：非通知さん ：2006/06/28(水) 10:31:28 ID:Z4aL7Lln0
やっとキター
なにが何でも>>1乙

7 ：非通知さん ：2006/06/28(水) 10:57:07 ID:dCbMlhMcO
DoCoMoのLGがわからん

8 ：非通知さん ：2006/06/30(金) 16:24:51 ID:i0je/uMf0
SA702iのWnn αはどの程度進化してるのだろうか？

Wnnだからあまり過大な期待はしないが・・・・

9 ：非通知さん ：2006/06/30(金) 19:04:25 ID:/F7wmtJU0
Shoin以外糞

10 ：非通知さん ：2006/07/03(月) 10:17:02 ID:+FPDo3vD0
松茸マンセー

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/03(月) 10:24:57 ID:RmHnCAcu0
W33SAⅡもWnn αだよな？？

12 ：非通知さん ：2006/07/03(月) 10:51:41 ID:1VQxWJbr0
やっぱり凶セラ仕様のWnnが一番アフォなのかな…

京2だが
「汐留」が出ない
「悪感」が出ない
「東芝」が出ない

「房総半島」に変換したくても候補は「暴走半島」だし

そのくせ、「へっ」まで入力で「HEP」とか候補に出てくるんだよなぁ…


13 ：非通知さん ：2006/07/03(月) 12:33:00 ID:GTze20hF0
るぽなら魯鈍も変換できるよ

14 ：非通知さん ：2006/07/05(水) 23:15:29 ID:R3KbzGYIP
>>12
京都人は同地域での交配が進んでいるから遺伝的におかしい人の
割合が多くなっている。こればっかりはしょうがない。

15 ：非通知さん ：2006/07/07(金) 18:32:58 ID:ko3lMDo80
Anvancedやらαやら付いても、WnnはWnn。

16 ：非通知さん ：2006/07/07(金) 18:39:54 ID:ko3lMDo80
Advancedやらαやら付いても、WnnはWnn。
↑反省＿|￣|○

17 ：非通知さん ：2006/07/09(日) 03:41:43 ID:a/PcS/Ip0
>>12
WX310SAでも悪感は出ないよ。
まあWnnもαになって難しい熟語も多少は出る様になったみたいだけど。αが出る前はWX310SAとP902iがまだマシな程度で後は…だったからね。

Wnnは最初から入っている予測候補が本当に有り得ん。駅名や地名や施設名候補が関西地方優先な上に、くだらない固有名詞ばかり入ってる。APOTだと予測候補も大分練られた感じが分かるけど。

ウィルコム機種にATOK+APOTが搭載される事は絶対に無いと思ってたが、まさかW-ZERO3esに搭載されるとは…

18 ：非通知さん ：2006/07/09(日) 16:03:39 ID:g6Oqa+aCO
で、Wnnαは結局アルゴリズム自体は変わってないの？中身がただ単に増えただけ？

19 ：非通知さん ：2006/07/09(日) 17:11:54 ID:K0cB9hnUO
>>9
みられまくっちゃ

おもしれーなｗ

20 ：非通知さん ：2006/07/13(木) 10:10:59 ID:ueMYo0V+0
M702iSが面白そうと思ったのに、変換がWnnと聞いてガックリな訳だが…

21 ：非通知さん ：2006/07/18(火) 17:15:10 ID:e05TmbTF0
Wnn最悪スレって落ちたまま新スレ立ってないのかｗ　ここは総合だよな

ところで41CAで句読点・記号出しにくいってよく聞くけど、これはカシオ日立全機種同じなの？？

22 ：非通知さん ：2006/07/18(火) 20:14:21 ID:0BgXD/4q0
>>21
英字入力も不便。大文字と小文字を一字ずつしか切り換え出来ない。
日本語入力でもひらがなの小文字と濁点・半濁点切り換えが一緒のボタンなのは意外と不便だが。後、ひらがな入力の時に数字も出てくるのはあまり有り難くないな。

23 ：非通知さん ：2006/07/18(火) 20:31:45 ID:JwoLDWYh0
＞ひらがな入力の時に数字も出てくる
これはよく聞くな。

やっぱ通常変換が馬鹿じゃなけりゃソニエリ最強っぽいんだが…
まぁユーザーは殆ど予測で済ますんだろうけど。連文節無視して

24 ：非通知さん ：2006/07/19(水) 12:49:28 ID:Ei/NdbVL0
【シャープ製携帯電話、一部機種１千万台に不具合】
ＮＴＴドコモとボーダフォンのシャープ製携帯電話端末の一部で、特定の文字列を入力すると
突然、再起動するなどの不具合が起きることが１８日分かった。
いずれも漢字変換のソフトウエアが原因で、不具合の起きる機種は約１０００万台に上るとみられる。
両社によると、不具合が見つかったのは、ＮＴＴドコモの「ＳＨ９０２ｉ」など１０機種・５２２万台と、ボーダフォンの「９０５ＳＨ」など１７機種・５２４万台。
不具合のある機種でメールを作成する際、語尾に「まくっちゃ」を含む言葉や、「かぜがなおりかけた」といった特定の言葉を入力して、一度に漢字変換しようとすると、
突然作動しなくなったり、自動的に再起動したりすることがあるという。（読売新聞） - 7月19日

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000516-yom-soci


Shoin･･･＿|￣|○

25 ：非通知さん ：2006/08/24(木) 17:12:03 ID:FBMpI9sJ0
W33SAⅡもWnn αだよな？？

26 ：非通知さん ：2006/08/28(月) 16:05:04 ID:0UGOZyzN0
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0608/28/news024.html
POBox Proとな。

■快適な文字入力でメールの編集もスムーズ
　より使いやすくなった「POBox Pro」を搭載。
　また、多彩な機能を自分の好みで設定でき、文字入力がさらに快適になります。

　変換候補をタブ形式で表示。
　「直接の語句」「予測の語句」「英数字／カナ」「絵文字／顔文字／記号」
　
　上下左右にカーソルを動かしてすばやく候補を選択可能。
　（従来のように、上下キーで左右にのみ移動する設定も可能）

27 ：非通知さん ：2006/08/29(火) 17:53:56 ID:cXo60jyR0
ケータイShoin4が不具合あったみたいで今は改修などで大丈夫みたいですが、
基の変換能力はどうなんでしょうか？不具合･･･を除けば基本性能はしっかりしてますか？
次に購入予定の機種がシャープなので気になりまして･･･

28 ：非通知さん ：2006/08/30(水) 21:43:13 ID:jSCNIR1J0
単語登録機能が100件のみ。今時100件では鉄道用語だけですぐいっぱいになってしまう・・・・
もっと件数を増やせ。本当に使えない。
最低でも100万件は入らないとダメだろうね。

29 ：非通知さん ：2006/09/01(金) 07:18:02 ID:5jrk8d8t0
自分で自力登録するのに100万件は意味ないだろ…
DL辞書ならともかく。

30 ：非通知さん ：2006/09/03(日) 05:43:08 ID:WOR1PH/d0
Mobile Rupo、Shoin　てどうよ。
ATOK　>　Mobile Rupo、Shoin　>　Wnn になる??

31 ：前スレから ：2006/09/04(月) 21:25:07 ID:7doQGluQ0
>>30
915 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 04:19:22 ID:2MNrBwwLO
で、ATOKとWnnとShoinとRupoを不等号で表すとどんな感じ?
おまいらの主観でいいから教えて

ATOK≧その他 はほぼ確定?

917 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 08:30:58 ID:jxIMQOCk0
ATOK≧Rupo≒Shoin＞＞＞＞＞＞＞(略)＞＞Wnn

(一部の辞書の充実を除いては (特に予測変換) ATOK＞＞＞＞Rupo))

32 ：非通知さん ：2006/09/05(火) 18:18:15 ID:PAPAaUlX0
私の名前は中野です

33 ：非通知さん ：2006/09/06(水) 00:25:32 ID:ZhetGXHc0
そういや昔、宛先によって辞書だったか変換候補だったかを
切り替える仕組みを入れてたのってなかったっけ？

当時、雑誌で読んで「こりゃいーや！」と思ってたけど
さっぱり標準として載ってこないところをみるといまいちだったんかな？



34 ：非通知さん ：2006/09/06(水) 01:25:32 ID:ekygtLgZO
予測自体は

35 ：非通知さん ：2006/09/06(水) 01:30:28 ID:ekygtLgZO
予測エンジン自体はPOBoxが一番優秀だと思うが、辞書がWnnというのが本当に痛い。
APOTもいいが、ATOKに支えられている部分もややある気がする。

36 ：非通知さん ：2006/09/06(水) 02:06:27 ID:mAqageDb0
つまり、APOT+ATOKの組み合わせは良く出来てるってことか？

37 ：非通知さん ：2006/09/06(水) 03:44:46 ID:ekygtLgZO
>>36
APOT自体はまあ普通かな。辞書がしっかりしているATOKがあるのが一番大きい。

POBoxの場合学習能力が非常に高い(予測候補を入力頻度順に表示可能)。候補にない単語を学習させるのもPOBoxが最高にやりやすい。
これで辞書がATOKだったら最高だが、無理だろうからPCでオプション辞書を作成するしか無いのが本当に惜しい(まあ携帯の単語帳に登録してもいいが)。

38 ：非通知さん ：2006/09/06(水) 16:36:30 ID:W3T5pihQ0
なんにしろWnnは・・・・

39 ：非通知さん ：2006/09/06(水) 23:13:51 ID:AKau3snX0
私の名前は中野です

40 ：非通知さん ：2006/09/11(月) 18:19:21 ID:/1Q1HQ5K0
最近のFOMAのPを批判するスレはここですね。

そんな俺はN使いorz
N最高です、変換の馬鹿さ具合が。

41 ：非通知さん ：2006/09/19(火) 06:20:45 ID:+eeaUSHo0
>>39
ご乗車ありがとうございました、まもなく中野、中野です。

42 ：非通知さん ：2006/09/20(水) 13:39:29 ID:CwkHzkJWO
APOT微妙じゃね??
使った単語すぐ忘れるし。
あと『セロテープ』と打つ時に、『せろてー』まで来ても予測が『セロでーす、セロで～す、ゼロでーす、ゼロで～す』だけだと非常に脱力する…

43 ：非通知さん ：2006/09/20(水) 15:50:57 ID:/BkhDB290
POBox＋Wnn機種は、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1126177723/
こういうすばらしいスレがあるのでムリに自分で作らなくてもいいから有難いよ。
通常変換あまり使わなくて予測をフル活用してれば強い強い。
まあATOK採用してほしいけどね。

44 ：非通知さん ：2006/09/20(水) 15:59:30 ID:kSmJO0AM0
>>42
こんな状況に陥ったことがない俺はおもわず吹いちまったｗ
でーすとかｗｗｗ

45 ：非通知さん ：2006/09/20(水) 17:40:09 ID:r6we3s6PO
>>42
記憶力は別に悪くないと思うけどね。Wnnなんかはすぐに忘れるけど。
ただ、助詞と名詞(が名詞みたいな感じで)がくっついて予測候補に出てくるのが嫌だね。

WnnよりはずっとマシだけどPOBoxと比べるのは流石に酷だね、APOT。まあ辞書が優秀なので大して気にならないけども。

46 ：非通知さん ：2006/09/20(水) 22:19:15 ID:zjckAHIS0
>>42
APOTはたしかにちょっと極端なところがある。
以前使ってたA5507SAだと「きいろ」で予測変換して下の方を見ると
スゲーことになってた記憶。
ただ、ATOKの変換辞書がとにかく超強力なのでやっぱし強い、
と思う俺は今SO902i使い。

俺的には
ATOK+APOT = POBox >> Wnn = ケータイ書院 = 最近のT >>>>>> Nソフト
の印象。

>>43
辞書クリエイターはいい感じなんだけど、つながり予測を1ルートしか定義できないんだよね。
たとえばこの板的に(SOだと902しかないのでPとSHを例にして)
「P」「SH」のあとは「900」「901」「902」のあとに「i」「iC」「iS」みたいにしたいとする。
これらをつながり予測させたい場合、全部バラバラに登録なきゃいけないorz

これをたとえば
ぴー P
えすえいち SH
らわわ 900 P SH
らわか 901 P SH
らわさ 902 P SH
あい i 900 901 902
あいえす iS 900 901 902
あいしー iC 901

みたいにまとめてつながり予測を書ければ一気にパワーアップするんだけどなぁ。

47 ：非通知さん ：2006/09/20(水) 22:24:57 ID:Oq6S4mE20
ATOK+APOP+フルキーボードのesが最強

48 ：非通知さん ：2006/09/20(水) 22:34:35 ID:zjckAHIS0
>>47
APOP……ってのは置いといて、
(esのキーボードは小さすぎて俺の場合逆に効率悪いがorz)
フルキーボード使うならAPOTは要らん。
APOT使うならアプリ層で動作する怪しげなソフト入れないと使いづらいes
(逆トグルさえないしレスポンスも最新のケータイには及ばないしね)よりも
普通のテンキーケータイのほうが速い、と俺は思う。


49 ：非通知さん ：2006/09/20(水) 23:45:13 ID:vr+B+gzZ0
>>46
W31CAのAPOTで黄色試してみたw
黄色・黄色い・黄色く・黄色かっ・黄色ければ・黄色そうな・黄色そう
黄色き・黄色そうに・黄色そうだ・黄色そうや・
黄色そうで・黄色かれ・黄色かろ・黄色そうだった
黄色そうやった・黄色きゃ・黄色う・黄色けりゃ
黄色けれど・黄色そうだったり・黄色そうだったら
黄色そうやったら・黄色そうなら・黄色きゃあ
黄色けれども・黄色そうだろ・黄色そうやろ
黄色けりゃあ・黄色そうならば

PoBOXの
動詞の語幹を選択→活用語尾を選択
ならこんな事にならずに済むわけだがw

50 ：非通知さん ：2006/09/23(土) 14:15:49 ID:ATatGeDHO
Mojic Engineが予測だけでなく変換も補ってくれたおかげで、ﾙﾎﾟを超えてはいないがWnn V2は抜きさったな。


Wnnといえば、WnnαとExはどっちが賢いのだろうか。
そういや、ﾙﾎﾟにﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあるのかどうかもわからんなぁ。

51 ：非通知さん ：2006/09/23(土) 14:35:35 ID:PBbhmIcd0
>>50
モジックはけっこうできはいい
(とくに英数変換で英単語変換する場合とか)ね。
ただ、T9との連結が不可能というのが超痛い。

ホットモックで1時間程度、あんまし使い込んではいないけど
俺的にはWnnとあんまし変わらない印象。
というかJXワード太郎から日本語変換にお付き合いしてる自分からすると、
Wnnは根っこはしっかりできてるって感じなんだけどなぁ。気は利かないけど。

モジック以前だと「なります」の変換候補のトップが「成増」orz
とか、普通に使う変換候補よりも地名のほうが一番上に来るという
死ぬほどバカ状態だったのが、モジック以後になったら多少は改善した。


52 ：非通知さん ：2006/09/26(火) 21:08:37 ID:jRw77P3F0
>49
POBOXで黄色を選択しても活用語尾はでないが？

53 ：非通知さん ：2006/09/27(水) 00:14:54 ID:PCdbvn2Q0
>>52
俺は >49 じゃないけど、
「そうならないこと」を >49 の最後の段落で言ってるんじゃないかな。

POBoxだと逆の問題として
「行って・る」みたいな、最後に「る」とか「て」が付くときに
予測変換だけでは補いきれない(「る」を入力しないといけない)ところが
あるね。

そういやモジック使ってきた。
大文字小文字を区別してしまう(「ぁぃぅぇぉゃゅょっ」を大文字とは区別する)ので
使い勝手はAdvanced Wnnとあまし変わらん印象。


54 ：非通知さん ：2006/10/07(土) 00:40:10 ID:9falLLbAO
AdvancedWnnってどうよ？
前に京ポンつかってWnn搭載機は二度と使うまいと誓ったけど
どうしても欲しいと思ったサムスンの新機種がAdvancedWnn搭載なので悩むところ…

55 ：非通知さん ：2006/10/07(土) 01:02:00 ID:qUTTToIT0
>>54
白頭山が一発変換できるくらい賢いから買った方が良いよ

56 ：非通知さん ：2006/10/07(土) 01:53:35 ID:cnIKLwfN0
>>54
賢くはないが馬鹿でもない。
チューニングとして
「余計となりうる語彙は増やさず軽く汎用性を高く」なので
その人がよく使うような語彙は辞書登録したほうがいい
(地域の地名とか、嗜好に関するものとかね)。

このチューニング自体は一つの方向性としては正しい。
たとえばNのT9では(N901iSより前の莫大な機種において)
「なります」を変換すると第一候補が「成増」でひらがなのほうが後orz
なめとんのかと。


57 ：非通知さん ：2006/10/07(土) 01:59:55 ID:cnIKLwfN0
>>56 補足
T9ダイレクトでの結果ね。
「ならまさ」で「なります」を期待すると「成増」になり、
「成増」にカーソルを移動して通常変換しなきゃいけないorz

N変換はとにかくマイナーな地名が一番頭に来まくるので超辛い。
「出てこないで！」という観点でアタマ悩ませる、解決も不能
(N901iS以降ではモジックエンジンで多少改善が見られる、
　しかしモジックでの予測変換は大文字小文字区別なのでAdvancedWnnと大差ない)。


58 ：非通知さん ：2006/10/07(土) 02:54:34 ID:9falLLbAO
>>56-57
なるほど。
以前Nも使っていた(802N)のでNの駄目さも承知してますが
それよりはマシなようなので安心しました。
長々とレスありがとうございます。

59 ：非通知さん ：2006/10/14(土) 07:09:41 ID:G3AUC3ib0
携帯電話にも三洋電機のものを中心にAdvanced Wnnが組み込まれているが、変換効率がMobile RupoやATOK等と比べ著しく悪いので敬遠する人も多い。 ちなみにNTTドコモのSA702iとauのW33SA IIには変換辞書が8倍になったAdvanced Wnn αが搭載されている。

これはW43SAいけるかも？

60 ：非通知さん ：2006/10/14(土) 15:03:45 ID:jMp7P1lm0
>>59
ATOKと比べれば悪いが、モバイルRupoと比べれば悪くないよ。

と、JXワード太郎のころから日本語変換と付き合ってる俺が言う。
Wnnは「語彙は増やさないのでユーザが辞書登録でカバー」っていう
昔ながらのシンプルなポリシーなだけ。
増やしたら増やしたでいいが、余計な候補に苦しむケースも増える。

今のATOK(APOT)は超ゴテゴテなので、以前も書いたが
「黄色」を予測変換するだけで下の方は大笑いな候補になってしまう。

61 ：非通知さん ：2006/10/14(土) 20:12:57 ID:AkiyawxC0
このスレ、shoinの評判悪くないが、

いったいどこがいいのか全く分からん。
V603SHだからか？最近のshoinはマシなのか？

予測変換のよの字もないアホな変換システムにいつもいらつく。

62 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 00:10:12 ID:BiVTSd6b0
確かに、ＡＴＯＫの予測変換は使えないな。

63 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 01:52:00 ID:1zsoMxyzO
>>62
ATOKの辞書は非常に優秀だと思う。ただ、APOTの謎学習やかな入力で逆トグルをやっても数字が出て来たり、英数カナ入力の使えなさとか文字入力システムとしては？な部分もあると思う。

予測エンジンはPoBoxが一番好きかな、学習させていくと自分の使いやすい様になっていくし。予測エンジン側でも単語登録が出来るのもいい。

64 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 05:24:40 ID:TgpVzqPq0
>>63
>ただ、APOTの謎学習やかな入力で逆トグルをやっても数字が出て来たり
これは機種による。
auのカシオや鳥三端末は逆トグルの位置に数字があるが、そうでは無い機種も多い。
しかしこの逆トグルで数字が出ることで英数変換が超パワーアップするポイントがある。

>英数カナ入力の使えなさとか文字入力システムとしては？な部分もあると思う。
これは認識が甘い。

鳥三端末などでは、英数カナ変換の結果も予測変換候補に記憶してくれるのだが、
たとえば逆トグルに数字があることを有効に使い、未変換状態で「ら４１くか」と入力、
英数変換をしてみよう。すると「W41CA」にイッパツで変換できる。

では次に「ら」を入力すると……そこには「W41CA」が予測変換候補としてイッパツで表示してくれる
(実際にはAPOTは履歴をLRU管理しているので、
　タイミングによっては「ら４」などもう少し打つ必要があるかもしれない)。

これは英字と数字が入り交じった型番などを入力するのに超有効、
ケータイの型番なんてまさにそれだね。

これに慣れてしまうと、たとえばPOBoxの英数変換はもどかしくなる。なぜなら、
(俺の場合SO902iで英数変換はない(数字変換はある)ので英字は辞書登録なのだが)
「ら」-> W と変換した後、「たあ」->「41」、「くか」-> CA と変換してみる。
ところがPOBoxは数字変換の部分を予測変換履歴に記憶してくれないので、
次に「W41CA」と入力したい場合、また上記3行程を行わなければならない。

65 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 05:29:54 ID:TgpVzqPq0
>>63
ついでに。
好みの問題は無視するとして、事実だけ。

>学習させていくと自分の使いやすい様になっていくし。

POBoxは履歴候補を出現頻度で管理、
APOTはLRUで管理。
簡単に説明すると、POBoxは使う頻度が高い候補は直前に使った候補よりも前に来ることもある。
APOTは直前に使った候補ほど前に来る。
どちらが良い・悪いではなく好みの問題
(相手によって文体が大きく変わるって場合に、POBoxでは以前入力した違う文体用の候補が
　ずっと先頭に出続けてウザイかもしれない。
　逆にAPOTはとにかく直前候補が優先的に前に出てくるので、
　頻繁に使う候補が後ろになってしまいウザイかもしれない)。


>予測エンジン側でも単語登録が出来るのもいい。

これは単純に間違い。

そもそもPOBoxは予測変換オンリーであり、通常変換機能をほとんど持たない。
今のケータイではAdvanced Wnnに通常変換を任せた多重構造になってしまっており、
そのために予測変換側と通常変換側で候補が別々に管理されることになっている。

ATOK+APOTではそんなことはないので一元管理できるし、
一元管理した方がデメリットも無い。


66 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 09:58:27 ID:BiVTSd6b0
>未変換状態で「ら４１くか」と入力、
>英数変換をしてみよう。すると「W41CA」にイッパツで変換できる。

これは超便利。

ATOKが頻度順にも対応しれくれりゃ良いんだけどな。

67 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 12:13:48 ID:RqZ3VwLbP
APOTは要らない予測候補が削除出来ないから困る。

68 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 18:00:02 ID:XYFQtDnf0
ATOK+PoBOXが最高なんだけどな。
APOTは候補の選び方がゴミ。
活用ばっか示されたって使えねーよ。

Wnn Advanced αは予測変換の方はどうなの？
文節区切りとかはATOKに全然かなわないとして。

69 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 20:35:58 ID:92cmDsbQO
Exは？

70 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 20:39:10 ID:I/qygcjR0
>>69
語弊で言えば改善がみられる模様…

71 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 20:50:55 ID:597J22fI0
1.語弊を恐れずに言えば
2.語彙で言えば

どっちだ？

72 ：非通知さん ：2006/10/17(火) 21:18:03 ID:8dId4dmU0
>>71
語彙ですた…
俺m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ-
44Kスレのレポートによれば無印V2では出なかった単語も変換できる模様。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1159154438/625
αとの関係はｼﾗﾈ

73 ：非通知さん ：2006/10/21(土) 22:44:18 ID:v4cap+/80
http://tnpt.net/uploader/src/up3401.jpg



74 ：非通知さん ：2006/10/24(火) 05:51:07 ID:GWNMpu2l0
カタログスペックに載らないんだけど
区点入力の有無がまとめてあるサイトってあるかな？

できて当たり前だと思ってたけど
W310SAができなくてショック！

75 ：非通知さん ：2006/10/24(火) 19:52:00 ID:kcFEAPGo0
前ｽﾚより

・ATOK+APOT(Justsystem)
辞書「ATOK」と予測入力「APOT」の組み合わせ
最強の辞書と言われるだけ合って方便など色々な面で強い
単語◎/連文節◎/予測入力◎/ユーザ辞書100件/DL辞書同時使用5件/DL辞書保存数無制限(ファイルに保存)

・Shoin4(SHARP）
コピー・ペースト機能有り
単語○/連文節○/予測入力○/ユーザ辞書100件/DL辞書同時使用2件/DL辞書保存数10件

・Mobile Rupo(東芝)
連文節に強く、DL辞書が充実している
単語○/連文節◎/単漢◎/予測入力△/ユーザ辞書100件/DL辞書同時使用５(変換)＋５(予測)件/DL辞書保存数無制限

・Advanced Wnn V2(オムロン)
受信メール学習機能有り
単語○/連文節○/予測入力△/ユーザ辞書？件/DL辞書同時使用？件/DL辞書保存数？件

・POBox(SONY)
予測入力辞書。自作予測入力辞書が可能
ソニエリ携帯はAdvanced Wnn V2(変換)+POBox(予測入力)が定番である
予測入力◎ DL辞書同時使用20件/DL辞書保存無制限(ファイルに保存)
(Wnnと比べて)受信メールからの学習機能無し、POBoxを切るとDL辞書使用不可

76 ：非通知さん ：2006/10/24(火) 20:21:56 ID:FmGP1C64P
これらのいいとこ取りがあればなぁ。

77 ：非通知さん ：2006/10/24(火) 23:53:23 ID:HVvXNQey0
PCみたいに、自分の好きなIMを個別でインストール出来たりすると嬉しいんじゃがのう。

78 ：非通知さん ：2006/10/25(水) 00:38:36 ID:RCCmAwQ8O
>>75
APOTの予測エンジンはWnnよりマシって程度でしょ。
ATOKの辞書は基本的には優秀だが、意外と名字と単漢字変換が弱い(この2点だけはWnnが妙に強いw)。

POBoxみたいに頻度まで勘案してくれる予測エンジンを他のメーカーも出して欲しいね。

79 ：非通知さん ：2006/10/25(水) 00:44:08 ID:Ulx+ddcV0
Wnnもユーザー辞書がもっと自由で、
あとはATOKのようにオート連文節移行があればなぁ……。

Wnnは「自分が使う語は登録する前提の作り」って言ってる人が
このスレなんかにもいるみたいなんだけど、その割には登録関係ショボイ気がする。
DL辞書や自作辞書周りが制限キツくてデフォが駄目駄目ってそれは違うだろと。

80 ：非通知さん ：2006/10/25(水) 09:51:11 ID:BR357Bay0
A5511Tのモバイヌルポ使ってると、ルポはあまり連文節変換に強いようには思えんのだが…

81 ：非通知さん ：2006/10/25(水) 12:21:18 ID:nuQX/yEo0
ATOKの漢字変換は確かに弱いところを感じる。
あと、普通の変換だと出ないのに予測変換だと出るとかいうのをどうにかしてくれ。

82 ：非通知さん ：2006/10/25(水) 16:13:14 ID:IhC0k0lB0
>>80
東しガッ

83 ：非通知さん ：2006/10/25(水) 22:23:12 ID:QViyvYcz0
Wnnの不満

変換出来ない鉄道名

・米坂線
・岩徳線
・吉都線
・富山港線
・男鹿線
・香月線

・文挟駅
・塔寺駅
・田子倉駅
・仁井田駅
・鴻野山駅

など

84 ：非通知さん ：2006/10/26(木) 21:01:00 ID:CCZgSIwr0
>>83
俺は一生使わないような候補だからゼンゼン要らない。

むしろ出てきたらムカツク。


N902iS以前のNECの変換だと
「なります」のT9漢字ダイレクト変換候補("ならまさ"の候補)デフォトップは
「なります」じゃなくて「成増」(地名)だぜイェー
一度変換してもしばらく経つとまた「成増」になるぜイェー

「成増」を選んでからひらがなに変換する悲しみorz

85 ：非通知さん ：2006/10/27(金) 04:05:37 ID:EtoXLSJm0
>>84
「変換」だからムカつきはせんだろ。予測じゃないし
上の調子じゃ、おまいの使う路線も出てこないよ多分。

86 ：非通知さん ：2006/10/28(土) 00:48:28 ID:CCSWF27t0
>>85
んじゃ一応。

読み方自体よく分からんが、
「よねさかせん」(？)
・SO902i(通常変換はAdvanced Wnn)では通常変換可能
　一度通常変換すれば以後は予測変換に出る
・ケータイ書院V3では変換できない(よねさか・せんで文節切れ)
・モバイルRupoでは通常変換可能
　一度通常変換すれば以後は予測変換に出る

・PCのAtok2006(ATOK最新版)では一発変換は不可能(よねさか・せんで文節切れ)

「いわとくせん」（？）
・SO902iでは通常変換できない(「いわとく」もダメ)
・ケータイ書院V3では変換できない(いわとく・せんで文節切れ)
・モバイルRupoでは変換できない(他の単語はたくさん出るが「岩徳線」は無い)

・PCのAtok2006(ATOK最新版)では変換不可能
　(「岩特選」になる。「岩徳」の変換も初期語彙に入っていない)


ハテサテ、話がずれたが・・・・・・


とりあえずWnnを叩きたいだけの人が暴れてるってことでFAだね

87 ：非通知さん ：2006/10/28(土) 01:01:06 ID:5UihfNlr0
>>86
岩徳線の読みは「がんとくせん」

88 ：非通知さん ：2006/10/28(土) 01:11:43 ID:CCSWF27t0
>>87
「がんとくせん」
・SO902iでは通常変換可能
　一度通常変換すれば以後は予測変換に出る
・ケータイ書院V3では変換できない(がんとく・せんで文節切れ)
・モバイルRupoでは通常変換可能
　一度通常変換すれば以後は変換履歴に出る
(古めの機種なので予測変換と言えるレベルに達してない頃のRupoですorz)
・PCのAtok2006(ATOK最新版)では一発変換は不可能(がんとく・せんで文節切れ)

そういえばPCのATOKの設定は、連文節・話し言葉関東・
標準辞書セット(標準辞書＋トレンド辞書)ね。

遙か昔から日本語入力システムとはお付き合いしてきてるけど、
わけ分からん地域ローカルな単語をガンガン収録して喜んでたのは
もう10年以上前の時代。
使わない語彙は邪魔ものそのもの。


89 ：非通知さん ：2006/10/28(土) 01:40:24 ID:bZaHdrkM0
>>88
つまり、使わない語彙満載のWnnは邪魔物そのものってことか。

90 ：非通知さん ：2006/10/28(土) 01:45:01 ID:CCSWF27t0
>>89
・鉄道の路線名が変換できないからと言ってWnnを叩く。
・変換できないほうがいい考えもあると言われると
　予測変換ではなく通常変換で出るならいいだろと反論する
・SO902iではどうやらむしろ変換できると判明する


・変換できてはダメなんだとWnnを叩く


とにかくWnnを叩く。死んでも叩く。
そんなスレはここですかね。

ATOKはもちろんのこと、Wnn、ケータイ書院、モバイルRupo、
ついでにモジックも評価したけど
Wnnだけを嫌う人はWnnではない他の何かをWnn経由で否定したいだけでFA。

91 ：非通知さん ：2006/10/28(土) 01:46:25 ID:bwIhYBJ/0
鉄ヲタに限りwnnお勧めってことでいいんじゃね？

92 ：非通知さん ：2006/10/28(土) 01:56:58 ID:CCSWF27t0
>>91
んであなたは何使ってるの？(ケータイに限らずで)

俺はMS-IME2002、ATOK2006、POBox+Advanced Wnn、ケータイ書院(V3だが)
モバイルRupo(古め)、ATOK+APOT(白ロムだが)、最近はモジック(友達の端末借りた)あたり。

その上で、ケータイ書院にせよモバイルRupoにせよモジックにせよ
Advanced Wnnと明確に有利不利はないと思うよ。


93 ：非通知さん ：2006/10/28(土) 07:06:50 ID:6R0UA0Rk0
なりますを、文脈無視して成増にするくらいだからな。
そりゃ、滅多に使わない固有名詞には相当強いんだろうよｗ

94 ：非通知さん ：2006/10/29(日) 01:13:28 ID:h9TZ0cKL0
p902iの予測変換機能の消し方をお教えください

95 ：非通知さん ：2006/10/29(日) 01:27:04 ID:LcXBLCVD0
最近のWnnはようやくマシになってはきたが。。
かつてのは投げ捨てなくなるぐらい酷かった

96 ：非通知さん ：2006/10/29(日) 01:27:05 ID:h2ZjoD5AO
ケータイを川に投げ込む

97 ：非通知さん ：2006/10/30(月) 23:20:59 ID:ocYrteAJ0
>>95
「Wnn」というと歴史長いぞ。
「モバイルWnn」とか言い出すと、古の「ATOK V2」
(予測変換ナシorz で履歴記憶のみorz)とかと比べるかい？ｗ

「Advanced Wnn」だとすると基本的な機能はあんまし変わってない
(語彙のチューニングは普通に行われているが)。
過去のスレとか見る限り、アンチWnnが必死に暴れていただけにしかみえんなぁ。

一時期auではWnn機種が多く他社では少ない状況で、
アンチau＆SH信者がWnnを持ち出して暴れただけだと正直思う。

P902iにAdvanced Wnnが採用された瞬間雰囲気が変わったのは正直笑えたが。



98 ：非通知さん ：2006/11/01(水) 11:31:52 ID:EUMlBIsH0
ID:CCSWF27t0さん落ち着いてくださいｗ
てか前スレでもいたけどうんぬキティやっと収まったと思ったらこれだもんなぁ・・・
POBox使ってても通常変換の糞さはもう素敵すぎて困るわ。
こいつもとことん粘着だね。四面楚歌で散々ウザがられてるのに自覚ないのか。

99 ：非通知さん ：2006/11/01(水) 11:52:53 ID:8kYZkgpu0
>98

乙。
帰っていいよ。

100 ：非通知さん ：2006/11/01(水) 16:32:02 ID:bDr3JNCD0
CCZgSIwr0の無駄さ使えなさは異常

101 ：非通知さん ：2006/11/01(水) 18:58:18 ID:kIgMbh7r0
ID:CCSWF27t0（笑）
こういう奴久々に見たな

102 ：非通知さん ：2006/11/02(木) 00:42:45 ID:CFcFyVCF0
お、一丁前にバカが反撃してる

103 ：非通知さん ：2006/11/02(木) 07:17:59 ID:ksw9dra/0
まあ、うんぬ君の出現はスレの伝統みたいなものだから

しかしShoin使ってみたけど思ったよりいまいちだな。
中途半端な予測よりも、ルポのが良いんじゃなかろうか。

104 ：非通知さん ：2006/11/09(木) 14:21:57 ID:5NaLzEvXO
| ＼
|Д`) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･
|⊂　 ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ
|　　 ｲﾏﾉｳﾁ


　♪ Å
♪ ／　＼　 ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д`;)ﾉ　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　 (　へ)　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　く　　　 ﾀﾝ

　♪ Å
♪ ／　＼　 ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ(;´Д`)ﾉ　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　 (へ　)　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　　>　　 ﾀﾝ

105 ：非通知さん ：2006/11/09(木) 17:12:10 ID:SLwdX4aK0
宣伝は専用板以外対価を要求されます

106 ：非通知さん ：2006/11/13(月) 23:01:35 ID:pELpzDJSO
わたしのなまえはうんこです

107 ：非通知さん ：2006/11/14(火) 00:34:54 ID:yMHdqzaP0
サンヨーのWnnのダウンロード辞書ってどこにあるのでしょうか？

ざっと公式のケータイプラネットをみてみましたが、見つけることが出来ませんでした。


108 ：非通知さん ：2006/11/14(火) 02:37:25 ID:cuQ6Po/WO
さっきＷ４２Ｓで『廻す』に変換しようとしたら出なくて苦労した。
『廻って』なら一発で変換出来るのに、不思議だ…
(´･ω･`)

109 ：非通知さん ：2006/11/14(火) 02:45:14 ID:N/kzpY9ZO
>>108
43SのPOBox Proだと普通に出るな。

110 ：非通知さん ：2006/11/15(水) 22:02:41 ID:IB2gH4W+0
携帯には関係ないけど、
PS3にATOK採用決まったようだね。
どうせなら、
ソニー製品なんだしATOK＋POBoxの夢のコラボを実験して欲しかった。

111 ：非通知さん ：2006/11/15(水) 23:11:33 ID:QrJbz7DXO
>>110
PSPもATOKだがな。

112 ：非通知さん ：2006/11/18(土) 16:31:01 ID:xtWWqkwh0
SIMPURE N(ATOK)からN902iS(MOGIC)に機種変したんだけど、なんとなく候補がよく似てる
たとえば「ぼ」って入力すると
　SIMPURE N　僕,ぼく,ボク,募集,募集中,某,ボール,僕ら,ボタン,ボード...
　N902iS　　　　僕,募集,ボク,ぼく,ボール,某,募集中,僕ら,ボタン,ボード...
微妙に順番が違うだけで全く内容一緒だた
もしかして中身一緒？じゃないよなあ
他の機種でも同じような候補が出てくるもん？

113 ：非通知さん ：2006/11/18(土) 23:11:00 ID:jkIpIKeZ0
W43CAのAPOTって未だに「EZフラット」が予測に出るんだなw

114 ：非通知さん ：2006/11/25(土) 09:20:58 ID:0T9OvP520
結界師や蟲師が出ない。
そのため、わざわざ単語登録している。

115 ：とむ ：2006/12/06(水) 22:19:10 ID:vyrxDFEL0
Advanced Wnn αは最高！
POBox、モバイルルポ、以上に使いやすい。

116 ：非通知さん ：2006/12/06(水) 23:48:40 ID:kFCVGslZ0
■■■　　　■■　　■■■　　　　　　　
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■■■　 ■　　 ■　■■■　　■　　■　　 ■■
■　　　　 ■　　 ■　■　　■　 ■　　■　　 ■■
■　　　　　 ■■　　 ■■■　　　 ■■　　■　　 ■

117 ：非通知さん ：2006/12/08(金) 22:20:14 ID:4iXSg7f7O
どうでもいいけど、ATOKは「そんまさよし」で「孫正義」に一発変換できるw

118 ：非通知さん ：2006/12/09(土) 04:52:19 ID:JKpvbJb00
昔、「徳島産だからATOK」だって言う知り合いがいた

119 ：非通知さん ：2006/12/09(土) 07:02:37 ID:0HzjhrjZ0
>>118
AI（人工頭脳）徳島の略だよ

120 ：非通知さん ：2006/12/09(土) 09:07:58 ID:aEbVRsDtO
予測候補が出るのが超早なのはどれですかねぇ？
キー入力取りこぼしあるから予測変換の恩恵受けた事無いです(-"-;)


121 ：非通知さん ：2006/12/09(土) 09:15:33 ID:NWYz9ZaYO
それはキーレスのハナシのような

122 ：非通知さん ：2006/12/16(土) 06:21:09 ID:4M3CtbsT0
PoBox For Windoiws をだしてくれんかな？
あれば便利なのに。

123 ：非通知さん ：2006/12/16(土) 08:43:29 ID:5IpKVh930
>>122
実際存在する。
今は作者のページからはデッドリンクになってるが、
他のソフトウェアポータルから落とせそうな感じ。

ただしPCの場合あんまし必要性は無い。

124 ：非通知さん ：2006/12/17(日) 15:17:27 ID:OTrzjtbE0
>>122
以前VAIOのUかなんかに予測変換セットが付いてきたはず。
ただし、携帯電話やPDAにおける予測変換ってのは
「貧弱なキーボードをなるべく使わず文を作る」為の技術なので
フルキーボードの存在するPC向けだとかえって煩雑になる。
特にPoboxは常時予測通知型なんで、画面周りもゴチャゴチャするよ。

PC向けATOKの「tabキー押すまでは予測候補出さない」辺りが
PCにおける予測変換の方法としてベターじゃないかなと個人的に思う。

125 ：非通知さん ：2006/12/23(土) 04:10:05 ID:PJdyOYG+0
SH601で「らば」と打つと「ラヴァントラ」が候補に出てくるんですけど
これってどういう意味の言葉なんでしょう？
ぐぐっても出てこないし、分かる人いらっしゃったら教えてください。
または適切なスレor板があれば誘導してください。

126 ：非通知さん ：2006/12/24(日) 13:36:39 ID:peCrwaqAO
ﾜﾛｽｗｗ


42:非通知さん :2006/09/20(水) 13:39:29 ID:CwkHzkJWO
APOT微妙じゃね??
使った単語すぐ忘れるし。
あと『セロテープ』と打つ時に、『せろてー』まで来ても予測が『セロでーす、セロで～す、ゼロでーす、ゼロで～す』だけだと非常に脱力する…

127 ：非通知さん ：2006/12/25(月) 23:17:09 ID:Y+tnad7CO
>>126
勝手に前後の言葉を繋げて予測候補欄に表示するから結構迷惑。
予測エンジンはPOBox系に限るわ。

128 ：非通知さん ：2006/12/26(火) 02:40:56 ID:kcOUPkzW0
今のD901iS、入力した単語を忘れるまでの時間は、前使ってたSH901iCよりずっとマシ。
でも確かに>>126みたいなのはあるな。

POBox懐かしい…他機種にもﾎｽｨ

129 ：非通知さん ：2006/12/27(水) 00:51:51 ID:1ivO97/u0
ジョグのないpoboxならｲﾗﾈｰﾖ
サイドジョグ復活しないかねえ

130 ：非通知さん ：2006/12/27(水) 01:32:35 ID:aLrs2EtN0
SOは見限ってDのグルグルに浮気した。
もう戻れない。

131 ：非通知さん ：2006/12/27(水) 02:23:59 ID:epAipHJpO
SH902is
ブラピをブラット・ピットと変換しやがる
ブラッド・ピットだろ？タワケが

132 ：非通知さん ：2007/01/01(月) 15:00:14 ID:32RsZcHiO
>>131
W41CAのATOKでは、ちゃんと｢ブラッドピット｣と変換されるよ。

133 ：非通知さん ：2007/01/01(月) 20:39:05 ID:IIl+TfeWO
ブラピ

134 ：非通知さん ：2007/01/10(水) 13:23:58 ID:YyAcAX06O
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2007/0110/besshi.html
＞モバイルルポ!


!　←こんなんあったっけ？
っつーかルポはバージョンとかが分からないから、パッと見の進化が分からない。

135 ：非通知さん ：2007/01/10(水) 15:58:18 ID:ZWGP5vbH0
>>134
Windows環境だとモバイルルポTMに見える

136 ：非通知さん ：2007/01/10(水) 16:25:38 ID:pmaYq9B90
warosu

137 ：非通知さん ：2007/01/10(水) 19:16:46 ID:YyAcAX06O
>>135
ホントら　サーセン・・・


138 ：非通知さん ：2007/01/13(土) 01:50:01 ID:Sh1SqBru0
W51SHのShoinも、以前と変更のないShoin？

139 ：非通知さん ：2007/01/17(水) 10:39:57 ID:M59so+mH0
advanced Wnn αとAdvanced Wnn V2 EXでは
どっちの方が賢いの？

140 ：139 ：2007/01/17(水) 11:10:28 ID:M59so+mH0
すいません、ageさせて下さい

141 ：非通知さん ：2007/01/17(水) 19:11:24 ID:nSRCRp2ZO
αは絶対数の単語を増やしただけ
EXは…知らん

とりあえず、Wnnは元となるアルゴリズムから改良しないとハナシにならん
ってかオムロンのサイトに何も載ってないのが気に食わない。

142 ：非通知さん ：2007/01/17(水) 19:21:08 ID:kFDwgwlXO
どうしてもshoinに馴染めない…


143 ：非通知さん ：2007/01/19(金) 00:42:07 ID:o44kqvsx0
蟲師の「蟲」という字が変換出来ない機種がある。
仕方なく、PCからメール経由でやってコピペで単語登録した。

144 ：非通知さん ：2007/01/19(金) 08:31:34 ID:fp3GJGCp0
「生産内容」で変換したら

凄惨な(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：非通知さん ：2007/01/19(金) 12:43:59 ID:5Fu0aAlW0
POBoxPro、優秀すぎるくらい優秀だけどW44Sのボタンが硬くて疲れるのが残念、、
W51Sは押しやすいらしいのでかなり良さげかも。
とにかくカスタマイズ性凝りまくりｗｗ　長押し「あ→い～」での待ち時間を好みに変えられるのが（・∀・）ｲｲ
Proになってからタブの中に「直変換」の項目が出来たので、アホな通常変換は全く使わなくなった…
今までもソニエリの機種はそうだったけど、予測と英数かな変換に頼りまくって困った時だけ直変換使う感じ。
アンドゥも追加されて、ほぼ問題はなくなったと思うんだけどなぁ。

これでジョグ(ry

146 ：非通知さん ：2007/01/19(金) 12:48:52 ID:5Fu0aAlW0
まぁあくまで殆どを予測に任せて長文一気変換をしない人間向けではあるがｗ
そゆ人間にはたまらん。とはいえATOK載せればもっと凄くなれそうなんだが。

147 ：非通知さん ：2007/01/19(金) 21:07:57 ID:lpohJdPP0
>>145

UIの改善ばかりだのう。Proになって予測変換の精度は少しでも向上したんかな？

148 ：非通知さん ：2007/01/19(金) 21:39:25 ID:Tdg/fkF7O
>>146
英数字混じりの文章を打ちまくる人間じゃない限り、ATOKの入力システムは糞だろ。かな入力で全角数字を出す意味が分からない。おまけに英数カナ変換も全然進化しないし。

149 ：非通知さん ：2007/01/19(金) 22:22:18 ID:SlU+uW4J0
>>148
良く分からんのだけど？
英数字混じりの文章を打つ人間のほうがATOK不便なんじゃないの？

150 ：非通知さん ：2007/01/19(金) 22:33:24 ID:uoAHN16h0
>>148
トグル入力の時点で、全角数字が出る機種もあれば出ない機種もある。
出る機種を前提としての話になるが、
別にその全角数字は、半角変換できるのだから問題はないだろう。

たとえば「4時に着きます」などにおいて、英数カナ変換さえも不要にできるからね。

糞なのはN901iSくらいまでのNの変換。
通常変換で変換できるのは「全角数字」のみ、
「半角数字を使いたければモードを英数入力モードに切り替えろ」
というまさに究極の厨仕様。



151 ：非通知さん ：2007/01/19(金) 23:38:04 ID:JXA4GlYx0
そういや43SからPro搭載されてるのに報告例とか殆どなかったのね。
>>147
語彙はかなり豊富になったと思う。
以前のverではない単語でも最初からかなり出てくれるし。
縦移動出来るようになったので『視野にある目的の単語に素早く辿り着く』という
予測変換の最大の目的も最短距離でかなりスムーズになったのが大きい。
まあ？SO506iC・W21S以来2年半ぶりの手入れだしね。
それ以前は予測変換以外の機能はショボかったしなぁ。A1301S使ってたけど

152 ：非通知さん ：2007/01/20(土) 02:57:12 ID:Av5ReByNO
>>151
英数カナ変換で日付や時間が表示される様になったのは大きい。後は細かい入力設定が可能になったのも非常に大きいね。これに慣れると他社の予測エンジンやこれ以前のPOBoxは使う気にならん。
東芝もau向け春モデルではタブ切り替えは可能みたいだが、流石に長押しや自動カーソル送りまでは入らんだろうな。

153 ：非通知さん ：2007/01/20(土) 03:23:57 ID:qvkS4DGO0
ヌルポもマイナーチェンジようやくするのか…しらなんだ。
ちょっと東芝は予測が弱すぎるんだよなぁ。10件までは相変わらずなの？

154 ：非通知さん ：2007/01/27(土) 03:16:53 ID:22FjCsUt0
10件超えたらしいよ

155 ：非通知さん ：2007/01/27(土) 14:42:40 ID:adgntxWcO
W41CAのATOKで、バル秀夫っていきなり出てきた。打ったことないのに。

156 ：非通知さん ：2007/01/28(日) 03:25:15 ID:oGzL8FhkO
>>154
WINはW52Tでも8件だったな。収録単語数は多少増えたかもしれんが、基本的にW47Tと同じだろうね。

157 ：非通知さん ：2007/01/29(月) 01:08:33 ID:Ae/rleU+0
>>156
それって一度に表示する候補が8件じゃない？
古いルポは予測が10件までしか出てこなかったんだよ。。。
（精度を高めるために、候補に無ければもう少し打ち込めというスタンス）

158 ：非通知さん ：2007/01/29(月) 02:42:19 ID:xuNAOpj10
>>145
POBox Proの長押し変換はいいよな！携帯でメール打つときこの長押し変換が
導入されたお陰でボタン連打から開放された、あとカーソルが自動で横にずれてくれる機能もいいね！
同じ段のひらがなを続けて入力するときに一々「→」ボタンを押す手間が省けていいね！
しかもカスタマイズでそれぞれのタイミングを自分好みで調整できるのがいいね！

159 ：非通知さん ：2007/01/29(月) 23:10:48 ID:9HdSpaSL0
ATOK、Wnn、T9、Shoin、Rupo、PObox・・・


160 ：非通知さん ：2007/01/30(火) 01:58:05 ID:w6RWOXLQO
>>157
47T触った感じではそこは変わってなかった様な…
ソニー以外予測エンジンがあまり進化してないのが本当に萎えるな…

161 ：非通知さん ：2007/02/02(金) 23:51:02 ID:m42QLlap0
それはカスタマイズ機能で予測エンジンの性能じゃないけど細かなところでは進化してるみたいよ。

　355 名前：白ロムさん 投稿日：2007/02/02(金) 17:09 ID:ZeXpadu1O
　｢きのう｣と変換すると
　2月1日(木)
　と出た
　
　最近の変換はここまでｷﾀのか

162 ：非通知さん ：2007/02/03(土) 23:01:55 ID:D1dbTpvG0
Pro使ってるとマジで通常変換使わんな。
予測と直ですむわ。余計な単語が辞書に登録されなくていい

163 ：非通知さん ：2007/02/04(日) 14:38:08 ID:/6wX43wP0
>>161
ATOK 2006にその機能が付いているが、携帯にもあるのか・・・

164 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 00:50:06 ID:ExTknUSE0
あのな、とっくにWXGで初代から付いてるんだが
ATOKは遅すぎた剽窃

165 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 01:19:04 ID:QZkgmS+0O
WXGって何～ｗｗ

166 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 01:27:15 ID:AargR3W90
>>165
FEPと言ってた時代のもの


167 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 02:00:01 ID:2g/FH/ju0
ふ、フロントエンドプロセッサｗ
懐かしいってレベルじゃねぇぞ！

168 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 13:18:05 ID:U5LWpefO0
>>165
昔EPSON系列のAI-Softていうソフトハウスが開発してたFEP
意外と変換率高くて人気あった
MicrosoftがOffice系、Windows系にFEP採用しようとしたとき
自社開発では時間がかかりすぎるし変換率に問題出てきそうだから
AI-SoftのWXGをMS-IMEとして採用したそのときプレスリリースも出たはず
のちにMicrosoftがWXG全体を買い取った（乗っ取った）

MS-IMEはWXG買い取った時点から進歩（変換率）してない気がする

169 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 13:20:54 ID:U5LWpefO0
今、日本語-IME独自系列としてメジャーで頑張ってるのはATOKくらい？
ATOKにはM$に最後まで抵抗して貰いたいなぁ

170 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 13:21:55 ID:kNbDLXYg0
いくらATOKが良くてもAPOTが糞だとどうしようもないね。

171 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 14:26:07 ID:AO6Hh7ouO
>>170
ATOKもauの春モデルで久しぶりに進化したのは評価出来るが、POBoxの進化と比べると…
てかPOBox→POBox Proの進化はかなり凄い。

172 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 18:44:24 ID:DqmKG+za0
ATOKもProになったら劇的に変わるんじゃね？ｗ

173 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 21:00:35 ID:/1NPPHDR0
画面とにらめっこしないといけない予測変換は嫌い

174 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 22:22:51 ID:kV7ycQ080
>>168
それはWXGじゃない。その前身のWXIIIとかがベースだろ、MS-IMEは。

175 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 23:27:00 ID:45AWtO3g0
ふつーVJE

176 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 23:29:03 ID:YNCtBzy00
SKKがあればいい。

177 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 23:41:56 ID:NtX93EA1O
43Sの代用機で43H貸してくれたけど
poboxの方が全然良い
ATOK予測で下押してるのに右にしか行かないのは設定ですか？
ひらがな→Αa→数字→記号の切り替えも面倒くさいし
改行メールボタン配置も使いづらい


178 ：非通知さん ：2007/02/05(月) 23:52:52 ID:Hh4cyIZA0
>>177
43SはPOBoxじゃねーぞPOBox ProだProがあるのと無いのじゃ大違いだぞ
試しに42S以前のソニエリ機使ってみろ、長押し変換とかタブ切り替えねーから
おれも個人的にはPOBox Proの方がマニアックな辞書が登録できたりして
ATOKより好みに合うが、まぁ一般的な文章を打つのはATOKの方が使いやすいと言う人も多いし
このレベルになってくると好みの問題とかあるだろ

179 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 00:23:54 ID:Hn7ZDB550
>>171
ATOKの進化について詳しく
どっかにソースあった?それとも使用感?


180 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 00:50:39 ID:6aBpfrUc0
たしか関西弁対応＋話し言葉をかなり強化
じゃなかったっけか。

181 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 08:12:40 ID:e8kaZYXb0
>>180
関西弁はA5406CAの時から対応してる

182 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 12:53:52 ID:3f5Y4tPBO
W31SAを使ってたとき、自分で登録してない単語でも
相手がメールに打ってきた単語が変換候補に出るのが便利だった。
返信するとき、相手がその単語を入力したときに使ったであろう頭文字入れると
同じ単語が変換候補に出てくる。
返信するときって同じ単語を打ちたいことも多いしね。
WnnじゃなくPOBoxの機能なのかな

細かい使い勝手の違いに耐えられず、W41CAからW51SAに機種変予定…
さようならATOK


183 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 13:08:20 ID:RnFj1APp0
>>182
三洋はPOBoxなんて載せてないよ、だってPOBoxってソニーの独自技術だよ
まぁ三洋がWnnだけじゃ心もとないから勝手に独自の機能盛り込んでるんじゃないのかね

184 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 13:16:17 ID:6aBpfrUc0
メール文面を自動解釈して返信時に使えるようにするのは
最近のadvanced wnnの機能。
別に三洋固有ではない
(機能を有効にするかしないかはメーカー次第だが)。

あの機能はわりかし便利。

185 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 15:28:47 ID:vY+ndZpGO
41CAを使っているが、｢いわれた｣と打つと｢磐余だ｣とか｢磐余だった｣と、関係ない言葉が出てくるのはどうも…。

代々ATOK使ってきたけど、次機種変するときはWnnやモバイルルポも考えてみようかな。

186 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 15:49:49 ID:RnFj1APp0
ある意味凄いな、磐余（いわれ）なんて普段使わん漢字が予測変換候補に出てくるって

ATOKというより予測変換のAPOTがアホなせいじゃないのかね
Wnn使うんだったら予測変換がダントツでいいソニエリのPOBox Proと
京セラ、大阪三洋じゃえらい違いだから気をつけろよ

187 ：Fに乗り換えました ：2007/02/06(火) 16:15:06 ID:y1aWS6j2O
>>185
元Advanced WnnV2使いの私がお節介ながら老婆心から申し上げる｡
Advanced Wnnだけは止めておけ!
D､F､H､CAのATOKとP､KY､MSAなどの実機で入力確認済みですよ｡

188 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 18:27:47 ID:1oZlS8N80
>>187
kwsk
あとMSAって？


189 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 18:37:55 ID:RnFj1APp0
>>188
あの話の流れからしてPがパナソニック、KYが京セラ
でMSAは恐らく大阪三洋の事を言いたかったんじゃないのか？
鳥取三洋はATOK＋APOTだからな

190 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 19:42:44 ID:vY+ndZpGO
185です。

レスありがとうございます。

京セラ・三洋のWnnはやはり、あまり良くないのですね。

ソニエリはmicroSDが採用されれば…。
あとモバイルルポと、書院はどうなのでしょうか。

191 ：187です ：2007/02/06(火) 21:33:30 ID:y1aWS6j2O
とちり失礼しました｡
Mはモトローラ､SAは三洋ついでにSCはサムソンです｡

192 ：187です ：2007/02/06(火) 22:14:59 ID:y1aWS6j2O
F703iのPart2のｽﾚ224番ににまとめて日本語入力について書いておきました｡
宜しければご覧下さい｡
ﾓﾊﾞｲﾙﾙﾎﾟもｹｰﾀｲShoinもそれぞれ特色があって優秀ですよ｡
ﾙﾎﾟは口語向きだけど､ﾒｰﾙ作成画面から内蔵辞典を呼び出せるのは便利ですよね｡
HやCAの充実した内蔵辞典も魅力的｡
POBOX(SOですね)確かに熱狂的なﾌｧﾝいるのはわかるけど､
文語的な表現はATOKの方が打ちやすいし､SOは内蔵辞典もない｡
ﾌﾘｰﾒﾓ全体のcapacityもD､F､CA､Hは50件で､かつ1件当たりのcapも大きい｡
Tは30件､SHはまちまち､Pは20件､Nは10件(PやNはそもそも内蔵ﾒﾓﾘ全体のcapacityが小さい)
音楽機能の詳細を調べた時､気がついたのですけど､SOは独自に優れた機能は持ちながらも､
どうもGlobal standard足り得ない孤立性…かつてのβvideoみたいな(汗)気がしてなりません｡
はっきりと本音を言い過ぎました｡気に障った方がいましたら､お詫び申し上げます。

193 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 22:38:35 ID:6aBpfrUc0
内蔵時点なぞ普通使わないと思うが。
日単語 -> 英単語変換出来る奴は使い出はあるけど
それってSAくらいにしかないような気がする。

194 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 22:41:25 ID:V3TSZZgm0
Wnnの酷さはガチ。
大阪三洋、京セラ機を買った香具師はほとんど後悔するという。。

195 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 22:46:32 ID:RnFj1APp0
>>192
別にWnn単体が一番日本語変換がアホだって事は皆知ってるから誰も文句は無いと思うが
なんでF703iのスレに書いたんだ？

ATOK＋APOTもWnn＋POBox Proも使った事ある俺としてはどっちも一長一短だな
ATOKは長文や日常の普段使う言葉には比較的強いけど予測変換のAPOTがちょっとねってのがある
POBoxはWnnの特性上長文変換が苦手だが、追加で辞書が20件登録できたりして
自分の好きなジャンルとかのマニアックな単語が登録できたりする
Proになってから追加された長押し変換とタブ切り替えは結構便利だなと思った

まぁそんなに頻繁にメールを使わない人だとATOKで十分だと思うけど
色々カスタマイズしたり専門用語とかを登録したい人はPOBox Proの方が向いてると思うよ

よく言われてるけど日本語変換がATOKで予測変換がPOBox Proなら最強だろうね

196 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 22:47:23 ID:6aBpfrUc0
>>194
具体的に。


昔Wnn＝ほぼau機種だったころ、
au叩くためにWnnを叩くって風潮が2chではずっと続いているわけだが、
実際P902i以降などでは誰も騒がないなどいろいろと不思議な（ｒｙ

JXワード太郎のころから日本語変換と付き合ってきてるが、
ATOK、POBoxがアタマ二つ抜けてるのは間違いないが
その他は大して変わらん。
Nもモジックエンジン以降はだいぶマシになったし。

197 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 22:58:05 ID:RnFj1APp0
>>196
W44KのAdvanced Wnn V2 EXから京セラはだいぶマシになったって聞くけど
W43Kの日本語予測変換は酷いみたいだな
W43Kスレより

94 名前：白ロムさん[] 投稿日：2006/12/22(金) 18:30:53 ID:tc86+uHFO
〔大違い〕もでない
〔大嫌い〕もでない
あたま悪いね

198 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 22:58:20 ID:jPvPczXe0
信者モードかよ（ｗ

199 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 23:23:57 ID:7O/00B+u0
京セラ機はDL辞書を自作できるから、単語が出ないのはある程度補えるのでは？

大阪サンヨーは長文打ったときに予測候補無くなっても↓で通常変換できないのｳｻﾞｽ

東芝RUPOは４７Tからの新方式で、操作が変わった。
個人的にはマイナス。

・通常変換の時、変換の区切りを変えたとき、無変換の部分を
センターキー押して確定しようとすると全部確定されてしまう。候補からひらがなを選ぶ必要あり
・以前あった、下で通常変換、＜＞で予測変換が出来なくなった

200 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 23:27:36 ID:6aBpfrUc0
>>197
モバイルRupo・・・・・「だいきらい」->予測変換語彙ナシ、通常変換可能
　　　　　　・・・・・「おおちがい」->予測変換語彙ナシ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常変換すると「o違い」が先頭
　W31Tとちと古いので初期語彙は少ない。

Advanced Wnn alpha・・・「だいきらい」->「だいき」の時点で予測変換可能
　　　　　　　　　　　　「おおちがい」->「おおち」の時点で予測変換可能

POBox(not Pro、ドコモ版)・「だいきらい」->「だいき」の時点で予測変換可能
　　　　　　　　　　　　　「おおちがい」->予測変換語彙ナシ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常変換すると「邑智が医」

ケータイ書院V3・・・・「だいきらい」->「だいき」の時点で予測変換可能だが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　候補がずっとスクロールしたはるか先なので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だいきら」くらいまでが実用かな。
　　　　　　　　　　　「おおちがい」->「おおち」の時点で予測変換可能

こうやって試すたびに、アンチWnn(たいていはアンチau)ってのが
どうして無理して暴れようとするのかホント不思議になる。

201 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 23:29:26 ID:7O/00B+u0
ただルポの前者の欠点は、5523Tとか51Tとかでは改善されてるかも
5523Tで、47Tの糞仕様の”メールキーが装飾固定”が改善されてるので。

202 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 23:35:04 ID:6aBpfrUc0
>200 補足

ちなみに >200 のWnn機種は「ドコモの機種」なのでそこんところ注意ください。
脊髄反射はしないでね。

オマケ T9（モジックエンジン以前の古い機種）

(T9読み変換)
「ああたがあ」->「あいつごう」「あおたがい」「おおたごう」「いいちがえ」「いいちがい」
（「おおちがい」は候補にナシ）

(「おおちがい」にしてから漢字変換)
「おお・違い」

(T9読み変換)
「だあからあ」->「だいきらい」が候補にアリ
漢字変換も「大嫌い」でOK。

203 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 23:40:11 ID:RnFj1APp0
>>200
いやいや、俺はauユーザーでPOBox Pro使ってるんだが
で、別にWnnたたきをしてるんじゃなくてあえて叩いてるとしたら
日本語予測変換の方にダメだししてるんだけどね
しかもW44Kになってましになったって書いてるしね
ATOKはいいけどAPOTの予測変換が今一だって書いてるし

なんで、俺がアンチWnn扱いなのか分からないんだが

204 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 23:42:46 ID:jPvPczXe0
ヒント：都合悪い

205 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 23:44:09 ID:6aBpfrUc0
>>203
うい、それならｽﾏｿ。

APOTの予測変換は、「きいろ」ネタで以前俺も振った、っていうかこのスレだ >46
端末ぶっ壊れたがorz
APOTは良くも悪くもクセ強いと感じる人が多そうだね。



206 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 23:44:24 ID:RnFj1APp0
>>204
なるほど、 ID:RnFj1APp0はWnn信者で特に三葉虫なのかね

207 ：非通知さん ：2007/02/06(火) 23:48:08 ID:6aBpfrUc0
急に蛆虫が増えたな。まったく。

各キャリア各メーカーいろいろ使えば公平な意見が言えるのになぁ。
なんでそうしないんだろう、信者やアンチの人たちは。

208 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 00:08:52 ID:Calob6Ec0
>>207
ただ、お前が例として挙げてる機種に搭載されてる
日本語変換のバージョンが古いのもどうかと思うぞ

209 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 00:23:45 ID:heRCEHtF0
過去wnnたたきが多かったのはadvanceになった直後がひどかったからじゃないか？
予測候補に出る頃には全部入力してるから通常変換してるのとほとんどかわんなかった。
今は自らの哲学に反して辞書を大きくしてるからそういう不満も減ってきたし。

とりあえずアレが出ないこれが出ないとか特定の言葉だけが辞書にあるかないかで叩くよか、
どういう所が便利/不便だとか、どういう機能が欲しい/いらないだとか書こうぜ。

個人的にはソニエリの辞書クリエーターはイイ！

210 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 00:46:55 ID:qZzqkpVI0
>>209
辞書クリエイターはたしかにいいね。 >46 で書いた点が改善すればなお良い。

んではとりあえず。
・APOTやPOBoxの、「大文字->小文字区別なし予測変換」はやっぱり便利
・これを発展させて、「小文字->大文字区別なし」を実現して欲しい。
　何を言ってるかというと、トグル入力での
　「あ」の逆トグル「ぉ」、「や」の逆トグル「ゃ」などを、
　大文字の「お」「や」として予測変換に使って欲しいと言うこと。
　拗音があるかどうか考えながらトグル/逆トグルするのはもうやめにしたい。

・「た」の逆トグルに「っ」があるか否かとか、
　トグルの最後に数字があるか否かとかはカスタマイズで選べるとありがたい。

・変換システムの話とは違うが、句読点や長音記号は
　簡単に出せるキー配置/トグル回数にしてくれ

・ダウンロード辞書の自作は可能な限りサポートして欲しい
・できれば用例/品詞も指定できるといいのだが……。

・英数カナ変換で、たとえば「う」なら、「111」に変換されるのがスジだと思う。
　「1」と1文字だけになったり、変換不能だったりは不便。

・英数カナ変換で変換した候補は、変換履歴にも記憶して欲しい。
　たとえば「すふはか」->「FOMA」と変換したら、次に「す(ふ)」の時点で「FOMA」を
　履歴候補として予測変換候補の中に出して欲しい

・句読点を打つのは面倒で、各変換システム、たいてい予測変換の候補に句読点を入れてるけど、
　予測候補から使ったり使わなかったりすると句読点の場所がブレるものが多い。
　句読点は「予測候補の中で、一番先頭から一つ逆戻りした一番下」に必
　ず配置するとか、そういうわかりやすいのが欲しい。句読点に限らず。
とりあえず。

211 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 00:52:52 ID:hpy4Nnus0
辞書が自作できるのは良いよね。

内蔵電子辞書の不満点は
・東芝 - 変換の際に予測候補は「*」で辞書引きできない。
・カシオ日立 - 国語<->和英に切り替えるときに候補を入れ直さないといけない。
英和検索の時に、文字入力から貼り付けを選んでも、カタカナ語変換で単語を入力できない。

他はｼﾗﾈ

212 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 00:55:39 ID:hpy4Nnus0
英数カナ変換の記憶は機種によっては出来るな
au東芝は出来ます

213 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 01:00:47 ID:Calob6Ec0
>>210
おまえさ、さっきも言ったけど情報が古いんだよ

>・英数カナ変換で、たとえば「う」なら、「111」に変換されるのがスジだと思う。
>　「1」と1文字だけになったり、変換不能だったりは不便。

POBox Proでは英数カナタブ切り替えで
「う」→「/」、「／」、「111」、「１１１」、「ウ」、「1:11」、「1時11分」、「1/11」、「1月11日」、「11時1分」、「11/1」、「11月1日」
って変換されるし

＞・英数カナ変換で変換した候補は、変換履歴にも記憶して欲しい。
＞　たとえば「すふはか」->「FOMA」と変換したら、次に「す(ふ)」の時点で「FOMA」を
＞　履歴候補として予測変換候補の中に出して欲しい

POBox Proだと
「すふはか」→「FOMA」と変換したら、次に「す」の時点で一番上の候補に「FOMA」って出るよ

御託を並べるのは結構だが、是非とも最新の機種をじっくり触ってから来てくれ

214 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 01:06:47 ID:qZzqkpVI0
>>213
はい、で？
それがすべての変換システムに言えることなら良い。
が、実際にはすべての変換システムに共通で言えることではない。
だから挙げてるんだけど？

つーか俺、 >46 とか見ても分かるとおりSO902iユーザですが。

「少なくとも一つでもサポートしている変換システムがあれば、
　そのほかのシステムはサポートしていなくてもいい」
なんてのはあり得ない意見。
一つの端末で使うのは一つの変換システム、それにいろいろ良いところを取り込んで欲しいと
思うのは至極当たり前ですが。

反論したいだけの意見は不要です、
とりあえずいろいろなメーカーのいろいろな端末を触ってから出直してください。

215 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 01:14:50 ID:heRCEHtF0
最新のpoboxproでどうかって話じゃなく、メーカーごとに英数カナ変換を学習するものとしないものがあるからってことでは？

英数カナ変換に関しては学習すると数字や英字の候補が予測して欲しくないときにも画面に出てきてうるさく感じるのはおいらだけか。

216 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 01:21:00 ID:Calob6Ec0
>>214
「少なくとも一つでもサポートしている変換システムがあれば、
　そのほかのシステムはサポートしていなくてもいい」

そんなこと一言も言って無いんだが、だいたいATOK+APOTでも
普通に「う」→「111」は出るだろ

＞・英数カナ変換で、たとえば「う」なら、「111」に変換されるのがスジだと思う。
＞　「1」と1文字だけになったり、変換不能だったりは不便。
こんなバカな変換しかできない日本語変換機能だから文句言われるんだろWnn単独は

>>215
＞最新のpoboxproでどうかって話じゃなく、メーカーごとに英数カナ変換を学習するものとしないものがあるからってことでは？
だったら最初からそう書けばいいことだ

＞英数カナ変換に関しては学習すると数字や英字の候補が予測して欲しくないときにも画面に出てきてうるさく感じるのはおいらだけか。
おれもそれはたまに思うな

217 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 01:23:30 ID:qZzqkpVI0
>>216

今壊れてるorzので試せないが、A5507SAでは「う」->「111」は不可能だった記憶。
たしか「1」1文字じゃなかったっけな。
ちなみにWnnは普通に「う」->「111」と変換できる。
Wnn使ったこと無いのがバレてしまいましたね、とりあえずWnn使ってから出直しといで。




218 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 01:29:39 ID:Calob6Ec0
>>217
だからお前こそATOK＋APOTの最新の端末触ってから出直してこいよ。
「う」→「111」も「１１１」も出るよ

219 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 01:32:19 ID:qZzqkpVI0
>>218
おー、ATOKも改善したのか。
いいことだ。
こうやってだんだん共通で良くなってけばいいわけだよ。

ケータイ書院V4(V5だっけ？)はどうだろう。
現行機種である201SHのV3では「う」->「1」だった。


220 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 14:16:20 ID:HYww1Eeq0
>>219
＞・英数カナ変換で、たとえば「う」なら、「111」に変換されるのがスジだと思う。
＞　「1」と1文字だけになったり、変換不能だったりは不便。

ケータイ書院も今の新しいバージョンだったらできるんですけど
当然モバイルルポの出来るから、実際今の新しい機種に積んでる日本語変換だと大丈夫だろ

どの機種でダメなのか書かないと意味無いんじゃないのかね
事実新しい端末に搭載されてる日本語変換ソフトはそれぞれバージョンアップして
ちょこちょこ改善してるだろうから、あんまり古い機種の事を言われても

221 ：非通知さん ：2007/02/07(水) 22:27:29 ID:eh3z88A/0
読んでて思ったんだが、予測変換機能とかの要望って
どこに言えば良いんだ？

ＡＰＯＴはここでいいのか？
https://www.justsystem.co.jp/isd-svp/gencgi/mod/Input?prgid=cs008

222 ：非通知さん ：2007/02/08(木) 03:12:55 ID:r6snTuVV0
よく分からなければ窓口はメーカーやキャリアでいいんでない？
直接OEM元に言った方が早いんだろうけどな。

Wnnなら [e-mail] のようだね。
定型文（貴重なご意見ありがとうございます。）が返ってきそうだが。

223 ：非通知さん ：2007/02/08(木) 22:04:10 ID:xhFd4hIG0
wnnって新しい奴ではオート連文節移行に対応してるのかな？
ATOKでは未確定の文節がある程度の長さになると
変換モードが予測から連文節に移るんだが
wnnでは予測窓が全部平仮名でもお構いなしで、
カーソル戻して切り分けなきゃ変換できなかった。
(連文節変換キー押しても文節切り分け間違うし……)

wnnは予測辞書削るのは別にいいんだけど、
その分をカバーするところがどうも気が利いてない印象。

224 ：非通知さん ：2007/02/08(木) 23:30:08 ID:PIrg0pjn0
よく分からんが最近の
機種では問題なく連文節
変換してくれるみたいだよ

と、WNN機種から1行単位でまるまる一括変換して書いてみる。

むしろ通常変換候補だけでなく
予測変換候補まで自動連文節認識してくれてるみたい。


225 ：非通知さん ：2007/02/09(金) 05:49:33 ID:Nx+uh03T0
難しくてよくわからない。予測変換まで自動連文節認識？すると「きょうはい」->「今日は良い天気ですね。」が候補にでたりするの？

226 ：非通知さん ：2007/02/09(金) 06:10:57 ID:iBQOfTpa0
>>225
たとえば、「きょうはよいてんきです」と一気入力していく場合、
「きょうはよいてんきです」まで入力して通常変換すると、
「今日は・よい・天気です」に連文節変換してくれる。
ここまでは普通の話。

で、それとは別に、予測変換候補で、
「きょうは」->「今日は」
「きょうはよいてん」->「今日はよい点」「今日はよいてん」
「きょうはよいてんき」->「今日はよい天気」「今日はよいてんき」
「きょうはよいてんきです」->「今日はよい天気です」
みたいに、一文字入力するたびにリアルタイムで連文節変換した場合の
候補を出してくれているように見える。

たとえばSO902iのPOBoxだと、予測変換はあくまでも一文節限定だから、
「きょうは(よ)」くらいから先まで入力すると、あとは通常変換するしかなく、
たいていはこまめに一文節単位で変換していく必要がある
(通常変換しちゃうと辞書登録されちゃうしね)んだけど、
その手間が省けていい感じに思える。


227 ：非通知さん ：2007/02/09(金) 20:07:04 ID:Ih+Phzfz0
なんか珍しく伸びてると思ったら('A`)

ところでPOBoxProは通常変換て殆ど使わなくね？タブに直変換があるし。
どうしても予測辞書に語彙を登録したい時くらいじゃなかろうか。
てかこれまでは通常変換したどうでもいい単語が今まで勝手に登録されててウザかったんだが
わずらわされなくなって良いね。気づいたら300件溜まってパンパンとかしょっちゅうｗ

228 ：非通知さん ：2007/02/09(金) 20:58:53 ID:6ls+91GC0
A1401Kを久しぶりに出して遊んでみた。
予測変換が凄くアホだし気が利かない。
3年でずいぶん進化したなぁと思った。（現在W41CA使用中）

229 ：非通知さん ：2007/02/11(日) 20:24:14 ID:Sb8ijHPL0
あれ？いつの間にか内蔵ブラウザ使えるようになってる
モリタポとか要らなくなったのかな

230 ：非通知さん ：2007/02/15(木) 02:42:11 ID:cetvPvSw0
>>210
ちょっとえらそーな文体だけど、かなり同意。
とくに句読点、長音、促音・拗音（小文字）は使う頻度が高い
わりにキータッチ回数が多いのはなんとかしてもらいたいね。

たとえば、小文字がある文字は長押しで変換してくれたら
すごい便利だと思う。
（[1]を３回押して、３回目を長押し→「ぅ」になる）


231 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 02:09:25 ID:UesVepg90
ケータイはケータイ。
なので、日本語入力システムが貧弱なのは仕方がない。
パソコンで言えば一番貧弱であるMS-IME95（Windows95のMS-IME）だぞ。

現在のATOKが入っているケータイでも、パソコンのATOK.2007に比べてお世辞に優れているとは言えない。
単語登録機能などの制約も多いし（だって、100件までですからね。鉄道関係の用語だけでもマンパイになっちゃいますよね。）。

232 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 02:16:47 ID:UesVepg90
ケータイ→原動機付き自転車
荷物はそんなに積めない。最高速度は時速30キロとされ、二段階右折が必要など、走行面での制約が大きい。

パソコン→普通自動車
荷物はそこそこ積める。最高速度は一般道では時速60キロ、高速道路では時速100キロ（安全なのは時速80キロ）。二段階右折は不要。

原付の30キロの制限はケータイの単語登録機能がたったの100件の制限に当てはまる。

233 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 09:12:23 ID:GKAyvraC0
そんなもん皆分かってるのに得意毛に今更何言ってんだか…自己満足厨か？
てか今時単語登録がたった100件てどこの糞変換ソフトだよ

てか大抵のソフトがアホのIME2003やことえりより遥かに賢いとつっこんじゃいけないんだろうかｗ
ケータイの弱みは小さい画面にテンキー使って打つという点だけだよ。
だからそれを補助する予測変換なんて機能があるわけで。

最近のATOKと比べてるというのも頭悪すぎ。
で、何が言いたいんだ？「テンキー使用で文字を打つというハンデの上でソフトについて語っているスレ」において

234 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 09:58:01 ID:JqNOYrlb0
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167195919/449
ジャストシステム信者はこいつも上のアホも相当に見苦しいな

235 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 10:50:51 ID:SPQKQ5oa0
>>231-232
頭おかしそうな文章だなぁ。それ以前にスレ違いだぞ

236 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 10:57:31 ID:EATwGhgr0
>>235
この場合「頭がおかしそう」ではなくて「頭がおかしい」の断定表現で問題ないだろ
ID:UesVepg90は池沼だな

237 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 12:24:36 ID:SPQKQ5oa0
ああ、ごめんｗ

238 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 15:11:34 ID:0ueFHVrNO
東芝のMobile Rupoは文字サイズ変えようが予測候補は8つしか出ないのね。

239 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 15:24:51 ID:6IR+Xtny0
縦二列のルポは予測候補10件以上ある。
一度に画面に表示される候補は少な目の8件。

240 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 19:43:37 ID:0ueFHVrNO
>>239
それの事を言いたかった訳よ…
APOTも文字サイズ変えても予測候補表示数は変わらないんだよな。
入力文字が小さいのに予測候補表示部の文字は大きいままだから滑稽過ぎるw

241 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 20:13:16 ID:hzw/nJ7p0
>>240
確かにAPOTは入力文字サイズ変えても予測変換候補の文字サイズは固定だな
POBox Proは入力文字サイズ変えると予測変換候補の文字サイズも連動して変わったぞ
サイズ極小にしたらめちゃくちゃ大量に出てきたｗ

242 ：非通知さん ：2007/02/16(金) 20:32:13 ID:0ueFHVrNO
>>241
POBox時代からそういう仕様だよ。
W52Tに機種変しようと思ったが思っていた以上に予測が使いづらいので止めた。

243 ：非通知さん ：2007/02/20(火) 15:50:02 ID:30GG0fWDO
age

244 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 04:26:28 ID:caKDWyI50
>>223の言ってる機能は、予測候補がなくなったら
↓押しで自動で通常変換に移行する機能のことじゃなくて？
俺はベル打ちで一気に入力、一気に変換なんで、無いとかなりいらつく

あと、個人的にはちまい予測窓の中で連文節変換されても有り難み感じないなぁ。
リアルタイムで候補表示する分、もっさりになりそう。
画面ずっとみてる人にはありがたいのかな？

245 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 05:33:17 ID:K/90D40+0
蟲（むし）←何故か変換出来ない。
仕方なく、区点コードで呼び出して、単語登録しておいた。
また、蟲師という単語も手動で登録しておいた。

246 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 13:16:06 ID:nY0cRSbWO
>>245
それはATOKか？
ATOKは単漢字かなり弱いよ。ATOK(通常変換)で出ない漢字がAPOTには入っていたりする事もある(例:糞)。
APOTでも出てない漢字だと区点コードで探さないとダメだね。

247 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 13:20:57 ID:69JpxLCT0
>>246
ATOKは確かに蟲が変換出てこないWnnは単漢字強いから変換で候補に「蟲」が出てくる

248 ：虫無私 ：2007/02/23(金) 16:55:53 ID:Yi+l4BOoO
そんな滅多に使わない漢字の単漢字変換がどうとかって虚しくねえ?(笑)
俺もWnnV2からATOKに乗り換えたから言っている事はわかるけど…
要は実際メール打ってて文章打ちやすいかどうかが肝腎でしょ?(笑)
虫と言えば､ちょうど今の季節の挨拶で､啓蟄(けいちつ)
という洒落た言葉あるけど､Wnnで変換してご覧(爆)
ちなみにATOK､ｹｰﾀｲShoin､MobileRupo全部ｽﾑｰｽ変換できますよ(笑)

249 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 17:16:29 ID:xlIP0FgV0
そのうち、ガンダムが広辞苑に掲載されてないとか、文句言うやつがでそうだな。

250 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 17:31:46 ID:yQPTJJVp0
必死なバカ2名さまご招待

251 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 17:31:51 ID:69JpxLCT0
>>248
明らかにWnnをバカだと言いたいがために嫌味っぽく書く必要性がない
お前の性格のひねくれ具合よく分かるな
だいたい、京セラと三洋搭載のWnnの予測変換は馬鹿だって事は誰でもしってることだろ

それはさておき、Wnn+POBox Proは「蟲」でるし「啓蟄」も普通に出る
Wnnのバカ変換をソニエリが理解してるからPOBox Proの予測変換を強化して補ってるってことだな
それに引き換えATOKは確かに優秀だがAPOTの予測変換の進化して無いこと
日本語変換の優秀さにかまけて手を抜きすぎだな
Wnn V2 Ex、Wnn αともに昔に比べりゃ進化してる、ソニエリのPOBoxだってProになって進化してる
当然モバイルルポや書院も進化してる
そうやって見てみるとATOKがいかに最近手を抜いてるかが良くわかるだろ
優秀なのは知ってるから、もっと使いがってを良くするとか、更に上を目指して欲しいぞ

252 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 17:47:11 ID:QlNX7PVSO
>>251
一応、証拠を。
W32S:POBox+Wnnと、W44S:POBox Pro+Wnnの『啓蟄』変換再現。
http://p.pita.st/?m=nmfgixjy
同じWnnを使ってても、予測変換で色々違ってくるんだな。

確かにATOKは優秀だと思う。だけど、APOTは使えないと思う。
外来語とか無理矢理、漢字に改めるしな。
カタカナ語に弱い感じがする。
はっきり言ってAPOTは使えない。
関西弁対応は評価出来るけどw


253 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 19:38:10 ID:8yBsX/AQ0
もともと、ソフトバンクSH狂信者
(=アンチau＆au機種)が、
「auを叩くためにとにかくWnnが使いづらいと叫ぶ」
「au機種を叩きたいが、ケータイ書院では
　ATOKにはどーしようとも敵わないので、Wnnを叩く」
っていうのが根本にあるからね。

彼らは「Wnnは最悪で糞だ」と決めつけた書き込みを、
一般人の30倍くらい書き込むから手が付けられない。

254 ：248 ：2007/02/23(金) 22:12:01 ID:Yi+l4BOoO
何だか随分マニアックな方が多いようですねぇ(笑)
ちなみに私はFOMAでPのWnnの使いにくさに困り果て、ATOKのFに乗り換えただけです(爆)
auでもCAとHはATOKだし､POBoxもｹｰﾀｲShoinもMobileRupoもなかなか魅力的だと思っています｡
でもWnnからATOKに乗り換えた時はものすごく感動しました。
｢この差は一体何だろう？｣って
それで本読んだり､Web情報調べたり…
色々な見方あると思うけど､一太郎の歴史も含め､やっぱりATOKは偉大ですよ｡

255 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 22:54:56 ID:69JpxLCT0
>>254
ATOKの変換の素晴らしさは誰も否定してない
付随してる予測変換のAPOTがおバカなのがよろしくない

256 ：非通知さん ：2007/02/23(金) 23:06:36 ID:WS3Jz4VU0
まぁ、ソニーのデジタル末期とかの、他社がまだ自前変換の頃のWnnと言えば
もう連文節がフツーに変換出来るだけで神みたいな存在だったんだけどな。
少なくともD503iがATOK積むまではもっと酷いのも多かったし……。

257 ：非通知さん ：2007/02/24(土) 01:19:31 ID:GfcMl+CFO
>>255
英数カナ変換が貧弱なまんまだったり、入力システムがあまり進化してないのはちょっと萎える、ATOKは。
後、ATOKのかな入力時にも逆トグルで数字が出てくるのが嫌な香具師も結構いる気がする。設定で変えられればいいんだけど。

携帯の文字入力システムはどうしても一長一短だねぇ…

258 ：非通知さん ：2007/02/24(土) 07:45:05 ID:64382j7y0
まーたこの流れか
懲りないなおまいら

259 ：非通知さん ：2007/02/24(土) 09:29:24 ID:vMpMBWoc0
ソフトウェア板でクソATOK儲けがいつも以上に見苦しいせい

260 ：非通知さん ：2007/02/24(土) 22:34:54 ID:M/Mnz9jH0
今日はじめて41SHに触ったんだけど、ケータイ書院って馬鹿すぎねぇ？
単語はある程度変換できるんだけど、
文を打つと丸ごと全部変換しようとして、ろくな候補が出てこない。
おまけに区切りの移動がソフトキーだしマジ最悪の萎え。
Wnnの方がまだ使いやすいと思えた。
SBとかDoCoMoってこんな機種が人気なのでしょうか？わかりません

261 ：非通知さん ：2007/02/25(日) 00:54:32 ID:gKoVJOr+O
>>260
どうせ反論一杯くるだろうけど､単刀直入に定説を書く｡
ATOK≧POBox≒MobileRupo≒ｹｰﾀｲShoin>>Advanced Wnnナノだ｡
ｹｰﾀｲShoinも優秀だけど､色々癖があり､評価はまちまち｡

262 ：非通知さん ：2007/02/25(日) 01:14:44 ID:kQdL/P2l0
>>261
ケータイ書院V3機種(201SH)とAdvanced Wnn alpha機種(SA702i)を比べると
どう考えても Wnn > 書院 は確定。
V4、V5でどのくらい改善されたのかは分からないが、
友達のSH903i使わせてもらったときの感覚から行くと
書院がWnnを追い抜くことはどう考えても無いと思うよ。


263 ：非通知さん ：2007/02/25(日) 09:06:33 ID:GIz1rS9y0
ずっとPOBoxでProになったし昔のイメージしかないなうんぬは
ちょっと大阪三洋は選ぶのに躊躇してしまうけど改良されてるのかな
しかしヌルポとPOBoxが同列はないわｗｗ

264 ：非通知さん ：2007/02/25(日) 10:21:08 ID:EJwjsyWO0
自分のW41CAと友達のW32SAとW43SAを比べたが、SA機は英数カナ変換で日付や時刻が入力できるのが裏山。

265 ：非通知さん ：2007/02/25(日) 19:28:29 ID:sY7h0180O
>>264
auの中で英数カナ変換が貧弱なままなのはATOKとShoinだけだね。
ちなみにPOBox Proはかな入力で「あかさ(123)」と入力して英数カナタブに切り替えると時間や日付だけで、「1:23、1時23分、1/23、1月23日、12時3分、12/3、12月3日」が出る。

266 ：非通知さん ：2007/02/25(日) 20:42:32 ID:kQdL/P2l0
>>265
その機能は正直不要だと思うんだよなぁ。
PCのATOK2006を使っているが、速攻でOFFにしてその後使ったことがない。

「オプションでその機能のON/OFFが選べる」のならいいけど
(ケータイ版においてON/OFFできるかどうかは知らない)、
もし強制ONなら、俺は「むしろ無い方がいいと思う」ような機能。

「ユーザが求める、少ない候補だけを出すことが重要」
なんてのがもう十数年前のころから言われてるから。

267 ：非通知さん ：2007/02/25(日) 20:50:44 ID:Z72lw8El0
と、PCと携帯の変換ソフトを同列に語るアホが申しております。
当然大好きなCAしか使ったことはございません。

268 ：非通知さん ：2007/02/25(日) 22:05:35 ID:kQdL/P2l0
反論できません宣言ありがと。




auを叩きCAを叩く、ハテサテその目的はいったい。

269 ：非通知さん ：2007/02/26(月) 21:43:13 ID:nmSbKtXw0
>>266
APOTの「きいろ」の予測リストなんてもっと多いぞ

270 ：261 ：2007/02/26(月) 22:36:05 ID:T7RJoVstO
良い意味で議論活性化する為､思い切って言わしてもらいます(笑)
>>262
ｹｰﾀｲShoinV3とはちと古すぎるのでは?
ﾜｲﾙﾄﾞｷｬｯﾄと零戦を比較するような響きがありますね(笑)
せめてV4かV5､ﾍﾙｷｬｯﾄやﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ辺りと比較しようよ｡
WnnV2半年我慢しましたけど､本当ﾒｰﾙ打つの憂うつでしたわ(泣)
WnnがShoin以上だなんて､私的には零戦52型が爆弾積んで､ﾍﾙｷｬｯﾄの群れに突撃するような響きだね(涙)
>>263
POBoxﾌｧﾝさんですね(笑)
水冷ｴﾝｼﾞﾝ積んだ飛燕の響きだね(笑)気持ちはわかる｡
>>266
禿同
PCの日本語変換とｹｰﾀｲの日本語変換を関連付けて考える発送は大賛成です。
まあ独断と偏見で決めつけると(笑)
･Wnn≒零戦≒ｻﾞｸ
･Shoin≒ﾍﾙｷｬｯﾄ≒ｼﾞﾑ
･POBox≒飛燕≒ｽﾞｺﾞｯｸ
･ATOK≒ﾑｽﾀﾝｸﾞ≒ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
･MobileRupo≒疾風≒ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
のような響きだね。
もちろん最強戦闘機ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂはATOKﾏﾝｾｰ(爆)

271 ：非通知さん ：2007/02/26(月) 22:41:16 ID:T7RJoVstO
突っ込まれる前に訂正｡
発送×
発想○

272 ：非通知さん ：2007/02/26(月) 22:50:10 ID:6XYJnh3X0
>>270
ｷﾓｲﾖ
まぁそれはさておき、予測変換機能のPOBoxとATOKは別モンだろ
根本的に携帯の日本語変換を分かって無いんじゃないのか？

因みにソニエリはAdvanced Wnn V2＋POBox Proね
POBoxはauW42Sまでそれ以降はPro
君の言うフェアな比べ方だと
予測変換が酷すぎて死んでるAPOTは
POBox Proがｶﾞﾝﾀﾞﾑとするとｻﾞｸﾚﾛだろ
京セラはAdvanced Wnn V2 Ex
大阪三洋はadvanced Wnn α

書院のバージョンに文句つけるんだったら
Wnnでひとまとめにしてんじゃねーぞ

273 ：非通知さん ：2007/02/26(月) 23:01:08 ID:+Nyct0qL0
俺のWnn V2.1

274 ：非通知さん ：2007/02/26(月) 23:03:33 ID:EnwQAXvIO
ATOK+APOTからAdvanced Wnn αはキツいかな？

275 ：毒を食らわば皿まで(笑) ：2007/02/27(火) 00:27:17 ID:HjWH78ogO
>>272
てやんでい!こちとら江戸っ子だい！
かな文字変換ｼｽﾃﾑとかいうもんが､ATOKとかAdvanced Wnnとかいうんだろ､
そんで予測変換ｼｽﾃﾑちゅうもんがAPOT､POBox､MogicEngineなんだろ､
ATOK+APOTがDだのFだのCAだのHだのの機種で､
ﾏﾆｱ受けしとるのがAdvanced Wnn+POBoxちゅうなんかけったいなやつなんやろ
(江戸っ子かいな？)

Advanced Wnn一つとったって､V2だの､V2.1の､αだのと､
まるで零戦の22型だの32型だの52型だの乙だの丙だのちゅうて､
結局､小型爆弾積んでﾍﾙｷｬｯﾄの群に突撃して壊滅したやろ｡
小難しい分類せんかて､圧倒的多数のｹｰﾀｲﾕｰｻﾞは単純にATOKはお利口､Wnnは使えねー､POBoxはﾏﾆｱ受けって思っているんよ｡
零戦がいくらﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞしたってB29は墜ちないし､艦載機のﾍﾙｷｬｯﾄやﾑｽﾀﾝｸﾞには歯が立たねー､
こりゃ戦争は負けだ｡
ATOKの勝ちだちゅうのが庶民感覚や(笑)
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ(自爆)

276 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 01:01:53 ID:qLuIKLKe0
>>275
ﾊﾞｶ乙

何度も言わせるなPOBox ProとPOBoxじゃ全然違うぞﾊﾞｶﾁﾝ

で何回も言うがAPOTはｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟていうかあれ付いてるお陰でATOKの価値が下がってるよ

277 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 01:17:22 ID:HjWH78ogO
>>276
ﾊﾞｶ相手してくれてありがと(笑)
276さんの文脈からすると､ATOK＋POBoxProちゅうのが夢のｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝということ?
でも何かこの夢のｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝの話どっかで聞いたような気がする…

278 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 01:54:36 ID:AX3xsk0TO
POBox Proは入力の設定までカスタマイズ出来る辺り、予測変換を使っている限りはPOBox Proも文字入力ソフトと言えるかもしれん。まあWnnをベースに動かしているのだとは思うが。

ATOKは辞書は魅力的だが、文字入力のしやすさという観点だと正直微妙。POBox ProとWnnの入力システムに基本辞書はATOKなら最高だが。

279 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 02:29:03 ID:qLuIKLKe0
>>277
>>278が言ってるように基本辞書はATOKはいいんだが
POBox Proみたく自分で作った辞書や、専門用語の辞書を大量に登録できない仕様が嫌だったな
POBox Proの登録できる数（たしか20個）の多さも異常といえば異常だがATOKは少なすぎ

280 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 03:09:01 ID:53dvy6BO0
>>270
RUPO過大評価すぎｗ

つーか261に賛同するの誰もいないな
＞PCの日本語変換とｹｰﾀｲの日本語変換を関連付けて考える発送は大賛成です。

PCのATOK厨みたいなんだがこの人・・・>>233を100回嫁と
予測機能完全無視してるし。つうかなんでこんなキモい軍ヲタみたいな関係ない話交えてんの？
まともに話す気ないなら消えろよ

281 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 03:18:47 ID:pDxP5Ks8O
完全に予測なしで打つ場合にはATOKやルポ
予測ならPOBoxProと少し弱いがWnn最新
でいいじゃない
>>266
？？？
ONOFFもなにも…「英数カナ」ボタン押さないと出てこないとリストに出てこないよ？
貴方本当にPOBoxやルポとか使ったことあるの？なんかPCのATOKの話しかしてないけど
>>280
もうその人はNGにでもしといたほうが（ry
わけわからん例えばっかだし(笑)連発とか、ちょっとおかしいんじゃない



282 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 03:26:13 ID:53dvy6BO0
ていうか以前まではこのスレではATOKかPOBoxの二強で後は好みによるって感じで
うんぬは叩かれてたし俺も割と賛同してた。
で、今はうんぬがそれなりに改良されて予測という意味ではAPOTより良くなったのでマシになって
APOTの予測機能が物足りないって話になってるだけだと思うぞ。
総合レベルではATOK+APOTのがまだ上かもしれんけど。

それでPCがどーたらとか零戦がどーたら言ってるのは意味不明なんだが。
マジレス相手しても仕方ないのか??

283 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 03:27:14 ID:qLuIKLKe0
>>281
すまん、俺もついつい相手にしてしまったよ

284 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 11:58:59 ID:DLxn26tZ0
ATOKブタはあの事件以降クソ信者引き連れて各板で喧嘩売って
印象悪くしてる最中です。

285 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 12:51:34 ID:pl3TR6BP0
W44S、使いもんにならねえ！
ATOKに戻りたいorz

286 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 13:07:37 ID:L8qMtBT90
>>285
ICカード差し替えて前の機種に戻せば問題ないだろATOK厨

287 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 13:32:01 ID:pl3TR6BP0
>>286
水没したのに差し替えるのか？w

288 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 13:38:50 ID:L8qMtBT90
>>287
アホ乙
水没させるなんて間抜けな端末管理で笑ったよ
Wnn＋POBox Proが嫌なら大金払ってとっと機種変更しろ
「ｗ」なんて語尾に使ってる時点で君が相当低脳なのは分かったよ

水没させたお前の管理能力不足に加え
ATOK＋APOTとWnn＋POBox Proの特徴もリサーチせずに機種変更したお前の負け

289 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 14:07:12 ID:pl3TR6BP0
>>288
>アホ乙

恥ずかしくないかｗ
Wnn＋POBox Proに関してはあまり良くないとは
聞いていたが、ここまで酷いとは思わなかった。
所謂、想定外というやつだな。
勝つだ負けるだのと、変なの相手にしてても、仕方ないので
これでやめとくよ。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

290 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 14:17:15 ID:Ii9ZRhSj0
>>287
そんな事しらんがな(´･ω･｀)

291 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 14:36:09 ID:OgKnTL9J0
ID:pl3TR6BP0
変なのはお前だろ・・・と

292 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 14:38:57 ID:pDxP5Ks8O
そもそも44Sならうんぬ（通常変換）全く使わないでしょ…

293 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 15:17:03 ID:qr4LE4Fh0
ID:pl3TR6BP0は何が言いたかったんだ？
自分が恥ずかしい人だと宣言しただけにしか見えないのは俺だけか？

294 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 15:28:07 ID:CdHXRHNx0
ｼﾗﾈ

295 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 21:30:58 ID:uNiDDJQz0
なんか信者ばかりであれてるな。

このスレから使えそうな書き込みをまとめてみた。

○句読点は「予測候補の中で一番先頭から一つ逆戻りした一番下」に必ず配置する(POBox)
○自分で作った辞書を使いたい(POBox)。できれば用例/品詞も指定したい。
○専門用語の辞書をたくさん登録したい（POBoxは20、Shoinは10、Rupo、ATOKは5）
○入力の設定までカスタマイズ出来る(POBox)
○関西弁対応(ATOK)
○単語登録の数を多く
○句読点や長音記号は簡単に出せるキー配置/トグル回数にしてほしい
○トグルの最後に数字があるか否かとかはカスタマイズしたい
○英数カナ変換で、たとえば「う」なら「111」に変換してほしい
○受信メール学習機能(AdvancedWnn)
△候補の文字サイズが連動する(POBoxは連動。ATOKは固定)
△予測窓の中で連文節変換。※ありがたみ感じない人もいる
△単漢字の充実(ATOKは少ない)。蟲とか。
△日付や時間の英数カナ変換候補が出る(POBox)※むしろない方がいいという意見もある
×区切りの移動がソフトキー(Shoin)

ほとんどソニエリが力いれてるところばっかだなｗｗｗ

296 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 22:18:30 ID:MO1xEOm30
>>295
結局便利さを追求してるのがPOBoxだけだから・・・
他社は未だに使い込んでいくと予測候補を頻度順で出す事さえやってないし。

297 ：非通知さん ：2007/02/27(火) 22:35:33 ID:gUYhVpEv0
>>296
(変換性能よりも)キー入力や表示その他においてPOBoxが先陣を切ってるってのは同意。
良い悪いではないがATOKは変換性能偏重なところはあるね。

>他社は未だに使い込んでいくと予測候補を頻度順で出す事さえやってないし。
これは一概に良い悪いとは言えない。

たとえば、プライベートな相手には口語、仕事の相手には文語など
相手により口語と文語を使い分ける場合を考えてみる
(東京の友達には標準語、田舎の友達には地方弁、とかでもいい)。

POBoxのように「選択頻度による候補の優先順位付け」では、
主に口語メインでメールをやりとりしてた後文語メインのメールを書くとき、
何度も何度も口語の候補が先頭に出てくることになる
(口語の候補の選択回数が文語に比べ多いからね)。

これに対して、ATOKのように「最近選択された候補ほど優先する順位付け」では、
語尾それぞれ文語で1回使えばその後は文語が先頭になってくれる
(反面、次に口語のメールを打つ場合最初に1回口語の候補を選ぶ必要がある)。

どっちを好みに感じるかは人それぞれだろうね。
たとえばPOBox式では、
「主に口語だが、仕事で文語メールを一度やりとりし出すとかなりの数返信の応酬になる」
という人の場合、文語メールのやりとりの応酬の間、長期に渡り口語候補がウザい、
となるかもしれない。

逆に文語メールなんてときどき1回(ごく少数回)書いてオシマイだよって人の場合、
1回文語メール書いただけなのに次に口語メール書くときに文語候補がウザい、
となるかもしれない。

298 ：非通知さん ：2007/02/28(水) 00:26:50 ID:PDgmYDLx0
ここで言われてる意見が「人それぞれ」でまとまってきたって事は
機能のオンオフが設定できるようになればそれで十分な気もする。
もちろん、入れ替える機能がそれぞれある程度のレベルであるという前提でだけど。

PCの自由度の高さに慣れてる人はやっぱり携帯って不自由に感じる所も多いだろうし
組み込まれてるソフトが選べないのはいいが機能は選ばせてくれ、と。

299 ：非通知さん ：2007/02/28(水) 01:04:00 ID:P/uRY/jr0
学習の仕組みだけど良く書かれてる

>POBoxのように「選択頻度による候補の優先順位付け」では、
>これに対して、ATOKのように「最近選択された候補ほど優先する順位付け」では、

がよく分からん。
「見えて」確定「なかった」確定とした後に「な」と入れるよな。手元にある
POBoxは何度やっても先頭に「なかった」
ATOKは先頭に「な」
なんだが。逆じゃね？

300 ：非通知さん ：2007/02/28(水) 01:12:27 ID:Y1P2FXEN0
>>299
その通り、>>297が勘違いしてる

POBoxの方が直近の選択された候補を優先してだしてくる
逆にAPOTは選択頻度によって優先順位をつけているから
直近に選んだ候補が先頭に来る事は稀

301 ：非通知さん ：2007/02/28(水) 06:15:22 ID:XxLeJAnX0
変換周りの設定で言えば、ルポも早くから取り組んでる。(SONYなどと方向性違うけど)
メールとEZキーの割り当てを変えられる、ショートカットキー機能と、
予測変換を↓で選択するか< >で選択するか、選べる機能。
予測にあなど頼らない人には分かりやすい。

ただ、最近は停滞気味なのが残念。
前者はメールが装飾固定の機種が増えてるし、後者は廃止された。

302 ：非通知さん ：2007/03/01(木) 01:35:00 ID:XvG/0dHy0
Fは予測の文字サイズが文章入力時のサイズに連動してます

303 ：非通知さん ：2007/03/02(金) 11:53:58 ID:Pmc6Ot59O
流れをまったく無視してｶｷｺ(･ω･)
[いしづき]で[石月]に変換してくれる携帯ってあります?
N903iが駄目だったもので｡


304 ：非通知さん ：2007/03/02(金) 12:29:42 ID:atugz8tB0
>>303
W43S、W44S、W51Sに採用されてるWnn+POBox Proだと
いしづきで石月、石附、イシヅキと候補がでてくるが
ATOK+APOTでは候補に出てこない、が一度「いし」、「づき」で変換すると
それ以降候補としてでてくる

305 ：非通知さん ：2007/03/02(金) 16:20:59 ID:28RxxH3eO
>>304
てかWnnは単漢字変換と名字は滅法強い。

306 ：非通知さん ：2007/03/02(金) 19:13:32 ID:EgbtxLEd0
「いしづき」を変換してみる。

Advanced Wnn Alpha、ケータイ書院V3、モバイルRupoすべて
「石月」はそのまま変換可能。



307 ：非通知さん ：2007/03/02(金) 19:16:00 ID:EgbtxLEd0
>306 補足

変換できるか出来ないかは良い悪いの問題じゃないので注意。
俺は「石月」っていうのがどういう単語なのか分からないが、
それゆえに俺的には候補が出る必要性も無い。

ダウンロード辞書で補完できるとか、
あまりにもマイナーっぽいなら必要に応じ辞書登録すればいいだろうとかは
十分妥当な意見の一つ。

308 ：303 ：2007/03/02(金) 21:55:11 ID:Pmc6Ot59O
>>307
石月(いしづき)って名字いないの(･ω･)?


309 ：非通知さん ：2007/03/02(金) 21:59:08 ID:5wbVM5Vs0
例のケチつけしたかっただけなんでしょ

310 ：非通知さん ：2007/03/02(金) 22:08:02 ID:EgbtxLEd0
>>308

http://www.name-paradise.nalry.com/num/8362.php
>ちなみに「石月」の全国世帯数：354戸で、
>「石月の人口」は：全国第6589位

全国で354戸じゃ、相当レアに思うがどうか？
上記URLの最後の数字をちょっと変えると同等順位の名字が見れるけど、
どれもこれも知り合いに一人もいない名字ばかり。

ちなみに、新潟に多いらしい(多いと言っても全国で354戸だが)
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/niigata.htm


311 ：308 ：2007/03/02(金) 22:21:27 ID:Pmc6Ot59O
>>310
新潟県人でした(ﾟ∀ﾟ)

そんなに石月姓が少なけりゃ変換されない訳だ…('A`)


312 ：非通知さん ：2007/03/03(土) 04:27:08 ID:p5hRgQ1c0
まぁうんぬは、バージョンアップしてマシになる以前のしょぼかった頃から
マンゲボーボー号が一発変換出来たりとある意味特殊能力が備わってるからなｗ

313 ：非通知さん ：2007/03/03(土) 05:14:39 ID:mdeqfXAK0
Wnnって拡張性は高いと思う。
ユーザー辞書のよみと単語の文字数おおいし、読み重複数もおおい

314 ：非通知さん ：2007/03/03(土) 05:38:14 ID:p5hRgQ1c0
問題はそれが有効に使われてるかどうかだな。語彙多いのと賢いのは必ずしも＝にならないからな

315 ：非通知さん ：2007/03/03(土) 11:06:12 ID:4PaYSqDY0
>>314
なんか勘違いして無いかい？

>313 が言ってるのは、「ユーザ辞書の登録可能数や読み重複可能数が多い」
という、「使えば便利、使わないならリスクもない」点だろう？

たとえばATOKでは辞書登録が100件しか行けなくてちょっと少ないと俺も感じる。
「マイナーな単語はユーザ登録すればいい」のポリシーだと
逆に言えばたくさん単語をユーザ登録できる必要があり、それを実際やってるってことでしょう
(何度も繰り返しになるが、マイナー候補が出るか出ないかは良い悪いではなくポリシーの問題)。

316 ：非通知さん ：2007/03/03(土) 17:46:14 ID:+rYqUtU+0
そんなムキになられても…
てかそれ言い出すとソニエリの自作辞書以外は所詮大差ないし
全部ショボいという結論になってつまらんし

317 ：非通知さん ：2007/03/03(土) 17:48:13 ID:aLicBWw60
>>316
ムキムキマンだからムキになっただけだお(´・ω・｀)

318 ：非通知さん ：2007/03/03(土) 23:22:25 ID:aKVRmzukP
Mobile Rupo、この1年でかなり予測変換廻り変わったんだな…
でもちょっと改悪のような気が…　前の方がいいな　(´･ω･`)

319 ：非通知さん ：2007/03/04(日) 00:00:17 ID:JUT7fGNC0
俺も微妙だと思う…

行数もう少し増やして、
設定で縦横選択と、たて選択よこ区切り変更をえらべたらいいなぁ…

320 ：非通知さん ：2007/03/04(日) 01:16:58 ID:fAt/H5kc0
>>318
なんかこないだ触ったら書院とそっくりだった
・・・なんで？？

321 ：非通知さん ：2007/03/05(月) 13:37:10 ID:P3/3dqoN0
チラシの裏だけど
ATOKが入っている携帯で「りぬくす」と入力してみたら、
予測変換の候補に「Linux」があって「おぉATOKだ」と思った。

他のでもできるのかな？
携帯で「りぬくす」なんて入力したのこれが初めてだからわかんない。

322 ：非通知さん ：2007/03/05(月) 15:59:16 ID:t3EYneqH0
うんぬ（W51K）では無理。
しかし「リナックス」の「りな」だけで早くも予測された

323 ：非通知さん ：2007/03/05(月) 20:14:28 ID:WamTrMwN0
>>322
321が言ってるのはＰＣのATOKでリヌクス→Linuxの変換が出来たということが
きちんと携帯でも再現できているので「おぉＡＴＯＫだ」と言いたいと思われ。

ちなみに手元のだめだめＡＰＯＴでも「りな」だけでLinuxとういう候補が出る。


324 ：非通知さん ：2007/03/05(月) 22:48:47 ID:eD/iHk5WO
W44Sより(POBoxPRO+Wnn)

石月、Linux変換再現。
http://p.pita.st/?m=4tqijpz0

325 ：非通知さん ：2007/03/05(月) 22:59:27 ID:t3EYneqH0
>>323
そんなこと誰でもわかると思うんだが

326 ：非通知さん ：2007/03/06(火) 09:57:00 ID:vypoeXLN0
995はなんだ

327 ：非通知さん ：2007/03/06(火) 22:39:58 ID:rkogMxNSO
機種変するときにATOKにこだわるのっておかしい？
代々ATOK搭載携帯だからさ。

328 ：非通知さん ：2007/03/06(火) 23:30:15 ID:LkZcAiUV0
予測変換機能重視じゃないのならかなり優秀なソフトだし、ぜんぜんおかしくはないと思うけど。
てかそういうのにこだわる人間が集まってるスレでしょここｗ
俺がソニエリ使ってる理由のひとつにPOBox搭載してるからってのもあるし。

329 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 00:01:31 ID:oMC0Lmiw0
最近はPOBoxにこだわる人間ばかりなので書き込みづらいけどねｗ

330 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 00:10:35 ID:vRJ+uTel0
というより、wnn馬鹿ATOKﾏﾝｾｰとか言ってるやつがうざいだけだろ
普通にATOKにこだわりあって使ってる人に対しては誰も文句は言ってない

331 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 00:40:11 ID:NiVj/8nv0
ATOKを賞賛してる人はここ最近あんまし見かけないと思うけど。
POboxがProになって変換性能以外のところでいろいろ改善してるのを
賞賛してる人は多いね。

Wnnを延々無茶に批判してるのはATOKとかPOboxとかあんまし関係なく
単にアンチWnn(そして大半はアンチau)の人でしょうね。
ケータイ書院の話を出しても(Wnnとほぼ同等の結果となるため)
さっぱり反応がないのが見ていて非常に分かりやすい。


332 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 01:42:15 ID:0cWnR4SH0
けどまぁ、Wnnは批判されるだけはある性能だったと思うぞ。
とりあえず今のは置いといてadvanceくらいまでの頃ね。
「予測候補が出ない」っていう一点においてはかなり差が付いてたし。
その代わり単漢字や地名がやたら強いけど
普通に使っててメリット感じるのは予測の方なんだよな……。

ある意味その証拠なのが、
Wnnの上に被せた予測エンジンとも言える
Poboxの高評価なんじゃないかと思うし。

333 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 01:56:07 ID:cGPDMYIU0
ATOK賞賛派はAPOTの予測変換がオバカな点については完全スルーするんだよな
書院、モバイルルポ、Wnn、POBox Proがそれぞれバージョンアップするたびに改善してるのに
ATOKはAPOT放置してる傾向にあるよな

334 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 03:00:15 ID:jNk3rkuW0
>>333
モバイルが主用途の予測変換に力を注いでないのはなんとなく想像できる。
PC用ATOKだけでも結構な売り上げだろうし、わざわざ注力するほどのもんでもないと思ってるんじゃまいか？

335 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 03:50:53 ID:O/JMhM3O0
時代が俺に追い付くのを待ってるのさ！

336 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 11:20:12 ID:VfkcHUZD0
ATOKというだけでクソが各地で一斉に暴れて擁護マンセーしてるのが
よく分かる

337 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 18:33:11 ID:L9FerwG80
>>333
>予測変換がオバカな点

ATOKしか知らないけど、「港南」と入力しようとした時に思いましたわ。
上位には「甲南」と「江南」はかりで、「港南」はかなり下の方にあった。
あとは「多田野数人」が一発変換なのも・・・

338 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 19:44:14 ID:DgS/v9L/0
つーかそろそろあの候補選択カーソルの遅さと、1画面表示数の少なさをなんとかしてほしいな
文字サイズ変えたら反映しろよ。
確認してないが最近改良加わった？

339 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 20:07:01 ID:f17NW5h/O
多田野数人って何ぞや？と思い、wikipediaで検索した次第。




















ｱｯー！

340 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 21:27:32 ID:DgS/v9L/0
真夏の夜の夢

341 ：非通知さん ：2007/03/07(水) 22:24:28 ID:ShbZJwrG0
いつから多田野スレになったんだｗ

342 ：(-.-;)y-~~~ ：2007/03/08(木) 11:50:29 ID:W7E2OLzkO
久し振りに覗いてみたけど､相変わらず同じ所を堂々巡りしているね(爆)
POBoxとWnnのｺｱなﾏﾆｱが､一生のうち何回使うかわからないような単語を変換しては盛り上がり､
圧倒的多数のATOKﾌｧﾝがたまにやってくると､APOTの変換がどうの､ｱﾝﾁauがどうの､ｹｰﾀｲShoinのversionがどうのとか､
お決まりﾊﾟﾀｰﾝで叩き出す(爆)
あのさ､auだってCAやHはATOKだし､auの売り上げtopはRupoの東芝だし､
ﾄﾞｺﾓだって柔銀行だってWnn仕様の機種多いじゃん｡
WnnからATOKに替えて､日本語変換楽になって良かった！と言う話は良く聞くけど､
ATOKからWnnやPOBoxに替えて､日本語変換楽になった！と言う話は一回も聞いた事ありませんね。


ほらほら､きっと次にすぐきますよ(笑)
かな文字変換ｼｽﾃﾑのATOKがどうの､予測変換ｼｽﾃﾑのAPOTはﾊﾞｶだの､
POBoxProは自作の辞書がどうの､Wnnはこんなに難しい単漢字が出てくるぞ～の(爆)
圧倒的多数のｹｰﾀｲﾕｰｻﾞｰは､普通のﾒｰﾙ文章がよりｽﾑｰｽに打てるのを望んでいるんだから｡

343 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 11:55:24 ID:S/MeuCax0
・・・・・・・・で？

344 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 12:04:08 ID:swJOpWPDP
働いたら負けかな、まで読んだ。

345 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 12:41:05 ID:XMq3JQCN0
ID:T7RJoVstO=ID:W7E2OLzkO
がATOKのｷﾓｵｦﾀ






まで読んだ。

346 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 12:50:08 ID:AcOMft7S0
↑は、焦って中傷したいあまり、痛い誤字やらかす間抜けです。
非常にカスですね。

347 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 13:18:01 ID:fWWAbDm40
ATOKとWnn陣営について、そもそも変換の方向性が違うのだから
どっちが使いやすいとかいったところで意味がない
要するに両方の特性を理解したうえで自分に合ったほうを選べばいいだけだな
ATOKを使いやすいと思う人が大半ですがなにか？とか言われそうだが
>>337が言うように「港南」という使う人は使う地名がなかなか出てこなかったり
>>338が言うように候補選択カーソルや文字サイズが一向に使いやすくならない事に
文句が出てるのも現実だな
ATOKが其の辺理解して改善してくれりゃ文句はないのだろうが、如何せんやる気がないよな
モバイルルポ、Wnn陣営、携帯shoinがそれぞれバージョンアップごとに改善してるんだから

携帯はあくまでパーソナルツールなんだから辞書くらい自分でいじれる設定のほうがいいな
所詮本人しか使わないから本人が良く使う言葉や地名が候補の先頭付近に出てくれるほうが
当然使いやすいわけだからな、その点からしてカスタマイズしやすい方がより良いのは確かことだろ

348 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 13:38:37 ID:rupN/apn0
流れぶったで悪いんですが
auのWnnの、予測候補がなくなっても窓が消えなくて、
自動で通常変換しない、のはDoCoMoのＰも一緒で、
Wnnの共通仕様なんでしょうか？

349 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 14:26:18 ID:5bMFASm00
ケータイ書院を馬鹿にする奴は絶対許さない

まで読んだ。

350 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 15:29:09 ID:VSJKq//y0
俺がお前で、お前が俺で、まで読んだ。

351 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 17:08:22 ID:SOIXWaYF0
ちょちゅねー、まで読んだ。

352 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 19:39:28 ID:26g+qLX5O
ほら、遠慮しないで入れてみろよ

まで読んだ。

353 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 22:18:13 ID:VWC/KoJX0
>>342と>>347はテンプレにいれといて


354 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 22:29:16 ID:KH/rv+of0
>>345
ID:pl3TR6BP0やID:UesVepg90のキチガイを忘れてるぞ
>>353
342はどうみてもスルー対象でしょｗ

355 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 22:29:35 ID:5bMFASm00
>>342 と >>347 の内容を主張すると一番得をする人間を考えてみる。



どうみてもソフトバンク信者だねｗ

356 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 22:32:48 ID:KH/rv+of0
>>355
>342は以前来てたスレ違いのアホだけど、>347は間違ったこと言ってないと思うけどなぁ。

つーか近年改良があまり進んでないATOKに対して、「こうしてくれ」とかいうカキコがあると
ATOKが叩かれていると思い込み過剰反応してATOKマンセーして他のソフトを叩く人間が
定期的に出現してるんよ。

357 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 23:08:25 ID:5bMFASm00
>>356
>347 は少し読めばあきらかにおかしな内容だけど？

>347 ：非通知さん ：sage ：2007/03/08(木) 13:18:01 ID:fWWAbDm40
>ATOKを使いやすいと思う人が大半ですがなにか？とか言われそうだが
>>>337が言うように「港南」という使う人は使う地名がなかなか出てこなかったり
中略
>携帯はあくまでパーソナルツールなんだから辞書くらい自分でいじれる設定のほうがいいな
>所詮本人しか使わないから本人が良く使う言葉や地名が候補の先頭付近に出てくれるほうが
>当然使いやすいわけだからな、

この論理は明らかに無茶な要求。
(例として)「港南」を使うか否か？は人によるのでデフォルトで万人に完璧なものはできない。
その上で、「一度候補を使えばその後は上にくる」という、基本中の基本のアプローチで対応している。

こんなことはどの変換システムでも起こりうることなので指摘すること自体意味がない(もしくはケンカを売ったもの勝ちにでもする？)、


>>>338が言うように候補選択カーソルや文字サイズが一向に使いやすくならない事に
>文句が出てるのも現実だな
>ATOKが其の辺理解して改善してくれりゃ文句はないのだろうが、如何せんやる気がないよな
>モバイルルポ、Wnn陣営、携帯shoinがそれぞれバージョンアップごとに改善してるんだから
中略
>その点からしてカスタマイズしやすい方がより良いのは確かことだろ

はて？ >347 の最初に
>ATOKとWnn陣営について、そもそも変換の方向性が違うのだから
>どっちが使いやすいとかいったところで意味がない
>要するに両方の特性を理解したうえで自分に合ったほうを選べばいいだけだな
と書いているのに、ユーザインターフェイスの改善点だけを以てPOBox Proからの相対マイナス評価をATOKだけに適用している。
ATOKは昔から変換精度偏重だがその方向性を否定するのは自己矛盾だね。
さて、残った部分はどこだろう・・・・・・中身が無くなってしまったね。

358 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 23:16:05 ID:TDnWLLZq0
>>357
>>>347と>>342を
ソフトバンク信者と決め付けるお前の分析力で言われても説得力がない

359 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 23:22:38 ID:5bMFASm00
反論があるなら具体的にどうぞ。





>358 みたいに個人攻撃に走るならそれもどうぞ、ソフトバンクの御方。

360 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 23:25:58 ID:KH/rv+of0
>>357
あまりその辺りは精査してもしょうがないのでまともに読んでないけど、
「どっちもどっち」という結論に至ってたので中立的に感じたからそう書いたんだが。
別におかしくはないだろう。なぜそこまで禿儲かにこだわるのだ君は。

361 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 23:32:05 ID:5bMFASm00
なんだ、 >347 = >356 = >360 なのかよorz

>347 で書いたことを >356 で自画自賛してただけだったんだね……時間無駄にした。




362 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 23:36:18 ID:KH/rv+of0
>>361
誰も君を擁護してくれないとそれかｗ
話にならんわ。お前こそ以前いたキチガイだろ
大体俺はauヲタだぞ

363 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 23:39:26 ID:uGAnG1vGO
相手するなよ

364 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 23:56:15 ID:5bMFASm00
結局具体的な反論ではなく個人攻撃か。


365 ：非通知さん ：2007/03/08(木) 23:58:20 ID:KH/rv+of0
361 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 23:32:05 ID:5bMFASm00
なんだ、 >347 = >356 = >360 なのかよorz

>347 で書いたことを >356 で自画自賛してただけだったんだね……時間無駄にした。

↓

364 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 23:56:15 ID:5bMFASm00
結局具体的な反論ではなく個人攻撃か。




？どの口がそれを(ry

366 ：非通知さん ：2007/03/09(金) 01:31:09 ID:3g/1Sjo10
ID:5bMFASm00が池沼って事は分かった

367 ：非通知さん ：2007/03/09(金) 02:23:30 ID:A2SCcIjO0
若いな。スルー力が足りないぞｗ

>>347
ATOKが進化してないのはわかる

> モバイルルポ、Wnn陣営、携帯shoinがそれぞれバージョンアップごとに改善してるんだから

ってどんなのがあるの？
wnnがαで辞書を大きくしたのは知ってるけど機能的に変わった気はしない
POBOXもproになってカスタマイズ機能は付いたけど性能自体はほとんど一緒
全体的に進化する余地が減ってきているのかもね

とりあえずカスタマイズ系が他を圧倒してるソニエリから離れられないぜ

368 ：非通知さん ：2007/03/09(金) 04:23:24 ID:OFKHMoU/O
俺もID:5bMFASm00が被害妄想なのはわかった

369 ：非通知さん ：2007/03/09(金) 16:40:53 ID:bpWbTLoA0
かなりのな

370 ：342です(-｡-)y-ﾟﾟﾟ ：2007/03/09(金) 19:40:50 ID:FzDrLrJaO
>>的外れ&先入観満載のﾚｽ乙
やっぱり予想通りですねえ｡ちゃんと日本語の意味理解してないし…
auや柔の事は何も批判してない｡ちゃんとその旨書いている｡Wnnが改良しているのもわかっている｡
何か､楽譜も読めないし､楽器も使えない､歌もちゃんと歌えない｡
でも､ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰとﾄｽｶﾆｰﾆの指揮する第九だけはやたら詳しい『自称音楽通』とか(笑)
ｱﾀﾞﾑ･ｽﾐｽ、ﾏﾙｸｽ､ｹｲﾝｽﾞは何も知らないけど､ｺﾝﾄﾞﾗﾁｪﾌの景気循環論だけにはやたら詳しい自称『経済学通』とか(笑)
外国語上達法にはやたら詳しいけど､実は１カ国語もものにしていない
『自称外国語通』とかの人種を思い出しますね(爆)
だから､誰かがちょっと広がりのある興味深い問題提起をすると､
よってたかって叩き出す(爆)｡
｢ｲﾀﾘｱｵﾍﾟﾗﾏﾝｾｰは基地貝｣
｢神の見えざる手はﾍｰｹﾞﾙ｣
｢ﾌﾗﾝｽ語の動詞の活用も分からん奴には中国語を語る資格は無い｣
とか珍説ﾏﾝｾｰのｽﾚになる(笑)
最後に私からも言っとくよ:｢悪貨は良貨を駆逐する｣

371 ：非通知さん ：2007/03/09(金) 20:27:24 ID:MRLiaZsN0
日本語変換版「風祭光国」が来ちゃってるよ
誰だよ召喚した奴









責任取れよなｗ

372 ：非通知さん ：2007/03/09(金) 22:21:14 ID:YCG/svW60
誰と言われてもなぁｗ
光圀というかau負けというか・・・相当な電波だな

373 ：非通知さん ：2007/03/09(金) 22:34:10 ID:oUzmG3rGO
すでに日本語ですらないな

374 ：非通知さん ：2007/03/09(金) 22:40:22 ID:MRLiaZsN0
ATOKﾏﾝｾｰユーザーは電波ってことでOKだな

375 ：非通知さん ：2007/03/09(金) 22:42:04 ID:YCG/svW60
そう人括りにするなよｗ

376 ：非通知さん ：2007/03/09(金) 23:11:40 ID:MRLiaZsN0
すまん(´・ω・｀)
その方が手っ取り早いと思ってついｗ

377 ：非通知さん ：2007/03/11(日) 09:49:25 ID:Rct+m2GuO
ｗｗ

378 ：非通知さん ：2007/03/11(日) 11:51:06 ID:SsTRLJdr0
被害妄想の変態さんとATOK使いの癖に日本語が不自由な方がいらっしゃってるんですね(´・ω・｀)

379 ：非通知さん ：2007/03/11(日) 13:06:23 ID:BYYLSFG30
もうそっとしといてやれよ…ｗ

380 ：非通知さん ：2007/03/11(日) 13:43:05 ID:M7rtxxxL0
ATOKであぼーんしたら驚くほどすっきりしたヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

381 ：非通知さん ：2007/03/11(日) 23:33:11 ID:k1aoBVJt0
それはそれで困らないか…今はATOK機使ってないから俺はいいけどさ。
持つこともあるだろう

382 ：非通知さん ：2007/03/11(日) 23:48:03 ID:4h1FGdoEP
Wnn αは以前と比べて辞書語録は大幅増えて変換アルゴリズムは変わってないって話だけど、
Wnn V2 Exはどうなの？　予測変換辞書は15倍だっけか？
予測変換に関しては評判はなかなかよさげなんだが。


383 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 09:57:48 ID:re8BuWRG0
Wnnが優秀なのは、当たり前！
何たって、史上最優秀な、京都人集団オムロンの作品だぜ
当然だろwww
京都の人間は世界で一番優れた人間なのだから！
任天堂をみてもわかるだろw


384 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 10:20:25 ID:umlyUaEv0
ｗｗｗｗ

385 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 11:18:26 ID:rTEr9Imp0
例のATOKうざクソの白々しい扇動おめでとう

386 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 11:19:19 ID:wBJ+26rY0
705PのWnnは馬鹿だよ。
「いあわせる」→「居合る」
「いあわせた」→「居合他」

387 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 11:55:44 ID:n3GYfKH5P
>>386
705PはAdvanced Wnnでしょ？
無印やV2がお馬鹿なのは承知。Wnn V2 Exが知りたいんだが…

388 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 14:03:12 ID:UC8OwY8s0
ケータイ書院には決して触れないところが分かりやすい。

389 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 14:30:43 ID:txyjlSJK0
>>386
Wnn V2 Exでは普通に変換できるぞ

390 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 16:54:49 ID:+Z2zxI0KO
>>386
予測殺したW43S(Advanced Wnn V2無印)でさえ普通に出るぞ…

391 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 21:18:25 ID:cpo+zPKQ0
Shoinに触れないって言う人に限ってモバイルルポに触れない。

基本的に今色々なメーカーに載ってて多いのがATOKとWnnだから
そればっかり言い合ってるように見えるのは仕方ないんだがな。
むしろそういう中でソニエリ専用なのに
肯定意見が多く出てくるPoBoxが凄いとも言える。

392 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 21:44:58 ID:UC8OwY8s0
>>391
それは無い。


なぜなら俺はATOKとPOBoxとケータイ書院とルポとWnn全部について触れるようにしてるから。


その俺から見て
「他の人はWnn批判は頑張っても、ケータイ書院には触れたがらないんだね、不思議だ」
だから。

わざとミスリードは（ｒｙ

393 ：非通知さん ：2007/03/12(月) 22:15:56 ID:P3GikvS30
shoinなんて比較対象にもならないということだな
まぁこんなけ全キャリアでアクオス携帯が売り出されてシャープ機が普及しまくったら
そのうちATOK→shoin、POBox→shoinに変更した奴からの苦情とか出てくるだろ
それまで待てば？

394 ：非通知さん ：2007/03/13(火) 05:22:27 ID:xLwiD9vt0
現時点ではどうでもいい部類とでも言えば満足するのかな
特徴ないんだもの

395 ：非通知さん ：2007/03/13(火) 09:15:06 ID:ZpAOYA0/O
ATOKそんなにいいか？
Wnn αの方が良いように感じた。

396 ：非通知さん ：2007/03/13(火) 12:42:14 ID:wGnBEDFU0
>>395
俺もそう思う。
Wnnは京都の誇り！


397 ：非通知さん ：2007/03/13(火) 13:50:12 ID:Qus2asyjO
αそんなに良いの？
最後の一文節をあっさり変換放棄しちゃって、
単漢字変換に追い込まれる事少なければ、
搭載機を選択候補として考えたいんだけど。

398 ：非通知さん ：2007/03/13(火) 13:54:37 ID:2Vwnfcvz0
いやそんなにいいわけじゃないｗ
ATOKマンセーで他のソフト（特にうんぬ）を貶す奴がウザいので
相対的に上がってるだけ。とはいえ昔よりはかなり改善されてるみたいよ。
だから文末まで書いて一気に通常変換するならATOK、細かく予測に頼るならPOBoxだってば。

でも必ずしも変換機能だけにこだわって機種を選ぶわけじゃないし、
その点うんぬとかが良くなれば選択肢が広がるというのは良いことだろう。

399 ：非通知さん ：2007/03/13(火) 14:11:04 ID:wGnBEDFU0
Wnn+POBox最強！
これこそ京都の優秀な頭脳の力！！

400 ：非通知さん ：2007/03/13(火) 14:55:17 ID:7RrHs4F30
>>399
Wnnはたしかに京都だが、POBoxは京都じゃねーだろ

401 ：非通知さん ：2007/03/13(火) 16:25:52 ID:XI7XWPTO0
アホの手助けご苦労

402 ：非通知さん ：2007/03/13(火) 23:38:53 ID:S69YXx+oO
ﾊｲﾙ､ﾊｲﾙ､ﾋﾝｹﾙ！
ﾊｲﾙ､ﾊｲﾙ､Wnn!
ﾊｲﾙ､ﾊｲﾙ､Box!
××

403 ：非通知さん ：2007/03/16(金) 07:38:45 ID:GqjR7HbvO
Wnn あげ

404 ：非通知さん ：2007/03/17(土) 06:38:10 ID:UbSgPqo+0
ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン・・・・
「まもなく、余部鉄橋を通ります。まもなく、余部鉄橋を通ります。」
ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン、、ガッタンゴトン・・・・

405 ：非通知さん ：2007/03/17(土) 19:22:00 ID:JmnESpWpO
携帯で>>404打ってたらかなり苦労しそうだ。

406 ：非通知さん ：2007/03/18(日) 09:57:07 ID:LNwHiV9H0
>>405
ガッタン～～が毎回全く文字だから、予測候補の頭に出てくるだろうから簡単。POBoxしかしらんけど

407 ：非通知さん ：2007/03/18(日) 17:10:12 ID:mEEhX1abO
私はauユーザ。

代用機でとあるWnn機種を借りた。故障した携帯はATOK機だ。

Wnnは馬鹿だと言われているが、全然気にならない。通常のメールなら予測変換だけでサクサクと打てる。
今まで使った携帯FEPをランク付けすると、
ATOK＞Wnn＞43Tの頃のRupo


408 ：非通知さん ：2007/03/18(日) 17:13:09 ID:lnbR76dU0
「私は～ユーザ」


409 ：非通知さん ：2007/03/19(月) 00:27:21 ID:SCZZ1y5k0
ATOKで「ｗｗｗ」を打つと「っっｗ」となるのですが
これを「ｗｗｗ」に出来る設定方法を教えてください！

410 ：非通知さん ：2007/03/19(月) 00:31:10 ID:0E26mQHSO
Wnnで遊んでみたが、これ、口語の予測は弱いくせに芸能人の人名には強いのな。

411 ：４０９ ：2007/03/19(月) 00:31:16 ID:SCZZ1y5k0
あ、スレ違いでした・・・
すみません

412 ：非通知さん ：2007/03/19(月) 01:28:54 ID:yI5Qv0kLP
Wnnでもヴァージョンで激しく性能が違うんで何かを書いてくれ。
Advanced WnnなのかV2 ExなのかV2なのかαなのか。
使い物になるのはαとV2 Exしか無いと思うが。

413 ：非通知さん ：2007/03/19(月) 09:59:40 ID:k7lAf+V70
911Tスレより

189 名前：白ロムさん[] 投稿日：2007/03/18(日) 19:42:36 ID:dbTsvmHv0
>>179
変換性能は国産機よりnokiaの方が上だよね。


ソフトバンクユーザーは悲惨だな、ATOK搭載した国内メーカーが機種出してないから
ATOK変換の賢さがnokia限定だと思われてるよ

414 ：非通知さん ：2007/03/19(月) 15:25:29 ID:0E26mQHSO
>>413
そういえばソフトバンクにATOK無いね。
TとSHの独壇場だもんね。

415 ：非通知さん ：2007/03/19(月) 16:51:24 ID:BAfVwP31O
>>410
W42SのWnnは栄養ドリンク剤の固有名詞に強い(笑)

416 ：非通知さん ：2007/03/21(水) 00:04:42 ID:1wRpTsxO0
>>413
井の中の蛙大海を知らず

417 ：非通知さん ：2007/03/24(土) 20:30:56 ID:0cP+ANEiO
犬も歩けば棒に当たる。

418 ：非通知さん ：2007/03/24(土) 21:38:27 ID:qHd0ec/CO
W51SHのホットモックを触ってきたが、英数カナ変換で確定したものも予想に出ないのが残念。

あとTのRupoもそうだが、FEPが自社製のメーカーは、自社製品のブランド名が一発変換出来る。
書院の場合はAQUOS、Rupoはgigabeat、dynabookなど。

419 ：非通知さん ：2007/03/25(日) 07:06:42 ID:hzYCYVLS0
>>418
>あとTのRupoもそうだが、
>FEPが自社製のメーカーは、自社製品のブランド名が一発変換出来る

辞書のカスタマイズはメーカーの自由が認められてるので
別に自社製に限った話じゃないよ。


420 ：非通知さん ：2007/03/25(日) 23:57:43 ID:HijriH320
有名人の名前が出るのが相当ウザイ

421 ：非通知さん ：2007/04/01(日) 21:47:48 ID:KWvr6W2o0
W41CAからW51SHなんですが、そんなに変換に苦労しない。


422 ：非通知さん ：2007/04/01(日) 22:50:34 ID:XqH2N0sJO
俺的には、ATOK＝書院>>Rupo(最近の)>>Wnn V2>>Wnn α>>Rupo(45T頃までの)
だと思う。

423 ：非通知さん ：2007/04/01(日) 22:56:02 ID:KkqIg0ch0
>>422
書院は情報が少ないから、比較に入れるなら
具体的な理由を書いた方がいいと思う、というか書いて欲しい。
じゃないと突然比較されても全然分からないと思うし。

全部使ってみてる俺的にも
「なぜ書院が最新のWnnより上なのか？」「なぜWnn V2がαより上なのか？」
あたりは理解できないし。

424 ：非通知さん ：2007/04/01(日) 23:01:42 ID:pPEalbAG0
>>423
相手にするな、だいたいWnn V2>>Wnn α
とか書いてる時点でダメだろ
Advanced Wnn V2の予測辞書を増やした機種がAdvanced Wnn V2 EXやAdvanced Wnn α
なのにありえない判定だな

425 ：非通知さん ：2007/04/01(日) 23:55:04 ID:XqH2N0sJO
>>422
スマン間違った。Wnn V2とαは入れ替えて読んでくれ。
あと書院は、英数カナが予測の時点で出てくるところを評価した。

426 ：非通知さん ：2007/04/02(月) 00:08:11 ID:r41IRLOS0
SH信者乙

427 ：非通知さん ：2007/04/02(月) 01:02:38 ID:5BpxSLwEO
>>425
辞書はまあ悪くなさそうだが予測や英数カナ変換がATOK(APOT)同様弱すぎる、Shoinは。
予測重視じゃないなら英数カナ変換も強いMobile Rupoも悪くない。

まあ漏れは辞書は微妙でもPOBox Proに慣れてしまったので、他の文字変換ソフトは却って打ちづらい…

428 ：非通知さん ：2007/04/02(月) 21:08:25 ID:r44xD+kg0
>>422はPOBOX PROを書いていないので予測変換は考慮していないかと
思ったが違ったのか。

予測以外の変換部分はどうなんだ？ケータイshoinは

429 ：非通知さん ：2007/04/04(水) 07:34:25 ID:2E/rF1P+0
ATOKって関西弁対応を謳ってるけど、関西弁には強くても関東で使う口語には全く弱い。
使っとくとか置いとく、みたいなのが変換出来ないのは無茶苦茶不便。

所詮徳島ローカルな会社の製品か・・・

430 ：非通知さん ：2007/04/04(水) 07:38:42 ID:2E/rF1P+0
誤爆orz

431 ：非通知さん ：2007/04/05(木) 22:36:06 ID:egEWtiIk0
誤爆やなく誤解やの。

じゃあの。

432 ：非通知さん ：2007/04/08(日) 15:39:25 ID:J2wvYY16O
hage

433 ：非通知さん ：2007/04/09(月) 14:44:13 ID:qKtxZEITO
ATOK不具合キタッーー！！
F903i以外にもW-ZERO3[es]で発生するよ～au端末でも発生するのかな？

434 ：非通知さん ：2007/04/09(月) 16:36:18 ID:VBSss+CW0
嬉しそうだなｗ

435 ：非通知さん ：2007/04/09(月) 17:56:58 ID:MhvJ0eZ40
51CAのカス夫使ってるが、
「ゎ」を変換→予測で「ゎ」選択
で、予測の学習データ吹っ飛んでるみたい。

まぁ、「ゎ」は使わんが。


これ以外でも、忘れてしまう不具合あるんじゃね？
時々アホになるし。


436 ：非通知さん ：2007/04/09(月) 18:24:38 ID:qKtxZEITO
キターと言いながらもおバカなShoinを使ってるんだけどねｗ

437 ：非通知さん ：2007/04/09(月) 19:01:34 ID:1ClUcYkVO
トータルファイターのモジックエンジン搭載したＮが最強って事になっちゃうね

438 ：非通知さん ：2007/04/09(月) 22:27:22 ID:qKtxZEITO
トータルファイター？

439 ：非通知さん ：2007/04/09(月) 22:30:25 ID:4IsBA9ev0
亀戦士？

440 ：非通知さん ：2007/04/09(月) 23:11:59 ID:Hk2De5Tp0
タートル？

441 ：非通知さん ：2007/04/09(月) 23:20:53 ID:GnwpHjuA0
忍者？

442 ：非通知さん ：2007/04/10(火) 13:30:24 ID:xu7u9ZIl0
>>435

いまだにSweets使ってるけど大丈夫みたい。


443 ：非通知さん ：2007/04/10(火) 14:06:35 ID:RBQRtvK8O
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 文字変換不具合どんだけあるの？
＼＿／ ⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣￣￣:|:|
| .|／

W42SAでも起こるよ～

444 ：ｷﾗｰﾊﾝﾀｰ ◇kKzIaKaO4 ：2007/04/13(金) 02:15:22 ID:ABO7pAC50
休みなんだよー＼(^o^)／
暇なんだよー＼(^o^)／
気づいたらPC触ってたよー＼(^o^)／
屑だって一番自分が自覚してるよー＼(^o^)／
自分が生まれたときのアルバム見て泣いたよー＼(^o^)／
自分って親不孝物なんだと自覚したよー＼(^o^)／
お父さんお母さんごめんねー＼(^o^)／
みんなに屑屑言われる人間に育っちゃったよー＼(^o^)／

445 ：非通知さん ：2007/04/13(金) 14:28:35 ID:8muPh/9z0
書院は単漢字変換の候補表示が糞なので論外

446 ：非通知さん ：2007/04/13(金) 15:59:13 ID:gtU9+glXO
Rupoの単漢字変換は和文タイプみたい。

447 ：非通知さん ：2007/04/13(金) 17:37:41 ID:EyE5XCUh0
Nのモジックエンジンて、どの程度なの？

やっぱATOK以下かな？

わかる人教えてちょんまげ。


448 ：非通知さん ：2007/04/13(金) 17:53:33 ID:7EF00Lre0
モジックは大体Wnn程度。

449 ：非通知さん ：2007/04/13(金) 22:58:56 ID:gtU9+glXO
ATOKが最強。

450 ：非通知さん ：2007/04/13(金) 23:00:27 ID:rpNyA93z0
APOTは最低。

451 ：非通知さん ：2007/04/14(土) 02:28:43 ID:XGc3rowE0
>>449-450
もっともな意見だ。

452 ：非通知さん ：2007/04/14(土) 06:43:16 ID:yOYaCzRn0
モバイルPDAに内蔵されているMS-IME98/Mobileはもっと最低。
Windows95のMS-IME95並みの変換の精度。

453 ：非通知さん ：2007/04/14(土) 09:44:44 ID:5ZY5z/1vO
>>449
確かに変換能力は高いが入力体系は糞だな。

454 ：非通知さん ：2007/04/14(土) 20:51:43 ID:xi2Dxeyz0
>>453
いまだに上下でしか候補を選べないのは、変換とかがどれだけ賢くても罪だよな。
まぁATOK＋APOTだけじゃないけど。


455 ：非通知さん ：2007/04/14(土) 22:02:18 ID:vgI5UlGY0
左右キーへの割り振りの有効度次第。

PCの変換候補選択だって、基本は上下移動であって左右は別機能ってのが多い。

456 ：非通知さん ：2007/04/28(土) 03:52:47 ID:eD8AwHs3O
ドコモの三菱(まあ富士通も同じだろうが)機種のATOK(+APOT)だと、英数カナ変換がPOBox ProやモバイルRupo並に使えるんだな。
後、かな入力時も逆トグルで数字が出て来なかった気が。これならAPOTがアホでも十分使えるねぇ。

457 ：非通知さん ：2007/04/28(土) 04:52:38 ID:74KHzehP0
>>456
>ドコモの三菱(まあ富士通も同じだろうが)機種のATOK(+APOT)だと、
>英数カナ変換がPOBox ProやモバイルRupo並に使えるんだな。

単にATOK+APOTのバージョンの問題。
最新ならauでもドコモでも一緒。


>後、かな入力時も逆トグルで数字が出て来なかった気が。
>これならAPOTがアホでも十分使えるねぇ。

出る出ないは好みの問題になる。
以前から触れられているが、英数混じり単語(型番とか)の変換を多用する人には
出てくれた方が圧倒的に楽なシーンが多い
(「ら２１め」 -> 「W21S」と一発変換、その後は予測変換候補にも記憶してくれる、
　というのが当時の例。
　ケータイ機種名なんてほとんどそんなのだね)。

458 ：非通知さん ：2007/04/28(土) 10:00:47 ID:eD8AwHs3O
>>457
auのカシオソフトのATOKの英数カナ変換は現在のもW21シリーズ辺りから変わってない筈だが。
てか携帯の機種名を頻繁に打つ事なんて無いだろ。

459 ：非通知さん ：2007/04/28(土) 10:04:09 ID:74KHzehP0
>>458
「ATOKのバージョン」の話だよ。
第一、 >456 が上げてる内容は少し曖昧だが、
おそらく彼が言ってることははるか昔のA5507SA辺りで実現されてたレベルの話と思う
(英数カナ変換の結果が変換履歴に残り予測変換候補に出るってことだろう)。


>てか携帯の機種名を頻繁に打つ事なんて無いだろ。

ここは携帯板ですが。
反論したいだけならお引き取りください。

460 ：非通知さん ：2007/04/28(土) 10:06:47 ID:74KHzehP0
ちなみに。

「英数カナ変換の結果が変換履歴に残り予測変換候補に出る」
ことについても、すでに賛否両論で論じられてることは明示しとくね。

ちょっと英数カナ変換しただけなのに履歴に入りその後表示されることがあるってのは
ウザイとも言えるんじゃないか？ という意見。

それに対し
「記憶してくれることにメリットもあるだろうし、
　逆トグルの位置に数字があるのと組み合わせると、
　機種型番などで便利だよ、A5507SAの場合」と一例を挙げたのが俺。


461 ：非通知さん ：2007/04/29(日) 00:47:30 ID:2UG93WApO
最近のルポ使いやすい。
でもWnnはまだ、名詞→です と予測される。
文脈を判断してくれれば神

462 ：非通知さん ：2007/04/29(日) 10:59:24 ID:OTh4sjir0
>>461
名詞と形動名詞の区別という文脈判断は、基本的にIMEでは不可能。
今のところ(PCの)ATOKでも不可能なので自動学習は形動名詞になり、
必要に応じ人間の手で「名詞」に変えるなりなんなりの作業が必要。

できるようになればそれこそ神だが、
PCのIMEでもできていないことを特定の携帯用IMEに求めるのはさすがに無理。

463 ：非通知さん ：2007/04/29(日) 11:02:04 ID:OTh4sjir0
>>462 修正
形動名詞になるのは(多分)IME2002あたりだったか。
今ATOK2006でやったら名詞サ変だった。
もちろんこの場合でも「名詞・です」は有効な変換対象。

464 ：非通知さん ：2007/05/05(土) 16:28:05 ID:ha5XQLx2O
俺au使いなんだけど、最近ATOK搭載機で良い機種が無い…気づけばずっとATOK搭載機だし。

こうなったら、WnnやRupoに冒険してみようかな。

465 ：非通知さん ：2007/05/05(土) 18:14:50 ID:1cu9XKurO
>>464
ドコモ向けATOKは英数カナ変換もMobile RupoとかWnn並に出るし予測候補も文字サイズに合わせて増減するのに、au向けATOKはその辺りが放置プレイなので腹が立つ。
まあauはPOBox Pro機種があるからATOK機種は使う気がしないが。

466 ：非通知さん ：2007/05/05(土) 18:19:46 ID:1cu9XKurO
連投スマン
英数カナ変換Mobile RupoとかWnn並に出るというのは、英数カナ変換で日付や時間が出る事な。
これはRupoと最近のWnnでしか実現されていないのが不思議で仕方が無い。

467 ：非通知さん ：2007/05/05(土) 21:19:27 ID:zahHk1y50
Wnnは京都の誇り


468 ：非通知さん ：2007/05/06(日) 01:40:47 ID:FN4XJ8TSP
「ありがとう」と打ちたい際に、
「あら」と打った時点で候補出てくるFEPってある？　Rupo以外で。
Wnn、POBoxは「あり」まで打たないと出てこない。
これが意外と重宝してることに機種変してから気づいた。

469 ：非通知さん ：2007/05/06(日) 18:42:17 ID:FLGq1QU2O
>>468
それRupoの専売特許。

470 ：非通知さん ：2007/05/06(日) 19:58:32 ID:FN4XJ8TSP
>>469
あーそうなんだ…
予測変換は不満なものあるけど、
コレがあるおかげでRupoの方が打つのはやいくらいなんだよな…　(´･ω･`)

471 ：非通知さん ：2007/05/06(日) 20:05:30 ID:W12lH/ed0
>>470
そんなに「あら」と打った時点で「ありがとう」が出したければ
POBox Proに自作辞書作って「あら」って打ったら「ありがとう」って出るようにしとけばいいだろ

472 ：非通知さん ：2007/05/06(日) 20:43:16 ID:oTDjvQ39O
>>470
Rupoは予測候補の表示数が少ないからそういった事をしてるんじゃない？

473 ：非通知さん ：2007/05/06(日) 22:23:51 ID:cvul9hGx0
アンチの理屈はおもしろいなｗ

474 ：非通知さん ：2007/05/07(月) 01:57:10 ID:lI9+8BwYO
エロ用語打つときに、予測変換がうざったく感じる。

475 ：非通知さん ：2007/05/07(月) 10:04:39 ID:oWx5bonL0
記念真紀子

476 ：非通知さん ：2007/05/08(火) 08:06:39 ID:MgIke29aO
sage

477 ：非通知さん ：2007/05/16(水) 12:05:18 ID:/h5/YDaT0
ちょｗｗ
sageてないからｗ





























age

478 ：非通知さん ：2007/05/18(金) 16:05:54 ID:PFwkVt4m0
新めの芝機で”今度”と打とうとして予測変換見ると・・・?!

479 ：非通知さん ：2007/05/18(金) 22:57:33 ID:SPRXOqpa0
ねぇねぇこらくちゃんどうしたの？
>>894,895の書き込みを最後に
もしかしてヒット＆アウェイしちゃったの？ｗｗｗ
~~

480 ：非通知さん ：2007/05/19(土) 03:00:16 ID:r/+zSn/s0
未来の書き込みでヒット&アウェイできるなんて、それなんてバックトゥザフューチャー？

481 ：非通知さん ：2007/05/19(土) 03:28:38 ID:IGEtAoadP
>>478
何もおこらない…　@neon

482 ：非通知さん ：2007/05/20(日) 18:34:35 ID:ArI09neoO
ちょｗｗｗｗｗｗｗW41CAでも出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗATOKある意味優秀

483 ：非通知さん ：2007/05/21(月) 23:51:33 ID:/OLc/wXyO
ずっとATOKの機種使ってるから、機種変するときにATOKかどうか気になる。

まだWnnは未熟な感じがするし、POBoxは優秀だがハードウェア的にダメ(メモリースティック)。

Rupoはちょっと馬鹿だし。
聞いた話によると、簡単な文すら一発変換できないらしい。

484 ：非通知さん ：2007/05/21(月) 23:53:10 ID:jjOUTFaT0
Rupoは使えば使うほど馬鹿になっていく不思議な変換ソフト

485 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 00:38:22 ID:5yr2ukbEO
>>478
確認(笑)
Ｗ５１Ｔ

486 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 02:25:06 ID:GTIRY5nBP
>>483
Rupoの連文節変換、特に文節の区切の優秀さはATOK並かそれ以上だろう？

487 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 08:06:39 ID:0ghOZcKkO
Rupoは、明日行く が 足体躯になる

488 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 10:14:09 ID:e2C7dsj9O
なりませんが？

489 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 10:49:52 ID:GTIRY5nBP
足体躯も候補に出るが、普通に明日行くも出るが？

490 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 13:30:26 ID:DqIuE7o00
今回のau新機種でATOK入った機種を教えてくだしあ

491 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 13:55:23 ID:5yr2ukbEO
>>487
明日逝く
が出ましたが何か。

492 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 20:47:44 ID:Q+57eeaV0
こんな感じで良いの？　wnnってアドバンスドうんぬ？　
W53SA Wnn?
W52SA Wnn?
W52SH　ketai shoin
W53T mobile Rupo
W53S POBOX??
W44K II Wnn?
A5526KWnn?
A5527SA Wnn?
A5528K Wnn?
どうして、ａｕは基本スペックに載せないんだろう
文字変換ってメール使うときには絶対使う基本機能なのに

493 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 22:56:19 ID:T1M9JqTG0
5527SAは、前のグロパス機が鳥三だったから、今回も鳥三製でATOK採用な希ガス

494 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 23:02:52 ID:T1M9JqTG0
あ、W53SAは鳥三確定なのでATOKだね。

495 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 23:16:20 ID:uca6uURK0
>>494
53SAは鳥三じゃないべさ。

496 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 23:21:03 ID:8OF36dX90
>>494
http://www.sanyo-keitai.com/au/w53sa/spec/index.shtml
いやどう見てもアドバンスWnnαって書いてあるんですけど

497 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 23:31:14 ID:T1M9JqTG0
ありゃ？
au WIN W53SA by SANYO(鳥取三洋) part1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1176023449/1
だと鳥三製造機種ということになってるけど。
鳥三は変換ソフトをWnnに変更したってこと？

498 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 23:36:20 ID:8OF36dX90
>>497
そういうことだな
A5522SAの開発から鳥三、阪三合同になったみたいだから
でA5522SAはガワを阪三担当、ソフトを鳥三担当だったからATOK採用
今回は何でWnnαになったかしらんが
そのサイトが誤植じゃかければソフトは阪三が担当してるってことかな

499 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 23:43:12 ID:uca6uURK0
ってことは、ATOKはカシオ・日立だけになってしまったか・・・。

500 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 23:44:25 ID:8OF36dX90
>>499
いやいやPT（パンテック＆キュリテル）が残ってるぞ
PTの簡単携帯はたしかATOKだったと報告があった

501 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 23:47:38 ID:uca6uURK0
>>500
winでPTは、出てないよね・・・。

502 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 23:49:38 ID:8OF36dX90
>>501
一応技術適合認証にW51PTが出てから
そのうちWIN版の簡単携帯だすんじゃねーのか

503 ：非通知さん ：2007/05/22(火) 23:53:58 ID:T1M9JqTG0
>>498
なる。了解。

>>499
auのパナモバも中身はカシオ日立だからATOKだよ。

504 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 00:08:24 ID:LhVezUqr0
パナはATOK信者の俺にとって救世主

505 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 00:10:55 ID:UiNnlFeH0
>>504
ただいつまで中身のソフトをカシオ・日立に丸投げし続けるかだよな
ひょっとしたらMSM7500、新プラットフォームKCP+の端末から自前に切り替えるかもね

506 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 02:24:59 ID:A1VGl0vYO
オム○ン社員は「俺の携帯、変換糞だなあ…」と言いながらｳﾝﾇ携帯使ってる
POBOXのことは考えないように上から言われつつ

507 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 02:32:08 ID:EL+Z1Q/u0
>>506
どうしたの？愛用のSHを握りしめて涙目になっちゃって。

508 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 02:46:17 ID:2DVPeN5DO
>>505
ドコモの富士通ソフト搭載機種よりバージョン古いからカシオソフトのATOKはダメダメ。夏モデルで進化すりゃあいいが。

509 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 02:50:59 ID:EL+Z1Q/u0
>>508
今はアプリレイヤのバージョンは一緒
(というか、下げたくても下げられません)。
各メーカー、カスタマイズで機能のON/OFFや調整をしているだけです。

そっから下はメーカー/OS次第になるけどそれはATOKのバージョンとは関係なし。

510 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 03:03:00 ID:2DVPeN5DO
>>509
つまりカシオが糞なだけか。

511 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 03:05:26 ID:EL+Z1Q/u0
>>510
具体的に何がどう気に入らないのかを明記しないと、
単にあなたが信者行動起こしてるようにしか見えないよ。

どんな意見かは別として、まず具体的にどうぞ。話はそれから。

512 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 03:17:28 ID:2DVPeN5DO
>>511
日付や時刻の出ないショボ過ぎる英数カナ変換、入力文字サイズを変更しても予測候補表示数は変わらないし。てかQVGA機種もWQVGA機種も予測候補表示ウィンドウのサイズまで一緒だし。
ドコモの富士通ソフトのFとDならこれらの事は可能なのに、何故カシオは実装しないのか不思議で仕方が無い訳だが。

513 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 03:24:48 ID:2DVPeN5DO
>>512の点とWebのソフトキーの割当の改善と、PCで作成したSD-Audioのプレイリストを認識してくれるならカシオを評価するよ。

514 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 03:37:29 ID:EL+Z1Q/u0
>>512
その2つだけ持ち出して「ダメダメ」「糞」って言ってるの？

あなたの主観に対し、俺の主観だけ書いておく
(これ以上レスはしないしされても答えない、キリないからね)が、

・日付や時刻の出ないショボ過ぎる英数カナ変換

SO902iやSA702iにも該当変換機能はない
(SO902iには英数カナ変換さえ無いがねorz)が、まったく不便を感じない。
PCで使ってるATOK2006にも同様機能があるがOFFってるなぁ。
俺としては、逆に「英数カナ変換表示内容が日付や時刻にまみれ選択しづらくなるほうが嫌」だ。


・入力文字サイズを変更しても予測候補表示数は変わらない

イマイチ事象が分からないので想像で。想定間違えてたらそこは指摘ください。
「予測変換候補欄に表示される文字のサイズ」は、
「受信した/返信編集中のメール文面」や「既存Webページ内容」とは異質のモノ。
後者は「ざっと見ればいい」モノであるのに対し、後者は「確実に視認し間違いなく選択する必要がある」。

このため、「一覧性・閲覧性を優先して、メールの表示や入力の文字サイズは最小にしよう、
　すると予測変換候補欄の候補も最小になってしまいメチャクチャ見づらくなった」
では困る。

たとえばPCのATOK2006でも、エディタの設定で文字を豆粒ほどにしても、
変換候補選択ウインドウの文字サイズは変わらず、「視認し選択しやすい」状態を維持する(とりあえず秀丸+ATOK2006で確認)。

俺としては、予測変換候補欄は視認/選択作業まで含めて行いやすいサイズを維持して欲しい。
豆粒みたいになるのでは困る。

515 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 03:38:28 ID:EL+Z1Q/u0
>>513
スレにも関係ないし後付なんでその辺はとりあえず無視しておきます。


516 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 09:43:33 ID:Ctb7O4zh0
なんか例のカシオ憎しの三葉虫のカホリがするな・・・

517 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 09:58:56 ID:Ctb7O4zh0
それはそうと、京セラ機などに搭載されているAdvanced Wnn V2 Exと
三洋機などに搭載されているAdvanced Wnn αって、どう違うの？

518 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 10:42:01 ID:0vYRUKrP0
>>517
予測変換の辞書が違う
京セラのWnn V2 Exの方が三洋のαよりマシのようだ
ただどっちにしろWnn＋POBox Proより全然ダメ

519 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 11:22:21 ID:b65l6qob0
>>518
ということはWnn V2 Ex搭載のMEDIA SKINいけるかも？

520 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 11:33:09 ID:Ctb7O4zh0
なるほど。
今俺はMEDIA SKIN使ってるけど、それよりも三洋機は多少劣るということか･･･
正直MEDIA SKINもあまり賢いとは思えないが・・・

521 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 11:45:28 ID:Ocmo48OI0
>>519
微妙だなATOKやPOBoxになれてたら完全OUTだろ

>>520
W43Kまでの京セラはそりゃ見るも無残なバカ変換だったら
昔から京セラ使ってる人からは好評のようだな

522 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 13:01:00 ID:MvxRbFzpO
>>518
ATOKをよく知らないんだけど、具体的にwnnのどこがバカなの？＃ATOKは遅いって言うのはしってるけど…

結構MEDIA SKIN使い易いよ。まあ、キーが押しにくいってのはあるけどね。

523 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 15:20:54 ID:7/vMG0YdP
Kスタ行ってきた。
W53SA・A5527SAともにWnn。
ただ、5527の方はバージョンが古い？のか知らないけど変換候補に数字や日付が出ない。
通話キーがそれ用の
変換ボタンになってる仕様。
これってまさか中身はかなり古いのものを再利用しているのか？

524 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 15:22:45 ID:EL+Z1Q/u0
>>522
ATOK+APOTとWnnだと、そもそもポリシーが違うところが多い。

ATOK+APOTはベース辞書がすでに地名、人名、一般固有名詞などに非常に強い。
これに加えメーカー側でもターゲットユーザにあわせてカスタムして完成させるけど、
ベースが強力なのでメーカーの色は出づらく、候補が多いことにより変換負荷は高い
(変換する機械側の負荷もそうだし、大量候補を扱う人間側の負担もそう)。

Wnnはベース辞書がかなり小さく(最近は多少大きくなった)値目、人名、一般固有名詞などがかなり少ない。
これらを「メーカーカスタマイズ」や「ユーザ辞書」で補うことで、
辞書登録を要求する代わりに個人にあった最小限の負荷とするようにしている。

また、ATOK+APOTは単語単位、Wnnは文節単位(というかもう少し大きい単位)で扱う、
Wnnは候補を減らすため、「完全に入力されきった内容」に対する無変換予測候補は出さない、
ATOK+APOTは大文字小文字区別無し予測をするが、Wnnは区別をする、
などポリシーの違いは細々と表れてる。

たいていの場合、
・ATOK+APOTを酷評する意見
　-> 上記「豊富すぎる候補数、自動機能」をウザいと批判する
　　　(長い間使っていけば次第に落ち着いてくる、A5507SAで経験済)
・Wnnを酷評する意見
　-> 上記「必要に応じユーザ辞書登録するという手間」をウザいと批判する
　　　(長い目で辞書登録していけば至極快適になる。SA702iで経験済)
ってことが多い。

あとは、
歴史的にATOK機種やWnn機種はauに多かったことから、auを批判するために
とにかくこの2つを代わって批判する(批判したい)という人も多い。

525 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 15:27:24 ID:Ryd8iXjW0
>>524
あれ？文節変換に強いのがATOKじゃなかったっけ？

Wnnの貧弱な辞書を補ってくれるPOBox Proがソニエリの端末だけ付いてるのと
ソニエリの場合最大20個の辞書が登録できてしかも辞書は自分で作成できる
まぁその点があってauの場合日本語変換の最高峰として
ATOK+APOTとWnn+POBox Proを押す場合が多い

526 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 15:34:05 ID:VQPgPYD80
>>524

最近のwnnは大文字小文字区別なしで
予測するよ
バージョンはよくわからんけど


527 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 15:42:27 ID:EL+Z1Q/u0
>>525
>あれ？文節変換に強いのがATOKじゃなかったっけ？

ATOKを通常変換モードで使用するなら、もちろん連文節変換も強いよ。
というかほぼ最強だと思う。
ただ普通はAPOTも併用して予測変換モードで使うんでは？と暗に前提に考えてしまった。


>Wnnの貧弱な辞書を補ってくれるPOBox Proがソニエリの端末だけ付いてるのと
>ソニエリの場合最大20個の辞書が登録できてしかも辞書は自分で作成できる
>まぁその点があってauの場合日本語変換の最高峰として
>ATOK+APOTとWnn+POBox Proを押す場合が多い

大体同意だけど、新しいバージョンのWnn+ポケベル入力っていうのも割とオススメ。
Wnnは他と違い、予測変換できないほど長くずらずら入力された場合、
変換候補欄に通常変換のものを入れる、という機能があるので、
ポケベル入力でど～っと入力してもOK(誤変換で出てきたら必要に応じ通常変換すればいい)。

これをPOBox機種で予測変換モードで通常変換とすると、辞書に入っちゃって面倒なことが多い。
まぁそれ以前に最近のドコモソニエリ機種はポケベル入力ができないが。

>>526
おおそうなんだ。情報thx。

528 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 15:46:40 ID:Ryd8iXjW0
>>527
そういえばソニエリはPOBoxからPOBox Proに移行して長押しであ→い→う→え→お
と出来てそれや自動カーソル移動のタイミングを9段階でカスタマイズできるようになったから
事実上ポケベル入力の完全否定だろうね

529 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 15:50:43 ID:EL+Z1Q/u0
>>528
>そういえばソニエリはPOBoxからPOBox Proに移行して長押しであ→い→う→え→お

長押しあ→い→う→え→お はPOBoxのSO902iでもできます。
ついでに予測変換候補欄での上下長押し「列単位移動」もSO902iでもできます。
自動カーソルとかは無い。

ただ、トグル入力でそのように頑張っても、ポケベル入力を否定しきるとこまではやっぱ行けないと思う。
SA702iでポケベル入力ガンガンってのも楽しいものです、
大量に入力しなきゃいけませんが、それでもやっぱり早い。トグルの2倍ちょいくらい早いと思う。



530 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 16:08:16 ID:Ryd8iXjW0
>>529
>長押しあ→い→う→え→お はPOBoxのSO902iでもできます。
いや知ってるよ、それを9段階でスピード調整できるようになってるから
最速設定にしたらアホみたいに早すぎてスロットの目押しみたいにｗ

531 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 16:16:58 ID:EL+Z1Q/u0
そりゃそれでいかがなものかと(ry

532 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 16:20:47 ID:Ryd8iXjW0
>>531
だって数字キー長押しせっていがあって（勿論OFFに出来る）
待ち時間とリピート間隔がそれぞれ設定できるんだぜ、やりすぎｗ

まぁ一度家電量販店なりでauのW43S以降のソニエリのホットモックで触ってみ
試しに全部の値をマックスにしたえらいことになるぞｗ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0609/14/news102.html

533 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 16:28:34 ID:s2+u1Jtc0
>>530
それ想像したら吹いた

534 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 18:16:43 ID:gJF6cr7H0
Advanced Wnn V2 Exの予測候補ってATOK+APOTに似てね?
これはいいかも。


535 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 20:23:34 ID:+bGxQxEb0
ATOKに不満がある人は、実はＡＰＯＴに不満があるような気がする。
予測候補だとか予測表示数だとか言ってるよね。
変換機能と予測機能は違うわけで、ＡＴＯＫに文句があるというのは
厳密には違うと思う。

まぁ、ＡＰＯＴの使い勝手が悪いのが問題なんだが。
ＡＰＯＴってバージョンアップされてるのか?


536 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 20:45:39 ID:L84fWXwz0
おー。「あ」を入れたときなんかそっくりになってるね。
インスパイヤってやつ？

537 ：非通知さん ：2007/05/23(水) 22:40:29 ID:BSkFV05v0
>>536
どちらかと言えば、poboxにじゃない？
おむろんのHPに、POBox辞書の作成に協力した、
って書いてあるから。

538 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 00:30:02 ID:rwwMyFwT0
>>527

>大体同意だけど、新しいバージョンのWnn+ポケベル入力っていうのも割とオススメ。
>Wnnは他と違い、予測変換できないほど長くずらずら入力された場合、
>変換候補欄に通常変換のものを入れる、という機能があるので、
>ポケベル入力でど～っと入力してもOK(誤変換で出てきたら必要に応じ通常変換すればいい)。

横からスマン。これってすごくよさげだけど、どの機種なの?

自分もベルうちなので、ひとつの文章を全部入力して一気に変換かけます。使ってるのはAU東芝。
AU大阪三洋の43SA触ったけど、たしか、長文打って↓押して変換しようとすると、（キー入力全部の）ひらがなとカタカナの候補しか出なくて、
（連文節モードに入らない）それが嫌で機種変止めたことがある。

そういう時は自分で変換ボタン（たしか左ソフトキー）押せばいいんだろうけど、今使ってるAU東芝とか、持ってないけどカシオとかは、
予測候補がなくなると、自動的に変換ボタン押した時みたく連文節モードに入って、文節の区切りごとに変換してくれるのよね・・・

↓と左ソフトの違いだけだろって言うかもだけど、↓のほうが押しやすいし慣れてるし、そのまま↓連打で候補の選択できるからね。

自分はWnnのここが一番嫌。

539 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 01:18:28 ID:8GQNotrj0
>>536-537
何と何がインスパイやなんだ？
オムロンってWnn作ってる会社だろ
POBoxはソニーの予測変換辞書で常にWnnと共にセットでソニエリに搭載されてるから
そりゃオムロンがPOBox辞書の製作に協力するだろ
Wnn＋POBox Proって書いてあるだろ

540 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 02:00:20 ID:hMgxCwTp0
>>539

>>534
>>536
>>537

元祖はPOBox、かな。


541 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 11:16:36 ID:5yRvmE7jO
SAやKなど、Wnn組にもPOboxが載ればいいと思う。

542 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 11:37:46 ID:t+LXuYrU0
>>541
それは無理だろｗ
ソニーコンピュータサイエンス研究所が作ってるPOBoxをソニー系列以外に載せてこないだろ

543 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 14:35:19 ID:ITGsV18U0
そろそろ携帯を変えようと思い、近所のケーズデンキに行って、ホットモックを触ってきた。
変換で気になったのは、MEDIA SKIN（Advanced Wnn V2 Ex)の予測変換だ。
名詞（例えばジュース）を入力すると、次の予測が「。　、」と、句読点が先に来てしまう。他にどんな単語を入力しても句読点が先に来る。

もちろん、「は」や「が」も出てくるが、それらを選択するために下カーソルを何度も押す（またはそこに来るまで長押し）のはあまり効率的とは言えない。

手持ちのCA機（ATOK）は「の　を　に　が　は」が先に出て、句読点は後に来る。

SAの「Advanced Wnn α」も、句読点が先に来てしまうのだろうか。

544 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 14:54:18 ID:t+LXuYrU0
>>543
ホットモック触ってんなら普通に大阪三洋の携帯（W43SA、W51SA）も触れば解決するだろ
因みにソニエリのAdvanced Wnn+POBox Proは「の　は　を　に　で　と　です」と一段目に出てきたぞ
「。　、」は一番最後に出てきた
因みにソニエリの場合↓おすと一段目の候補に移動するが↑押すと一番最後の候補に移動するから
どっちにでてきても大して変わらないし、一度候補を選ぶと以降「ジュース」と入力すると
その選んだ候補の文字が先頭にくる

545 ：543 ：2007/05/24(木) 15:10:46 ID:ITGsV18U0
>>544
SAのホットモックがありませんでした

546 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 15:13:09 ID:L1zUunfi0
>>543

オレも最初そう思ったけど、これはこれで慣れると便利。
句読点って、キーを5回押さないと出てこないから。

今は平仮名一文字は直接入力してる。

547 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 22:02:58 ID:H+twju2+0
>>543 >>546
使い手の好みが分かれるので結論は出ないと思う。

たとえば以前俺は、
「つながり予測変換における句読点は、使用の有無や頻度によらず、
必ず候補の"一番最後に"出して欲しい」と書いたことがある
(先頭候補から上押しで最後尾までジャンプできることは前提でね)。

これは、
「句読点以外の候補と句読点の候補、使用するに従ってごちゃ混ぜにされるよりは、
　確実に分かりやすい場所に句読点があってくれたほうが結果として好みである」からなんだけど、
こういう考え方もあるって一例として。

>>546
POBox作者の言葉の通りだね。
「必死で候補を探すより、進んでもう1文字入力してください」
1～2文字の助詞や助動詞ならまさにそれでいいと俺的主観では思う。

548 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 22:57:55 ID:S+HHCIuV0
予測使いすぎると自分で文章考えられなくなるぞ

549 ：非通知さん ：2007/05/24(木) 23:02:17 ID:DSB0VYbh0
>>548
携帯で長文打つ奴は手遅れ

550 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 00:59:28 ID:iecobbI40
そんな事いってるうちに
そろそろ音声認識が出てくると思う

PCでも物になってないけど研究はしてるみたいだし
VOIPとか音声定額とかで障害は減ってきてる

551 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 02:06:46 ID:iXmlCZyk0
濁点半濁点は「＊」
句読点は「＃」
が良いと思いますです。
長音記号は「0/わ」でいいっす。

552 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 07:28:38 ID:y/9S7vggO
>>550
電車のなかでブスなメスが「今日マジムカついちゃってさーワラ」とか言いながらメール作成してたら
間違いなく事件になるぞ。

553 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 12:47:01 ID:+QTqeBXS0
普通の人は車内じゃ電話の電源切ってるでしょ

554 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 14:38:24 ID:bPQ4WwUr0
東京都では、おおむね
「一般車両ではマナーモードに、優先席付近では電源をお切りください」
なので切っていない人のほうが圧倒的に多いだろう。

そもそも優先席でケータイ使ってる人が多数ってのはとりあえず置いとくとして。

>>550
音声認識にはメールと相容れないところがどーしても多くて。
「言葉では言えないが、メールでは言える」って良く言うけど、
音声認識ではこれができない。
各種記号類/顔文字/絵文字の入力も面倒だし、一人演技は恥ずかしいなどあり
一般に普及はもう諦めてるのが現状。

ボイスメールのような、音声としてのメールは今も研究続いているが、
「内容を把握するのに実際実時間かけて効かなければならない」
「文字メールのようにざっくり読む、途中だけ読むとかしづらい」
「気軽に文字で送りつければいい文字メールに比べて重くてごつい印象がありウザいと思われる」
などあって、文字メールとは別の方向性を模索している最中
(プッシュトークとかね)。

555 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 14:53:24 ID:NXSDiTNS0
そもそも、話し言葉と文章に使う日本語では違うのもあって
音声入力は思ったほど便利じゃないと思うよ

関西弁でたまに２ちゃん等に書くやつが現れると
決まって関西弁で書くなと非難される
この場合関西弁で書いてるのは勿論の事、
その関西弁が話し言葉で書かれるから更に輪をかけてよくない
オレも関西人だが関西弁の話し言葉の書き込みは違和感があると思うよ

556 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 14:54:06 ID:QpXdSkK/O
優先席で携帯！？
札幌じゃ有り得ない。

557 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 15:04:35 ID:NXSDiTNS0
実際のところ数センチの距離まで携帯電話を近づけないと
誤作動なんておこらないから
日本ぐらいだろここまで神経質なのは
現に訴訟大国のアメリカでは聞いたこと無いし普通に病院でも携帯使ってるしね

558 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 15:15:54 ID:QpXdSkK/O
>>557
でもそれは3G携帯の場合でしょ？

559 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 15:23:34 ID:bPQ4WwUr0
>>557
実質的には近づけても起こりません。
電磁波対策があまりにもずさんだった過去機種や、
それらを忘れていた機種のみ起こりうることがありますが、
それらは経年交換で交換されたり、メーカー側が不名誉なことを避けるため
改修/交換したりしていることがほとんどです。

実際に(情報操作されたことにより携帯を使われることで
　肉体的/物理的ではなく精神的ダメージを受けるなんていう別の被害者を除けば)
携帯電話でペースメーカーが誤動作して何かが起こるというのは、
宝くじが当たるよりも低い確率です。

でも、誤動作が起こっても仕様上は通れるし、
マナー問題で便利だからすべて携帯電話側になすり付けてしまおうってのが現状。

560 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 15:24:49 ID:bPQ4WwUr0
>>559 補足
「メーカー」とか「機種」とか書いてあるのは、
「ペースメーカーの・メーカー、機種」ね。
ケータイ側ではありません。

スレ違いｽﾏｿ。

561 ：非通知さん ：2007/05/25(金) 15:29:17 ID:NXSDiTNS0
>>557
確かに3Gの方がさらに影響力がなくなる
まぁどっちにしろ大して影響しないよ

>>559
それが現状だろうね
日本はくさい物には蓋をしてしまえという精神だからね
それと携帯電話での通話がうるさいとかよく言われるが
マナーに限っては数人ででかい声で喋ってる連中の方がよっぽど不愉快だな
携帯電話がここまで普及してきた現状、携帯不可車両を作るなら
逆に携帯ＯＫの車両を１車両でもいいから作った方がいいだろうね
その車両は前面携帯ＯＫで通話もメールも問題ないですよって書かれてたら
医療機器の誤作動の心配のある人は携帯電話嫌いの人は最初からその車両には近づかないしね

562 ：非通知さん ：2007/05/26(土) 10:27:18 ID:Sav7tAQo0
痛い長文でした

563 ：↑ ：2007/05/26(土) 15:06:40 ID:NKmMNX/e0
と、レスくれ乞食が申しております。

564 ：非通知さん ：2007/05/26(土) 15:33:02 ID:fu0Zrsua0
感想書かれただけだろ　どんだけ間抜けか自覚しろやそろそろ

565 ：非通知さん ：2007/05/26(土) 15:33:52 ID:dOYnxqXP0
カス逆上バカは>>561だけでも見苦しいが、駄目押しまですると
さらに悲惨な事になるな。

566 ：非通知さん ：2007/05/26(土) 17:25:51 ID:SOJbihdA0
電波環境協議会
http://www.emcc-info.net/index.html

567 ：非通知さん ：2007/05/26(土) 17:58:20 ID:iyhnlQRg0
>>564-565
自宅警備員の皆様見回りご苦労様ですｗ

568 ：非通知さん ：2007/05/26(土) 18:20:44 ID:ruOq6cfC0
>>567
ちょｗｗ
自宅警備員ってニートのことじゃねーかｗ

569 ：非通知さん ：2007/05/26(土) 19:42:31 ID:dOYnxqXP0
567がそのクズです

570 ：非通知さん ：2007/05/26(土) 19:46:06 ID:fu0Zrsua0
クソな罵倒文考えて吐いてみても、事態が好転するわけ無いのは、
>>567に理解する事は不可能だろうな。
この板の間抜け代表みたいだし。

571 ：非通知さん ：2007/05/27(日) 01:02:23 ID:HQfbeDh20
>>569-570
どうみても自宅警備員方々です。本当にありがとうございました。

572 ：緊急告知！ ：2007/05/27(日) 08:56:20 ID:WGXAuBa20
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレ、自宅警備員に荒らされてます。だれか助けて！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

573 ：非通知さん ：2007/05/28(月) 21:08:36 ID:x5XkvQzP0
W51CAのATOKって改良されてる。
かな入力モードで「２１」と押すと、予測変換の一番下に「21日」とか「21分」とか出る。
一番下だから、上カーソルを押せばすぐ飛ぶ。

574 ：非通知さん ：2007/06/06(水) 19:48:54 ID:uevSNXyW0
>>571-572の脳味噌はその一方で腐り続けている

575 ：非通知さん ：2007/06/13(水) 16:17:16 ID:QURDvQuw0
age

576 ：非通知さん ：2007/06/15(金) 23:34:47 ID:ZdrljECP0
素朴な疑問なんだけど、「あかさ」が「123」になるような
変換ソフトってベル打ちにも対応してるのかな

ベル打ちで123って打つと「い３」（３は未確定状態）になって
そっから変換で「123」になる？
ベル打ちで「あかさ」（打鍵は112131）って打って
変換して「123」にするようなのは無駄だよね

577 ：非通知さん ：2007/06/15(金) 23:55:44 ID:WXPhq5Zg0
あう野中で、ベル打ち中でも英数カナ変換できる東芝だと（他は確か無理）
>ベル打ちで123って打つと「い３」（３は未確定状態）　は無理
>ベル打ちで「あかさ」（打鍵は112131　が可能

まぁこう書くと面倒に見えるけど、時間とか日付うつ場合は文字種類切り替えるよか楽だし
英字のベル打ちは慣れが必要だし、それなりに価値はあります

578 ：非通知さん ：2007/07/08(日) 12:53:35 ID:tqlak6750
Shoinって方言強い？
ATOKの大阪弁変換がすごい便利なんだが

579 ：非通知さん ：2007/07/13(金) 17:05:30 ID:P/XyMTzTP
２ちゃんねるやってたら厨房な辞書になっちまったよなんとかしれ

580 ：非通知さん ：2007/07/14(土) 11:48:29 ID:kMygFh6KP
2年ぶりくらいにWnn(V2 Ex)使ったんだけど、
これ予測変換廻りかなり進化してるんだな。

前は助動詞、形容動詞の候補なんかまともなの無かったんだが、
かなり使えるレベルにまでになってる。
少なくとも予測変換に関してはShoin,Rupoよりマシだわ。

長文の連文節は相変わらずだけど。

581 ：非通知さん ：2007/07/15(日) 09:54:39 ID:KpukbJ8P0
使いすぎ、借りすぎに注意しましょう。
ご利用は計画的に。

582 ：非通知さん ：2007/07/16(月) 21:43:04 ID:Hh040nADO
やっぱATOKだろ。

583 ：非通知さん ：2007/07/18(水) 18:43:17 ID:AL1xDKxw0
>>580
長文の連文節変換はそもそも放棄してる方式もあるしね
(POBox系とか)。
あんまし問題視しなくていいのではないかと思う。

個人的には、SA702i(Wnnα)で、ポケベル入力でガーっと入力して
「予測変換モードのまま」一括連文節変換する、って使い方が
一つの使い方としていい感じかなと思っている。


584 ：非通知さん ：2007/07/26(木) 11:30:30 ID:uJE5L3/UO
age

585 ：非通知さん ：2007/07/28(土) 23:32:36 ID:csgtPTUQO
カシオ日立の変換、そろそろ飽きた。

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:52:18 ID:aqBLJIFf0
talbyのATOKで、劉備・曹操・関羽・張飛が出た。
最近の携帯は他の武将が出るのだろうか・・・
でも三国志好きで、メールに書く機会は無いけどｗ

587 ：非通知さん ：2007/07/31(火) 03:59:32 ID:G9dJzKng0
赤壁の戦いとかメールでやりとりしてください

588 ：非通知さん ：2007/07/31(火) 04:07:51 ID:Ixpf1Z+U0
>>586
鋼鉄三国志でも見て感想をメールでやりとりしてください

589 ：非通知さん ：2007/08/09(木) 21:47:03 ID:deByjbK+0
age

590 ：非通知さん ：2007/08/10(金) 17:33:21 ID:K0dMLBXI0
久しぶりにSH端末使ったけど、やっぱアホだな。
あと逆トグルが電源ボタンとか氏ねと言いたい気分だ。

591 ：非通知さん ：2007/08/11(土) 16:18:44 ID:4cz6F2TkO
SHのアホっぷりはガチ
「手遅れ」が変換出来なくて飛んできますた
どんだけ～

592 ：非通知さん ：2007/08/11(土) 20:02:04 ID:A5PZXFxDO
手遅れ
ATOKなら｢てお｣で出たよ。

593 ：非通知さん ：2007/08/12(日) 08:03:37 ID:FbhjRQgZO
MOJICでも「てお」で出た。

594 ：590 ：2007/08/12(日) 09:33:24 ID:afP6vgeh0
SHつかって3日目。
濁音・半濁音への変換と促音・拗音が別のキーのため指が釣り始めた。
何で分ける必要があるのかさっぱりわからない。

あと、予測は馬鹿なのは置いといて、入力した文字だけを漢字に変換
するとき、今自分がなんという文字を選択しているのかがよくわからない。

ATOKやWnnを使ってきたが、ここまで糞なのは初めてだ。

慣れろということだろうか。

あと3日したら窓から捨ててしまうかもしれない…


595 ：非通知さん ：2007/08/12(日) 11:37:09 ID:Mnv4hiLY0
東北弁、関東弁、関西弁、広島弁、九州弁、沖縄弁に対応してつかあさい。
方言で入力することもあるので。

596 ：非通知さん ：2007/08/12(日) 14:28:35 ID:B/nRjpjO0
>>594
SHというがキャリアによっても操作変わるでしょぅ
機種名はなんすか

597 ：非通知さん ：2007/08/12(日) 15:27:35 ID:PGiprbMp0
>>595
ATOKは関西弁に対応済みだろ
POBoxも関西の辞書入れれば問題ないし

598 ：594 ：2007/08/13(月) 06:56:46 ID:vfLciO9G0
>>596

書けてなかったな、すまん。SoftBank。

どっかというと、キャリアが操作方法やキー割当を統一したりしてないのが悪いのかな。

auではSA、T、CA使っても基本的な操作が同じなんでここまでの脱力感はなかった。


逆トグルや数字変換の機能が追加されるたび、今までのキー割当は変更せず空いてるキーを探した結果か？


既存ユーザが混乱しないようにという配慮かもしれないが、テストケース変更が面倒だからとかなら笑うな。




599 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 13:20:07 ID:VbusCwQp0
今までｿﾆｴﾘしか使ったことがなく今欲しい端末がATOK+APOTで予測変換が
POBoxProよりも劣るとは思うがそこまで酷くないよね？
ほんとはｿﾆｴﾘにしたいがauで最近のｿﾆｴﾘ52ｓ53ｓ(ｼﾞｮｸﾞは最高だが見た目が
ﾔﾊﾞすぎる）どれも微妙orz

600 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 15:21:21 ID:qJ/NF8q10
>>599
というかだいぶ違うよ
特性も違うし、勿論自作辞書の追加も出来ないからね
ATOKの普通の文章の変換は問題ないがAPOTの予測変換が糞
だからと言って自分で追加辞書作成＆登録が出来ないから
ATOK＋APOT機種を納得イクまでホットモックとか触ってから機種変更しないと泣きをみるよ

601 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 16:04:19 ID:rIjpYRIDO
京セラとシャープはソニエリの自作辞書が
使えるようになったから少しはましになったな

602 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 16:47:26 ID:sYmUcAyRO
マｼlﾆなｯﾅﾆ とカゆﾂて
調子こL1とンな∪�ﾀﾋ

603 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 17:07:24 ID:VbusCwQp0
>>600
ﾚｽありがとう　悪いが自作辞書ってどういう事を言うんだろうか？
辞書の意味がよくわかってなくてｽﾏｿ
APOTの予測変換が糞て何か機種変怖くなってきたｗ
ﾎｯﾄﾓｯｸ触るのが一番なんだが置いてある所がないんだorz

604 ：600 ：2007/08/14(火) 17:22:54 ID:Tma+LR2N0
>>603
ソニエリのPOBoxは自作辞書や他人の作った辞書を20件登録してかつ優先順位も付けられる
例えばソニエリのサイト等で用意してあるサッカーの辞書を登録して優先順位一番にすると
「も」と打つと予測変換の先頭の方にモウリーニョなんて通常では出てこないマニアックな単語がｗ
自分のよく使う系統の単語を集中して上位に持ってきたいときはこっちの方が有利だが
一般的な文章をうつなら別のATOK＋APOTでも問題ない
ただ、文字の大きさを大きさを小や極小に変えてもAPOTの予測変換候補の最大表示件数は
POBoxのように変動せず固定されたまま、これも結構気にする人は気にする
あとはPOBoxとAPOTでは使い続けてると予測変換の一番上に来る文字の法則が違うので
POBoxではトップに来るのにAPOTでは来ないとか良くある

まぁソニエリのどっぷりつかって慣れきってるならATOK＋APOTの変換法則になれるのに時間が掛かるかもね
時間が掛かるだけならいいけど途中でキレて投げ出したくならないことを祈ってるよ

605 ：603 ：2007/08/14(火) 18:13:29 ID:VbusCwQp0
>>604
わかりやすく説明してくれてありがとう
予測変換で一番上にくるのが違うって言うのはﾚｽを見直したところ
POBoxはよく使う文字が一番上に来てAPOTは一度でも使った文字が一番上に
くるんだよね？すると二番目にくるのはその前に使ってた文字
が表示されるのかな？それなら自然とよく使う文字が上の方に集まって
くるよね？ﾒｰﾙ頻繁にするので気になって何回も質問してｽﾏｿ

606 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 18:28:20 ID:tzRQgz8T0
>>605
俺は其処まで詳しくないから、今ちょっと試した見た
「今日明日昨日」と打って「き」と打つとPOBox Pro「昨日　今日」と出たAPOTは「昨日　今日　今日明日」
そしてメール本文を保存せずに一旦リセットしてもう一度「き」と打ってみると
POBox Proは「今日 昨日」になっていた恐らく俺が昨日という文字より今日という文字を過去に多く打ってるので
学習して今日を優先して一番に持ってきたようだが、APOTは「昨日　今日　今日明日」のままだった
これからしてPOBox Proは学習して一番多く使われてる文字を上に持っていこうとする性質があるようだ

607 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 19:38:53 ID:gS7cxxwgO
>>604
ドコモ向けATOKなら文字サイズに応じて予測候補の表示数が変化するよ。au向けATOKはWQVGA機もQVGA機も予測候補表示数が変わらないのが不思議。
APOTは学習させてもすぐ忘れてしまうのが痛いが、ATOKの単漢字以外の変換能力の高さは捨てがたい。

NECのMogic Engine、予測候補画面から抜ける時はクリアキーか右ソフトキーはいかがなものかと…
変換能力も別に高くないので、WnnやATOK+APOTの方がいいと思う。

608 ：605 ：2007/08/14(火) 19:45:10 ID:VbusCwQp0
>>606
わざわざ試してくれたんだ本当にありがとう
参考にして機種変を検討するよ

609 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 21:12:53 ID:6LtFUGry0
>>607
以前も散々論議したことがあるが、

「ざっと視認できればよいメール文面」と、
「正確に視認し選択していかなければならない予測変換候補」
では、その性質は大きく異なる。
だから、「一概に両者の大きさは一緒が良い」という意見はそれはそれで間違いだと思う。

以前の時は、PCの例を挙げた。
ATOK2006利用者(XPなのでIME-2002も入ってるが)だが、
PCの場合でも、アプリケーションが表示する文面の文字の大きさと、
IMEによる変換候補表示のサイズは直接リンクしていない。
たとえば秀丸+ATOK2006で、秀丸での文字サイズは(視認もキビシイほどの)極小にする。
ATOK2006での「変換候補文字列」は、その影響は受けず、
見易いサイズを維持する。

610 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 21:48:53 ID:TOi9mVU+0
QVGAあたりの限られた情報量の中でって話だべさ

611 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 21:54:13 ID:zqWi50Uc0
＞605
俺のPOBOXはリセットした後、何回今日を確定しても最後に昨日を確定してたら昨日が先頭にでるけどなあ。

612 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 21:59:06 ID:6LtFUGry0
>>610
>QVGAあたりの限られた情報量の中でって話だべさ
俺は逆だと思うがなぁ。

QVGA程度の解像度しかなく、かつ非常に小さい画面サイズでは
むしろ「見易い大きさを確保する」ことは非常に重要だと思うが。

選べない候補は何十何百出しても意味が無い。



613 ：606 ：2007/08/14(火) 22:01:32 ID:tzRQgz8T0
>>611
俺のW44Sに載ってるPOBox Proなら書いたとおりになったよ
W43SからPOBox Proになってるから多少昔のPOBoxとは仕様が変わってるかもしれないよ
それか、さっきも書いたが学習機能が働いてるからそっちの場合はただ単に
今まで「今日」という単語より「昨日」の方がよく使ってるから先頭にくるだけじゃないのか？

614 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 22:01:50 ID:6LtFUGry0
>>611
SO902iで5回ほど試行したけどたしかに最後に使った方が出るね。
頻度考慮するにしてもどのくらいが必要なのだろーか。

615 ：非通知さん ：2007/08/14(火) 22:24:23 ID:tzRQgz8T0
>>607
一つ言うけどドコモ向けはこの場合あんまり関係ないと思うよ
だって最初の質問の>>599をみれば分かるが彼はauのソニエリ使いで
機種変更だから当然auのATOK+APOT機だろ

>>611
根本的にauのソニエリとドコモのソニエリでは日本語変換の仕様もだいぶ違うみたいだね

616 ：非通知さん ：2007/08/15(水) 01:41:07 ID:F84fu9Px0
>>599
ずっとｿﾆｴﾘだったんでしょ？だったらATOK+APOTはｷﾂいと思う。長文一括
変換や単語変換はATOKでいいとして今までほぼ予測変換だけで作成してた
と思うがAPOTでは予測だけでの作成は厳しいよ

617 ：非通知さん ：2007/08/15(水) 01:54:04 ID:V9SmiGsM0
>>616
POBoxはA1101Sから現在SO902iまで、
ATOKはInfobarのV2からAPOTも搭載されたA5507SAまで、
それぞれかなり使い込んでるが、
どちらも「予測だけで作成できるような文面」を入力する文には予測だけで困らないし、
予測じゃすまない文では予測だけでは足りない。

両者には、予測変換ポリシーが単語単位なのか文節単位なのかの違いはあるが、
逆に言えばそれさえ理解していればどちらを使っても困ることはないよ。

618 ：非通知さん ：2007/08/15(水) 02:23:18 ID:J3OLO+8K0
>>617
いやいや何をおっしゃりますかauのソニエリで特に最近のPOBox Proに慣れきってしまうと
ATOK+APOTに変更した時にかなり違和感があるのとAPOTの癖があえばいいが
合わない場合の方が高いだろうな、まぁ何にせよ>>599が直接ATOK+APOTの機種（au）を触ってみれば分かる事だ

619 ：非通知さん ：2007/08/15(水) 03:41:39 ID:V9SmiGsM0
>>618
お願いですから、現在のドコモでは
POBox(無印)が最新であることをご理解ください。

なんでProにならないのかは置いといて、
ドコモ使ってる限りこれはどーしようもないので。

620 ：非通知さん ：2007/08/15(水) 03:58:36 ID:8WpIfBjx0
au書院は他キャリアに比べて候補欄が少ない。テンキー選択無し。

ルポは一部操作性の悪化を直せ。予測候補も辞書引き希望

au大三は自動連文節移行のせろ

樫尾日立は(下押して予測欄に入らないと)上押しで最終候補選べないのが不満

621 ：非通知さん ：2007/08/15(水) 04:04:54 ID:V9SmiGsM0
>>620
>au書院は他キャリアに比べて候補欄が少ない。テンキー選択無し。

au書院が少ないのではなく、ドコモ書院が多い。



622 ：非通知さん ：2007/08/15(水) 04:06:37 ID:V9SmiGsM0
>621 の内容はなんか話が違うっぽいのでとりあえず無視してくださいｽﾏｿ。

623 ：非通知さん ：2007/08/15(水) 07:57:56 ID:dJO1WHYd0
>>619
だから何度も言うけど元々質問してる>>599はauでPOBox Pro使ってるって言ってんだし
それでau fo ATOK機への不安があってここに来てるんだよ
だからドコモのPOBoxの仕様の話をされても全く関係ないのだよ
>>599が知りたい情報はあくまでauのPOBox Proとau for ATOKの違いであって
ドコモのそれとはまったく別のもで参考になるどころかむしろ余計な情報だろ
だってドコモとauでATOKもPOBox Proも仕様がかなり違うんだし

624 ：非通知さん ：2007/08/15(水) 09:09:00 ID:lrnAmDxZO
APOTたまに有り得ない予測するからな～。

いわれた→磐余だ
じょせいきしゃ→女性器じゃ

625 ：非通知さん ：2007/08/15(水) 12:34:52 ID:V9SmiGsM0
>>624
濁音・半濁音まで超越した変換なんてするのか？

「ぎれ」->「ピカチュウ」とかは有名だけどね@IME2000の頃？

626 ：非通知さん ：2007/08/17(金) 17:37:18 ID:7P54su210
>>624
後者の場合、通変しないと女性記者でないんだよな。
どんだけ～

627 ：非通知さん ：2007/08/17(金) 18:48:44 ID:59lZwi1O0
>>626
POBoxの予測変換語彙が文節単位であり、
かつAdvanced Wnnとは単文節通常変換接続なのだから当たり前。
あなたが日本語変換システムの現実を知らないだけだとしか思えないな。

628 ：非通知さん ：2007/08/17(金) 20:10:10 ID:/jxwlwKW0
＞＞６２６
F904iは４つめに出るぞ？

629 ：非通知さん ：2007/08/17(金) 21:40:15 ID:v/dDG1jZ0
そんなもん『女性』『記者』で分けて変換すればいいんじゃね？
第一普段そんな女性記者なんて使うか？

630 ：非通知さん ：2007/08/17(金) 21:42:28 ID:GnEsePUo0
>>629
そういうことを言うスレではないんだよ

631 ：非通知さん ：2007/08/17(金) 21:57:26 ID:5LSPFcE+O
スレチなのだろうけど…
予測変換のせいでキー入力取りこぼされるので、予測変換そのものが使い物にならない。
ココの人達はそういう事が無いのだろうか？？？

入力後の通常の変換に関しては学習程度によるだけで、どれもさほど変わりないと感じる。

どちらかというと、メールグループとかで辞書分けできるシステムが使いやすいと思うのですけど…


632 ：非通知さん ：2007/08/17(金) 22:00:53 ID:GnEsePUo0
>>631
で、どの予測変換使ってるんだよ

633 ：非通知さん ：2007/08/18(土) 00:18:11 ID:3pw7t76F0
ATOK変換賢いけどさAPOTの予測はﾀﾞﾒだろ直接打つ事多い。
結局予測ほとんど使えなくないか？

634 ：非通知さん ：2007/08/18(土) 00:58:54 ID:qBUzaygD0
いや普通に使えてるんだけど
他の予測だとどういう所がいいんだ？

635 ：非通知さん ：2007/08/18(土) 09:14:10 ID:3pw7t76F0
>普通に使えてるんだけど
ほんと？使った直後の文字は上にくるがよく使う文字とか
どんどんなくなってく感じなんだが壊れてるのかな
前はPoBox使ってたがそんな事なかった

636 ：非通知さん ：2007/08/18(土) 09:59:29 ID:pQ8vermx0
APOTは、ある限度を越えると学習した内容を全部一度に忘れると言う仕様があるからダメ。
たしか拗音の何かを選択しても、この仕様が発動するんだっけ…


637 ：非通知さん ：2007/08/18(土) 10:02:06 ID:Ltt5bQODO
小さい｢ゎ｣を入力すると、予測が全部リセットされる。

638 ：非通知さん ：2007/08/18(土) 10:32:03 ID:3pw7t76F0
>>636
ﾏｼﾞで？だから使う文字がなくなったりｽｹﾞｰ下の方に言っちゃうのかな

639 ：非通知さん ：2007/08/18(土) 14:27:05 ID:qBUzaygD0
それは不具合じゃろ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/06/news036.html

640 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 01:30:23 ID:mCZzeEvLO
911T当たりからのルポって、｢涼宮｣｢ハルヒ｣変換出来るよね。

641 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 11:13:27 ID:/qFMAm6aO
>>632
正確な名称とかバージョン分らないから機種名書いて見る。
N702i,N902i
W11K,PENCK,W44T,W53T
J-T51,V601SH,V603T,V904T,912SH

NECのは使えない。単文節変換専用的な感じ。
W11KとPENCK(ATOK?)は汎用的な感じ。
Tのは辞書が抱負で文節区切り変更も使いやすい。V603Tはアドレス帳で相手毎に学習辞書が５つ切り替えできて良かった。
SHのは文節区切り変更がやや使いにくく、単漢字は学習しないと出てこない。


642 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 11:19:23 ID:/qFMAm6aO
これも少し違うかもしれないけど…
ドコモ（機種によるのか？）はインライン変換できないから、毎回いちいち目線変えなくちゃならなくて煩わしい。


643 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 12:43:13 ID:58uFU9xO0
>>642
デコメ対応機種は基本的に全機種インライン入力不可。

たとえばSIMPURE L2はデコメ非対応なのでインライン入力は可能、
ただし非QVGAをはじめとして機能がかなり限定された簡易機種だけど。

644 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 13:16:20 ID:9xYnphwm0
>>639
ドコモのは不具合かもしれないが、auでは不具合じゃなく仕様みたいだよ。
APOTの物忘れ現象は昔からあるけど修正されたことがない。
だから636は仕様と言ってるんじゃないかな？

645 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 13:21:51 ID:58uFU9xO0
>>644
ドコモもauのATOK+APOTにおけるミドルの部分は同じです。
ベースは別ですが(そのせいでFOMAへの投入が遅れた)。

こと「変換」や「辞書」その他において、ドコモとauでそんな差異は出ないでしょう。

646 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 17:32:33 ID:/qFMAm6aO
>>643
５３Ｔと９１２ＳＨのデコメ対応機はインライン変換。

またドコモだけ仕様に固執するのかな？


647 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 17:46:31 ID:58uFU9xO0
>>646

>642
>ドコモ（機種によるのか？）はインライン変換できないから～

の流れで、とりあえずドコモを前提として >643 は書いてます。

まぁ、ドコモのやることなんで。

648 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 20:02:21 ID:mLWXNDdTO
>>642
mova時代も502辺りまではWeb上でも今のFOMAのメール時の入力方法で、503位からインライン入力に対応したんだよね。そしてFOMAでまた退化したと…

649 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 20:53:03 ID:nYHbxqpS0
>>641
W11Kは中身がW11Hと一緒だから確かにATOK、ペンクも日立だからATOK
まぁただバージョンが結構古めだな
というかお前の使ってる携帯その２機種以外馬鹿変換携帯ばっかじゃないか
その馬鹿変換携帯ばかり使ってて>>631のような事をここで急にいわれても正直
馬鹿変換携帯使うのやめたら？としか言えないんですけど
その中でも特にNとSHが馬鹿だな
ATOKにしたって普通の変換は得意だが予測変換のAPOTは良いとはいえないからね
auのソニエリのW43S以降に搭載されてるPOBox Pro使ってみてそれでも不満感じるなら
携帯でメール打つの辞めるしかしょうがないな

650 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 21:51:00 ID:/qFMAm6aO
>>649
だから変換性能自体はどーでもいいに近いのよ。漢字が出て来るならさ。

特殊なのかもしれないけど、予測変換に時間取られる間に入力したキーをちゃんと覚えてて欲しいだけなのよ。ベル打ちだと一個の取りこぼしがあるかないかだけでものすごく使い勝手変わるから。
それでもベル打ちに対応して予測候補出すＴ系とATOKはマシな方だ。
結局予測切るから予測は使えない！となるけどね。


651 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 21:54:09 ID:nYHbxqpS0
>>650
特殊なの分かってるならここに来る必要性が全く無いな
>>631でお前が言っていたように完全にスレ違いですよ
と言う訳でこの話題は終わったな

652 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 22:52:28 ID:7RUAxKFU0
>>650
早打ちにたいして取りこぼすのは、変換性能の特性以前の問題として
その機種のキーレスポンスの悪さの方が一番の原因
そして君の使ってる携帯の殆ど全てがモッサリで有名な機種
もっさりスレ逝って自分の使ってる携帯がいかにモッサリで取りこぼしてるのか知って来い
auでもよりもよって糞モッサリな東芝使ってるしFOMAのNなんて最初から終わってる
ソフトバンクのサクサク機種でもSHは変換馬鹿でなおかつそこだけモッサリなのは有名だからな

結局キーレス最速なのはベル打ち不可のauのソニエリだってのが可哀相な現実なんだがな

653 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 23:01:06 ID:58uFU9xO0
>>652
大阪三洋機種のベル打ち+Adavnced Wnnってのも相当速いよ。
最速クラスといって差し支えないと思う。

あとは1x機種のATOK+APOT機種も非常に速い。

654 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 23:23:03 ID:7RUAxKFU0
>>653
1Xに関してはFOMAの6シリーズ同様低スペックの機種だから爆速で当然
>>650の使ってる機種見る限り低スペック機種が好みだとは思えないけどね

そうそうWINの三洋で歴代最速機種はW42SA（鳥取三洋）でその次がW41SA（大阪三洋）
この２機種だけが異端でそれ以前もそれ以降も対して最速クラスとはいえないいたって普通のレスポンス

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1184651147/100
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1187195567/77

655 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 23:27:35 ID:58uFU9xO0
>>654
>>>653
>1Xに関してはFOMAの6シリーズ同様低スペックの機種だから爆速で当然

意味不明ですよ。
非QVGAがゴロゴロ存在するFOMA-60xと1xを一緒にしないように。


656 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 23:39:51 ID:7RUAxKFU0
>>655
まぁこれ以上やるとスレ違いすぎてアレだが
単純に非QVGAだから低スペックと人くくりにするのはおかしい
少なくともFOMAの9、7シリーズauのWIN、ソフトバンクの3Gの主力機種より
明らかにアプリやら機能やらで劣ってるよ1xは同様にFOMAの6シリーズもね

そもそも>>950の使ってる機種みれば分かるだろ1XがいくらサクサクのSランクでも
最初から選ばないだろ

657 ：↑ ：2007/08/19(日) 23:40:46 ID:7RUAxKFU0
安価ミスった>>950じゃくて>>650ね

658 ：非通知さん ：2007/08/19(日) 23:51:57 ID:58uFU9xO0
>>656
N702i、W11K辺りが入ってるから普通に守備範囲だと思うけどなぁ。
まぁ「パケ定額が必要」かなとは思うけど。

ちなみに、70xに比べりゃ1xは全然見劣りしませんよ。




659 ：非通知さん ：2007/08/20(月) 01:00:40 ID:J/v4Hh520
>>658
＞N702i、W11K辺りが入ってるから普通に守備範囲だと思うけどなぁ。
それは明らかに古過ぎるだろW11Kなんて何年前の携帯だよ
今現在の新機種で見たらW53Tや912SH選んでるから
そう考えたら今更1xの端末は選ばない

＞ちなみに、70xに比べりゃ1xは全然見劣りしませんよ。
それはないなあえて分けるなら６シリーズと７シリーズの間ぐらいの性能だな

つーか何でそこまでauの1xに執着するんだよ？auメインで使ってる俺でも
其処までauの1xに拘る必要性があるのか意味が分からん

660 ：非通知さん ：2007/08/20(月) 07:46:33 ID:pX6YfyYa0
>>659
>それは明らかに古過ぎるだろW11Kなんて何年前の携帯だよ
>今現在の新機種で見たらW53Tや912SH選んでるから
>そう考えたら今更1xの端末は選ばない

んなもん当人に聞かなきゃ分からんだろう。
それとも当人？

>つーか何でそこまでauの1xに執着するんだよ？

ここは変換スレで最新機種スレでもなんでも無いから。
「パケ定額が必要なのかな？」と思わなくも無いのは前述のとおりだが、
定額要らないなら1xで十分。


当人じゃないなら、これ以上は止めないかい？お互いウザイ人だし。

661 ：非通知さん ：2007/08/21(火) 13:08:32 ID:FIDTxaGn0
Sから機種変でW52P買ったけど変換いいけど予測はちょっと使えないな
慣れてないからかもだが・・つーか不便じゃないAPOT？

662 ：非通知さん ：2007/08/21(火) 13:16:47 ID:m0iVC0qk0
>>661
POBoxは現在もSO902iで利用中、
ATOK+APOTはA5507SAのころ使っていたけど、
ATOK+APOTでぜんぜん不便じゃなかったよ。

辞書クリエイターの話をしているのなら実際ソニエリ機種の大きなメリットだけど、
「予測変換」の観点で言えばどちらも甲乙付けがたい。
扱う対象が「単語」なのか「文節」なのか、これを理解さえすればどちらも使いこなせる。


663 ：非通知さん ：2007/08/21(火) 13:57:44 ID:h2itqyJP0
>>661
POBoxやPOBox Proの学習能力や予測変換能力はおそらく現行の予測変換レベルでは最高峰
POBoxやPOBox Proの予測変換や学習能力になれてしまうと
APOTにもそれと同等レベルを期待してしまってたのだろうが、
残念ながらAPOTの能力はまぁ普通レベルだな、ただATOKの辞書能力はこっちはこっちで最高レベル

おれもATOK+APOTもWnn+POBox、Wnn+POBox Proつかったけど
まぁ好みの問題としてPOBox系に慣れるとATOKは使いにくいと感じるな

664 ：661 ：2007/08/21(火) 16:21:23 ID:FIDTxaGn0
>>662 >>663
なるほど参考になった。特徴を掴んで使いこなせるようにｶﾞﾝｶﾞﾙ！ｻﾝｸｽね


665 ：非通知さん ：2007/08/21(火) 22:49:56 ID:xHvSwZ9VO
3年間ずっとATOK+APOT使ってるから、他のは抵抗がある。

666 ：非通知さん ：2007/08/22(水) 07:40:28 ID:AiJZ77kD0
一生使ってりゃいいじゃん誰も止めはしない

667 ：非通知さん ：2007/08/23(木) 00:46:28 ID:PgN9gzo90
でもたまには他のも使い
んで結局自分の好きなｿﾌﾄに戻る

668 ：非通知さん ：2007/08/23(木) 10:18:51 ID:dQnraZaYO
sage

669 ：非通知さん ：2007/08/23(木) 18:13:44 ID:wy2ylBzj0
ATOK+POBOX　PROが出来たら最強に近いと思うんだけど
うんぬじゃなきゃいけない大人の事情でもあるのか？

670 ：非通知さん ：2007/08/23(木) 21:58:01 ID:PgN9gzo90
ATOKになったらなったでいいがWnnでも事足りてるから別にいいけどね
ほぼ予測しか使ってないし


671 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 12:45:10 ID:TjiNCXH+0
APOTもう少し賢いといいだけどね

672 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 15:50:15 ID:6RBAkMcZO
>>671
APOTは学習させても学習領域が少ないのかすぐ忘れるのが痛いんだよなぁ…
POBox Proだと単なるPOBoxより学習領域も増えていて好感が持てるが。

673 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 16:33:28 ID:wt3TlPYr0
現在、４３SでPOBoxProを使っています。
５２SHに増設検討しているのですが、
shoin５って、自動カーソル移動や
２の長押しであ→い→う→え　ってなりましたでしょうか？

674 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 16:44:49 ID:tr4tMp9I0
>>673
ない

675 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 16:47:50 ID:wt3TlPYr0
>>674
そうですか・・・・・・・・・
残念。

自動カーソル移動や
２の長押しであ→い→う→え　　などの機能は
POBoxProだけの機能だったのですか？

ありがとう

676 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 16:52:59 ID:i/ffosK10
>>675
それ以前の問題としてshoinだと確実に馬鹿すぎて死ねるよ

677 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 17:04:06 ID:TjiNCXH+0
>>672
そうなんだよね決してAPOTが嫌いな訳じゃないがPOBox Pro使っちゃうと
どうしても少しかったるくなってしまう

678 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 17:44:16 ID:YR5H0H1y0
文字入力って、ケータイの心臓部なのに何でこんな扱い悪いの？？
って思ったらPCもMS-IMEおおいしなぁ…

679 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 18:03:57 ID:6RBAkMcZO
>>675
カーソルの自動送りはau三洋のWnn機種(43SA辺りから)とドコモ富士通と三菱の902iからのATOKでもあるよ。
まあ3段階しか調節出来ないからPOBox Proには適わないけどね。

680 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 22:10:24 ID:dGlsy7YC0
>>678
ａｕはニュースリリースにさえでなくなった。
昔は機能一覧に出ていたのに。
今は、説明書に載ってるからそこをみろだってさ



681 ：非通知さん ：2007/08/24(金) 22:10:55 ID:dGlsy7YC0
>>671
ご意見はこちら
つhttps://www.justsystem.co.jp/isd-svp/gencgi/mod/Input?prgid=cs008


682 ：非通知さん ：2007/08/25(土) 03:27:19 ID:urwyvuXdO
オムロンソフトウェア潰れろ。
潰れたくなきゃ即刻携帯業界から手を引け、撤退しろ！消えろ！
そしてATOK一色にするんだ！

683 ：非通知さん ：2007/08/25(土) 09:41:14 ID:AMgIeXmO0
>>679
ドコモのATOKにもあるんですか！
知りませんでした。
auのATOKにも載せてくれたら、CASIOか日立に増設するんだけどなぁ。

684 ：非通知さん ：2007/08/25(土) 14:59:48 ID:1miD0grZ0
>>682
ジャスト社員乙。
だから株価がナイアガラ。


685 ：非通知さん ：2007/08/26(日) 08:50:20 ID:jxoy4J1QO
ルポの変換って遊び心があって面白い。
ATOKは真面目。ビジネス寄り。





Wnnはただのバカ。

686 ：非通知さん ：2007/08/26(日) 16:49:03 ID:ug+H67fx0
ちんげまんげ

687 ：非通知さん ：2007/08/27(月) 00:04:41 ID:6Cr3KG0C0
>>683
ご意見はこちら
つhttps://www.justsystem.co.jp/isd-svp/gencgi/mod/Input?prgid=cs008

688 ：非通知さん ：2007/08/28(火) 12:41:36 ID:FquT1y7JO
W53T使ってるが変換の区切りがアホすぎる上に
変換候補選択中に横キー押しても変換候補カーソルが
動くだけで区切り位置カーソルが動かない糞仕様
今時の開発者はなんでこうもユーザに負担かけさせる作りにしたがるのか…

689 ：非通知さん ：2007/08/28(火) 13:05:49 ID:Wm/QYvOs0
それ横でも変換候補選ばせろって声が多かったからそうなったんじゃ…
俺は上下だけで選ぶ方が好きだがね

690 ：非通知さん ：2007/08/28(火) 17:38:08 ID:qwTRJiPN0
>>688とは別だけどほかにも改悪されてるよ

区切り変え中に一部ひらがなで確定したい場合、前みたく◎おすと全部確定されちゃう
例えば”いってヨシ”と打ちたいときに、全部入力した後区切り変えして”いって”だけ選択。

選択部分はひらがなで確定なので、◎おすと全体が確定されて”いってよし”ﾀﾞﾒﾎﾟ
ちゃんと変換するには、下を押して変換候補からひらがなの”いって”を選び◎、よしをカタカナにして”いってヨシ”完成･･･

これは気をつけないとかなりとまどうと思う。糞仕様
ショートカットが装飾固定なのはAUの方針（圧力）だと思うから仕方ないと思うけど･･････・

691 ：非通知さん ：2007/08/29(水) 02:14:39 ID:ZGciO3iJ0
区切り変えなんか使うのがそもそも間違っている
予測と単文節変換をうまく使い分ければ区切り位置どうのこうのは
避けて通ることができる

692 ：非通知さん ：2007/08/29(水) 14:47:02 ID:3DvvHftZ0
なるほどなー

693 ：非通知さん ：2007/08/29(水) 21:09:14 ID:CDVvDTBB0
ケータイで長文を打つのは確かにきつすぎる。
長文はパソコンの方がやりやすいと思う。

694 ：非通知さん ：2007/08/29(水) 22:55:54 ID:sK56uYot0
>>691
連文節変換を最大限使う場合は区切り変えが必要になるんじゃないか?
予測を切れば入力の際の処理速度がはやくなるからそうしてるとか


695 ：非通知さん ：2007/08/30(木) 12:07:11 ID:zpU8SO7B0
>>694
予測を切れば当然そうなる。
予測を切らなくても単文節変換、複文節変換ができなくなるわけではない。
ぞろぞろ出てくる予測候補を無視すればよいだけの話。
文節区切り直しの為に左右キーを生かしているのがATOK仕様だが、
「予測候補を上下左右で選べるほうが良い」、という意見・要望は
当然だろう。
変換エンジンの問題というよりは、仕様の問題だ。

696 ：非通知さん ：2007/08/30(木) 14:50:30 ID:jHSm09jE0
>>695
結局好みの問題。
必ず1単語もしくは1文節単位で入力していくなら左右による文節切り直しは必要ないが、
逆に言えば必ずそうしなければならない。

それに対して複数の単語もしくは文節を一度に入力して変換することが(無意識含め)多いなら、
文節切り直しは何かしら必要になる。

ATOK+APOTやPOBoxは、予測候補を定型リスト表示するのではなく
各候補の文字幅を考慮して詰めて表示するので、個人的には上下左右で移動されても
分かりづらいと感じるかな。

(逆にそのような詰めが甘く空白部分が勿体ないという弊害はあるが)
ケータイ書院などのように候補が定型リスト表示(縦1列/2列など)するのなら上下左右でも分かりやすいだろうけれども。

697 ：非通知さん ：2007/08/30(木) 20:59:49 ID:5d4pN/850
POBOXPROだと、上下左右か上下のみか選択できる。

698 ：非通知さん ：2007/10/02(火) 09:13:48 ID:Jhg9PNawO
あげ

699 ：非通知さん ：2007/10/16(火) 11:45:01 ID:C9GkJlLU0
auの東芝はATOK採用となりました

700 ：非通知さん ：2007/10/16(火) 12:39:33 ID:aBgyKXX4P
Rupo終焉？
好きだったのになぁ…

701 ：非通知さん ：2007/10/16(火) 21:33:44 ID:EAEM71lb0
>>699 >>700
MSM7500でのマルチタスク環境でRupoの動作検証が間に合わなかったそうだ
(だから、W55Tでは普通にRupo)。

場合によっては今後復活もあり得るとは思うよ、難しいみたいだけど。

702 ：非通知さん ：2007/10/16(火) 21:39:24 ID:o7KiuCKT0
>>701
そのあたりはライセンス料とか開発費の見込みで変わるのかな？
個人的には変換はATOKでいいんじゃないかと思うんだけどなあ。
操作感覚(+ソニエリは予測変換)のみ各社が作りこむって感じで。

703 ：非通知さん ：2007/10/16(火) 22:48:21 ID:ZxXq8Twk0
APOT最悪だし

704 ：非通知さん ：2007/10/17(水) 15:44:28 ID:lLwqoFUSO
公式発表だとKCP+プラットフォームの共通日本語変換ソフトとしてATOKが採用されたみたいだね
ただW54Sを見る限り、変更は出来る感じ

705 ：非通知さん ：2007/10/17(水) 16:41:57 ID:U3MmNGinP
てかPOBox+ATOKを禿しく希望

706 ：非通知さん ：2007/10/18(木) 09:13:56 ID:cI+APZvz0
>>704
W54Sって、最強の組み合わせと思われる
POBox PRO　＋　ATOKって事なの？

707 ：非通知さん ：2007/10/18(木) 09:21:59 ID:6XVMvMix0
POBox for Windowsを試用してみた。
愛用しているATOK.2007と比較して、文字変換の機能は弱い。
1980年代のワープロ専用機でISO規格で設計された標準辞書並み。
Windows95のMS-IME95の1/3程度しか発揮できないくらい弱すぎ。

708 ：非通知さん ：2007/10/18(木) 09:57:32 ID:cI+APZvz0
ITメディアで調べようとして
ついついようつべで動画見てしまった・・
POBix PRO 2.0って具体的に何だろ？

>>707
餅は餅屋というか、あくまでauの携帯の中では
予測変換としてPOBox（PRO）は良いってだけかと・・・

709 ：非通知さん ：2007/10/18(木) 13:50:23 ID:T0lRi2fK0
なにも知らずにW43SからW52SHに変えてしまった俺
1週間でオクで売りました。ソニエリを5年近く使っていたせいもあるだろうが・・・文字入力がダメならその携帯自体がダメに思えますね。
talby使ってたこともあったけど、文字入力は非常に快適だった。調べてみたらATOK+APOTで賢いはずだな。

次はINFOBAR2かW54Sにしようかと思うが、wnnαって地雷なんでしょうか？

710 ：非通知さん ：2007/10/18(木) 22:40:30 ID:vFi42LkRO
>>709
やたら固有名詞に強い。

711 ：非通知さん ：2007/10/19(金) 22:07:25 ID:3kToj8lP0
>>709
Wnnαにも世代があるけど、最新世代を前提とすると、
・デフォルト辞書が弱い
が一番のネック。
(そのわりに特定単語だけは強かったりするのは >710 も言ってるとおり)
だから利用者自身で単語登録しないと行けないシーンが多い。

これを「面倒」と取るか、「余計な候補がない」と取るかは人それぞれ。

それ以外については、おおむねSHのケータイ書院に近い感触。


712 ：非通知さん ：2007/10/25(木) 20:08:00 ID:OK76MxG30
Wnnnnn...

713 ：非通知さん ：2007/10/29(月) 04:24:03 ID:zTP8NQb00
>>711
Wnnαに世代などない
そもそもWnnとそれに付随する予測変換は各社ばらばら
POBox、POBox Pro、POBox Pro 2.0のせてるのがソニエリ
V2、V2 EX、V2 EX Proのせてるのが京セラ
W33SAII以来αでとまってるのが三洋

基本的辞書はみんな一緒のWnnでこれ自体のバージョンアップはしてるとおもうが
まぁ各社それにあわせて予測変換で差が出る

そうそうソニエリはPOBox Pro 2.0で連文節変換にも対応させたみたいだから
ATOKと組み合わせる気はさらさらないみたいだな

714 ：非通知さん ：2007/11/02(金) 22:38:42 ID:ZMnZB0cE0
>>707
ここは携帯板なのだが。

POBox for Windowsはとりあえず作ってみたという感じでしょう。
商用で歴史あるATOKとは比べられないよ。

715 ：非通知さん ：2007/11/04(日) 21:51:25 ID:LSTEu76Y0
>>711
>>713のいうように、Wnnに世代はないよ　たぶんw
あとデフォルト辞書はV2より上だろ

716 ：非通知さん ：2007/11/04(日) 22:27:47 ID:bZPnKHRZ0
まぁそりゃV2より上だろV2載ってたW42Kは相当アホ変換で有名な機種だし
あれより下だと目もあてられないよ

717 ：非通知さん ：2007/11/04(日) 23:02:29 ID:hYMF5wY0P
V2でもExはけっこういいよオモ。

718 ：非通知さん ：2007/11/04(日) 23:08:17 ID:DwikKnp30
そりゃバージョンアップしてんだからいいだろV2 Exは
ただのV2にたいしての評価だ

719 ：非通知さん ：2007/11/05(月) 02:31:50 ID:7DS1VxvbO
>>715
バージョンは同じでもメーカーによって基本辞書の収録語数が全然違うから不思議なんだよねWnnは。だからカスタマイズ性に富んではいるんだろうけど。

720 ：非通知さん ：2007/11/05(月) 05:00:02 ID:L8Cuz4sOO
GKがのびのびとしてるな
うんぬ使ってる事自体糞だし

721 ：非通知さん ：2007/11/05(月) 11:48:15 ID:wH72cB0D0
なんでも馬鹿の一つ覚えか

このスレで一番ウザイのはATOKﾏﾝｾｰの基地外です

722 ：715 ：2007/11/05(月) 13:57:01 ID:9ecSj57h0
>> 719
へーそうなんだ　しらなんだ
実はV2 EX（2）とか小さく書いてあったりとかしないのw

はずかし
×Wnnに世代はない
○Wnnαに世代はない

723 ：非通知さん ：2007/11/05(月) 14:04:25 ID:5k00Bbl/0
>>722
Ｗｎｎαに世代は無いのはあってるよ
WnnはWnnで微妙に進化してるだろうし

従来の予測変換辞書を増やしたのがWnnαで、それは三洋仕様
でもこのαって京セラのV2、V2,1、V2 Ex、V2 Ex Pro
ソニエリのPOBox、POBox Pro、POBox Pro 2.0を
それぞれ予測変換の世代のバージョンアップととらえた場合
W33SAII以来αはそこで世代としてとまってんだよね

724 ：非通知さん ：2007/11/05(月) 19:37:34 ID:H9v7q2+k0
スレ読んで思ったことは
N901iCを未だに使ってる俺にとって
なんか高いレベルで言い争ってるなぁということです

725 ：非通知さん ：2007/11/06(火) 00:38:31 ID:Oqeldf80O
ATOK+APOTとAdvanced Wnn V2+POBoxのどっちかは好みだな
自分はJogありきで後者が好き
辞書｢ATOK｣+予測入力｢POBox Pro 2.0｣を期待しても無駄だろうし
いっそソニエリはATOKを越えるもんを作ればいい
POBoxはSO905iでPOBox Pro 2.0まで熟成したんだし、Wnnは捨てて新たに開発しろ

726 ：非通知さん ：2007/11/07(水) 05:25:52 ID:flLXydd0O
SoftBank冬モデルでATOK採用してる機種はありますか？
あとP905は何のソフトを使うのか知ってたら教えて下さい

727 ：非通知さん ：2007/11/07(水) 21:08:51 ID:f9LHOpMI0
そふとばんくにはなひとおもふ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0711/04/news002_2.html
に
> 日本語入力システムに大きな変更はないが
とあるしPはノーマルwnnのままじゃまいか？

728 ：非通知さん ：2007/11/08(木) 04:46:08 ID:GvWpsB5/O
>>727
ドコモ向け機種はP902iからAdvanced Wnn(バージョンは知らん)。Wnn陣営の中じゃ基本辞書はしっかりしてる方。

文字入力で一番酷いのはNだろ。T9じゃないと英数入力不可だし、基本辞書はソニエリ機種でPOBox切った時並にショボい。
N信者お薦めのT9も英字入力は優れていても、日本語入力の場合は精度が悪すぎて話にならん。おまけに学習させてもPOBoxみたいに使用頻度を考慮して予測候補が出る訳じゃないし。

729 ：非通知さん ：2007/11/08(木) 14:32:57 ID:YuNdQJaZ0
>>723
> Ｗｎｎαに世代は無いのはあってるよ
合ってるも何もそう書いてあるが…

730 ：非通知さん ：2007/11/08(木) 14:53:30 ID:HhoM9yBVO
>>725
W54SがATOK+POBOX Pro 2.0じゃないのか？

731 ：非通知さん ：2007/11/08(木) 15:26:20 ID:IjmToW7LO
>>730
ほうほう君はソニエリ公式のプレスリリースに書いてある
「入力機能 POBox Pro 2.0　＆　Advanced Wnn」
という文字がどうしてもATOKに見えると言い張るのかね！


732 ：非通知さん ：2007/11/08(木) 15:55:59 ID:HhoM9yBVO
>>731
いや知らんかっただけ
すまん

733 ：非通知さん ：2007/11/09(金) 00:40:18 ID:Ei3ME0oaO
ソニエリやソニーがAdvanced WnnやATOKよりいいのを開発すりゃいいだけ

734 ：非通知さん ：2007/11/09(金) 02:02:27 ID:0Zm8ESS8O
ジャストシステムが何年もかけてるATOKだぜ！
こいつを超えるのは難しいだろ。

735 ：非通知さん ：2007/11/09(金) 04:31:36 ID:H6EmEm3WO
辞書の自作は出来ないけどな

736 ：非通知さん ：2007/11/09(金) 07:26:24 ID:dln922DHO
>>734
予測エンジンと単漢字変換が弱いまんまで改善されないのがかなり痛い。

737 ：非通知さん ：2007/11/09(金) 10:44:11 ID:0Zm8ESS8O
予測システムAPOTは
対ソニーのPOBOX
なんだろうが、PO側が完成度が上だな。
書院やルポ、ウンヌ
意外にルポがいい線行ってる気がする。

738 ：非通知さん ：2007/11/09(金) 15:40:05 ID:81Z7hEde0
それよりも、ジャストはATOKのバグをきちんと直して欲しいぞ。
あと財務を何とかしないとお父さんじゃないのか？


739 ：非通知さん ：2007/11/09(金) 15:46:29 ID:y73myjfuO
>>737
Rupoは初期の予測変換に出てくる単語数の増加と、最新版での一回に最大8つしか予測単語が表示されないのをどうにかすれば・・・
特に予測変換なんかよく思うんだが、きっちり変換させたらたくさんその単語の正しい変換が出るだけに、かなり惜しいものがあるんだよな
確かケータイBESTに最新単語の変換可能かどうかのテストがあって、ATOKの次に優秀だったはず(変換させた時に正しく変換出来るかどうかので)

740 ：非通知さん ：2007/11/09(金) 16:20:50 ID:HAavdqc1P
ﾙﾎﾟは連文節は優秀。

741 ：非通知さん ：2007/11/09(金) 16:47:25 ID:uSq9hkxL0
>>739
ルポは有名人名が予測にでない点だけで負けていた。

個人的には有名人名の予測はウザイから
ルポのが上


742 ：非通知さん ：2007/11/09(金) 23:05:02 ID:jHSS6Jt30
おれもルポ好きだ
APOTの予測はﾋﾞﾁｸｿすぐる!

下で通常変換、《》で予測変換という操作もよかった
KCP＋でATOK採用で、風前の灯火?!で悲しいよ

743 ：非通知さん ：2007/11/10(土) 01:50:30 ID:W1XbVHXJO
>>742
POBox Proの様なタブ切り替えを先に採用してた割には、ただでさえ予測候補表示数が少ない所へ英数カナ変換の履歴まで、ドコモ向けAPOTみたくかな入力時の予測候補に出すのは嫌だね。

入力自体は個人的には色々設定が可能なPOBox Proが一番快適かな。

744 ：非通知さん ：2007/11/10(土) 12:17:47 ID:e/XBacEIO
POBoxってJogの有無や上手く扱えるかで評価が変わらない？

745 ：非通知さん ：2007/11/10(土) 12:45:27 ID:Mo8sB2TbO
POBoxを53Sのホットモックで試したけど凄いな
正直Mobile Rupo以上
APOTのクソさは異常
ATOKはいいのに・・・

746 ：非通知さん ：2007/11/10(土) 23:21:56 ID:e/XBacEIO
そしてATOK+POBoxの誕生を待つ人が、また一人増えた

747 ：非通知さん ：2007/11/11(日) 11:11:06 ID:t1Y14ptFO
KCP+のお陰で誕生する可能性が増えたしね

748 ：非通知さん ：2007/11/11(日) 22:26:42 ID:xgNR/lNhO
ATOK+POBox PRO 2.0が出たら感涙もんだな

749 ：非通知さん ：2007/11/11(日) 22:41:58 ID:Vx3nWl900
まぁ無いけどなｗ

750 ：非通知さん ：2007/11/13(火) 03:23:57 ID:n4J8N3oY0
出ると信じてる奴らは楽天家か夢想家

751 ：非通知さん ：2007/11/14(水) 10:22:59 ID:66+OvvFiO
ATOKは自作辞書を組めないから(´・д・｀)ヤダ

752 ：非通知さん ：2007/11/14(水) 15:07:10 ID:XbWNjFDJ0
そうそう自作辞書が組めないATOKはイラネ

753 ：非通知さん ：2007/11/14(水) 20:21:12 ID:ybfHMoQf0
自作辞書くめるのなんて公式ではpoboxだけじゃなかったっけ？
ここの書き込みはpobox信者が多いってことか

754 ：非通知さん ：2007/11/14(水) 20:30:30 ID:Rt7i3T5C0
>>753
最近はわりと多い。
できないのは、ATOK系、T9系、Wnn系、Rupoかな？

ATOKでも、一昔前は自作辞書が作れた気もする。

755 ：非通知さん ：2007/11/14(水) 21:40:01 ID:y7oYDSka0
>>753
POBoxの他にもシャープのshoinも出来る
あと最近京セラのV2 Exも自作辞書登録できてたはず

要するにWnn系は自作辞書はOKでも三洋はやってませんでしたって事だろ

756 ：非通知さん ：2007/11/16(金) 13:46:17 ID:DbrfXzjt0
docomoのATOK搭載機には自動カーソルがあるのに
どうしてauにはないんですか？


757 ：非通知さん ：2007/11/18(日) 18:25:09 ID:nOJEOJQ80
docomo905iで各機種の変換の使いやすさはどうなんでしょうか？
FOMA使ったことないから、各社ごとの特徴を教えてもらえたら嬉しいです。
てなわけで、ageてみる。

758 ：非通知さん ：2007/11/18(日) 18:44:55 ID:YlNoHKuSO
905未だ発売されていないので予想
最強はジョグ搭載したSOのPOBOXプロ
次点でATOK搭載FとDだがスピセレ搭載Dの優勢
次は書院５のSHタッチクルーザーの進歩に期待
同じく、T9とモジックエンジンのNニューロはもはや完成の域
最後はP文字入力系では進歩が一番遅い。

759 ：非通知さん ：2007/11/18(日) 18:52:06 ID:RRvbBiCh0
まてまて書院はアホ過ぎて最早犯罪レベルだろ
ソフトバンクのSHはサクサクなだけまだマシだけど
ドコモのSHは糞モッサリで挙句馬鹿書院で救いようがありません

760 ：757 ：2007/11/18(日) 20:11:15 ID:bepzffUe0
>758-759
レスありがとうございます。
うーん、SOが一番ですか。
モック見た限りだとジョグが押しづらそうなんですよね…。
書院はいい評判を聞いたことがない。
他の機能ではNがカメラとかタブとかいいんだけど、
一番よく使うのがメールだからなぁ…。

761 ：非通知さん ：2007/11/18(日) 20:15:06 ID:RRvbBiCh0
>>760
無難にATOK積んでる機種にしとけばいいんじゃねえの

762 ：非通知さん ：2007/11/18(日) 21:20:38 ID:HB7PytVZ0
>>758
同意できないな。

実際SH(ケータイ書院)とP以外だがWnn機種を使ってると痛いほど体感するのは、
もはやWnnのほうが上ということ。
変換精度や使い勝手(主に予測候補の表示形式など)が余りにも違いすぎる。

ATOKとPOBoxのどちらが向くかは好みや使い方の違いによるところが大きい
(話し言葉ならPOBox、書き言葉ならATOK、
文節単位ならPOBox、単語単位ならATOKなど)が、

ATOK = POBox >> Wnn > 書院 = Rupo.

T9は変態専用(実は俺はわりと好きだったりするが)


763 ：非通知さん ：2007/11/18(日) 21:57:05 ID:qr117lz90
変態め！

この変態め！！

764 ：非通知さん ：2007/11/18(日) 22:04:11 ID:Q7GSO9UDO
ドコモはNが一番ゴミだろ。未だに変換はアホ過ぎる上にT9の精度は全然高くないし、そのT9は学習させてもPOBox程記憶しないし頻度順表示なんてしてくれない。
おまけにかな入力時は英数入力が出来ないとかあり得ないし。Nで唯一誉められるのは学習させた予測候補が消せる所だ。

PのAdvanced Wnn(バージョンは知らん)は、au三洋のAdvanced Wnn αとほぼ同じ辞書だからWnn陣営の中じゃ優秀な方。Nよりはまだ使える。

765 ：非通知さん ：2007/11/18(日) 22:06:16 ID:HB7PytVZ0
>>764
モジックエンジン搭載後の
「トグル入力で使う上での変換精度や英数カナ変換などの機能」は割と改善が見られる。
反面、T9(漢字ダイレクト含む)で使うとあんまし変わらないorz

最近のWnnはホント細々良くなった。まぁATOKやPOBoxには及ぶべくもないが。

766 ：非通知さん ：2007/11/18(日) 22:24:01 ID:Q7GSO9UDO
>>765
N902iS以後で基本辞書がやっとAdvanced Wnnレベルになっただけだから…

767 ：非通知さん ：2007/11/19(月) 00:19:26 ID:SSIyf8f8O
33SAII→51SAときてWnnαに慣れきってる俺は、今N905iへ変えてT9を使おうと思ってるんだが、これはもしかして無謀な行為？
教えてえろい人(-人-)

768 ：757 ：2007/11/19(月) 05:35:56 ID:FMu00CUD0
>761>762>764-766
いろんな情報ありがとうございます。感謝を込めてage

変換という観点だとPOBox、ATOKが良くて、
やっぱりT9（＝N905i）は使いづらくて変態ということでおｋ？（>762-763）
>767と同じくN905iに心惹かれていたけど、やっぱSOかなぁ…。



769 ：非通知さん ：2007/11/19(月) 07:34:17 ID:YO+I4+ibO
>>767

多分携帯を投げつけたくなるとおもわれ

770 ：非通知さん ：2007/11/19(月) 09:00:55 ID:SSIyf8f8O
>>769
マジか…
そんなに忘れやすいのか…？
友人のをちょっと触らせてもらったが、T9はすぐに慣れそうなんだけどよなぁ(´･ω･`)
回答ありがとうございます。

771 ：非通知さん ：2007/11/19(月) 23:42:28 ID:IrDq23o9O
モジックは905iでバージョン変わるみたいだな

772 ：非通知さん ：2007/11/20(火) 23:22:04 ID:IVDIo+iLO
しかしながら久しぶりにDoCoMoで頂上対決が見られる
縦系+ジョグ搭載のPOBOX
回転系スピセレ搭載のATOK
軍配はどちらに！

773 ：非通知さん ：2007/11/21(水) 00:22:23 ID:KBYmFTXUO
>>772
ドコモ向けPOBox Pro2.0もちゃんとau向けPOBox Proの様に、カーソル自動送りとかの秒数が細かく設定出来れば助かるけれども…

774 ：非通知さん ：2007/11/21(水) 01:10:26 ID:kDlPd6MiO
SO905iのPOBox Pro 2.0のカーソル自動移動はOFF、１(遅い)、２、３、４、５(速い)となってる
通常辞書編集、予測辞書編集、辞書フォルダ、予測変換切替は確認

775 ：非通知さん ：2007/11/21(水) 11:45:36 ID:AyrjeI9pO
進化させたのだから出来て当然

776 ：非通知さん ：2007/11/28(水) 00:27:36 ID:v2s1hLC0O
D905iのAPOT、言われと入れた時の予測候補で磐余が頭に出て来なくなってるので、多少は進化してるみたいだな。

777 ：非通知さん ：2007/12/01(土) 08:14:30 ID:9y2g26gAO
ATOKは予測変換が糞、通はPOBoxに行き着く

778 ：非通知さん ：2007/12/02(日) 07:54:43 ID:JZhXXXoK0
P905iのWnnはバージョン2.3らしいが
何が変わったのかわかんねぇええええええ

779 ：非通知さん ：2007/12/02(日) 08:02:16 ID:JZhXXXoK0
久しぶりに来たが
APOTはATOKに吸収されたのか
ATOK(変換)+POBox(予測)の最強コンビ実現の可能性はなくなったか

780 ：非通知さん ：2007/12/02(日) 08:30:04 ID:6lBBRyyqO
>>779
意味不明
APOTはATOKの予測エンジンなだけ。お馬鹿なのは痛いけど。

781 ：非通知さん ：2007/12/02(日) 09:07:28 ID:UpABcVu3O
ATOKからMogic Engineの携帯に変えたが、予測がAPOTなんかより全然実用的。

782 ：非通知さん ：2007/12/02(日) 09:31:43 ID:yMBMNltg0
>>781

「それは無い」

783 ：非通知さん ：2007/12/02(日) 17:29:55 ID:wZ76Ntaq0
>>782
それは無い

784 ：非通知さん ：2007/12/03(月) 00:26:40 ID:a/PPv5qDO
いわれた→磐余たにならない。

785 ：非通知さん ：2007/12/03(月) 01:19:37 ID:jZW2o+JZO
SO905iのPOBox PRO 2.0いいんだけど文字入力設定の画面(何秒で動くとかのやつ)auソニエリみたいにして欲しかった。文句はそれだけ。

786 ：非通知さん ：2007/12/04(火) 04:18:36 ID:vFfdHoXY0
FOMA905シリーズ、全部インライン入力可能になるのかな？
と思ってたら、
対応してない機種もあるんだね。

たとえばP905i
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/37466.html
>メール作成でのインライン入力非対応など次に期待したい部分もある。

どれが可能でどれが不可能かとかもあるけど、
そのへん一斉に直せないのはなんでなんだろう。

つか、速く全機種メールインライン入力可能にしてください、ドコモ。

787 ：非通知さん ：2007/12/08(土) 13:50:31 ID:Z3r3QnC90
エロい→得ろ意、一時期→い地磁気　IMEお馬鹿変換集
http://news.ameba.jp/special/2007/12/9237.html

788 ：非通知さん ：2007/12/09(日) 23:42:14 ID:hHlqtKNn0
BUFFALO 高速タイプ 1GB ＊富士通からのプレゼント品
ttp://buffalo.jp/products/catalog/flash/rmsd-bsa/
Sequential Read : 10.122 MB/s
Sequential Write : 4.048 MB/s
Random Read 512KB : 10.108 MB/s
Random Write 512KB : 0.812 MB/s
Random Read 4KB : 3.624 MB/s
Random Write 4KB : 0.033 MB/s

TOSHIBA SD-C02GR4W 2GB
Sequential Read : 19.940 MB/s
Sequential Write : 5.005 MB/s
Random Read 512KB : 19.716 MB/s
Random Write 512KB : 1.079 MB/s
Random Read 4KB : 4.692 MB/s
Random Write 4KB : 0.067 MB/s

789 ：非通知さん ：2007/12/09(日) 23:43:53 ID:hHlqtKNn0
誤爆しました、スミマセン

790 ：非通知さん ：2007/12/10(月) 00:19:48 ID:1ZXW5UgMO
SO905i、かなり基本辞書が強化されてるね。基本辞書と並んで改善されたという連文節変換は、別に良くもなってない気がしたがw

791 ：非通知さん ：2007/12/10(月) 00:24:41 ID:awy+hVjn0
あとカスタマイズ出来る部分がauより相変わらず少ないのね

792 ：非通知さん ：2007/12/10(月) 03:17:43 ID:1ZXW5UgMO
>>791
キー長押しの間隔設定が無いのは痛いね。
その辺りの詰めの甘さが大分マシになってきたとはいえ、なんちゃってソニエリなFOMAソニエリソフトらしいけど。

793 ：非通知さん ：2007/12/10(月) 04:05:39 ID:SqWEWEqRO
調整可能にすると拾えないキーが出てくるからなのかな？

794 ：非通知さん ：2007/12/16(日) 23:14:31 ID:fuzhRzWr0
文末のNを変換一発で”ん”に変えたいんだけどどこのプロパティいじればいいんだ？


795 ：非通知さん ：2007/12/17(月) 02:21:44 ID:gTUyxMVHO
ヲイヲイ

796 ：非通知さん ：2007/12/17(月) 07:12:18 ID:cTdF/8sZO
NECばかり叩かないでたまには書院も思い出して下さい。
書院の新しいの何の為に変換候補に数字付けたのか分からん。それより辞書を直してくれや。毎度の事だけども

797 ：非通知さん ：2008/01/05(土) 19:39:32 ID:Jt03KYNC0
Shoinがアホすぎる。

798 ：非通知さん ：2008/01/15(火) 12:23:34 ID:yYgvm5I0O
保守

799 ：非通知さん ：2008/01/15(火) 13:13:56 ID:U+yWy8BE0
53Hのホットモック触ったけど相変わらずAPOTが足引っ張ってんな

800 ：非通知さん ：2008/01/15(火) 21:18:22 ID:GURhmnJR0
８００ｇｅｔ！