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href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/645" target= "_blank"><font color="#606060">>>645</font></a> <a href= "http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/646" target= "_blank"><font color="#606060">>>646</font></a><br> 私は食料が不足してるはずなどと言った憶えはありませんが…。<br> <br> 生産量は十分でも、他のことを出来る人数を確保するには生産効率を上げ続けなくてはいけないと言ってるだけ。<br> 70人で作ってる量の食料を50人で作れるようになれば、20人が別のことを出来るようになると言ってるんです。<br> 効率を上げずに食料を生産する人を引き抜いたら、食糧不足が起こってしまいますよ、と言っているのであって、<br> 現状の食料が不足しているなどとは一言も言っていません。<br> <br> まずは少人数で鉄を作り始め、鉄の農具ができれば鉄に携わる人も増やせるだろう、という方向を示唆したいのであって、<br> 現在の食料をどうするという話をしようとしたわけではありません。<br> <br></dd> <dt>653 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/16(日)23:41:52ID:voETN3hd</dt> <dd>【聞こえない声】<br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/649" target= "_blank"><font color="#606060">>>649</font></a><br> 3と4に関しては材料の輸送の問題でまず村での大量生産が困難であるという問題がありますので、<br> 1と2の間に荷動物の確保を入れたいですね、2以降の全てに必要でしょう。<br> 荷動物が手に入れば、ナナッシに新しい技術を教えながら同時進行で2,3,4と解決していけますしね。<br> <br> 途中で、様々な問題が発生して進行が難しくなるとは思いますが（いつも通り）<br> 技術の伝授と方針の伝授は別物と認識して、方針の伝授はきちんと話し合いをしてからが好ましいですね。<br> <br></dd> <dt>654 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">死者の代弁者</font></b></a>：2005/10/16(日)23:52:33ID:D/VDKLLz</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 失礼、途中で投稿してしまいました。<br> <br> 主要穀物や新規性産物には賛成です。<br> ただ、今より人手のかかる食料を生産するのなら、まず現在可能な食料の生産を、<br> もっと効率よくしなくちゃ人が出せないのではないかと。<br> 飼料を作っている間に人が飢えては意味がないですから。<br> <br> 私が<a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/520" target="_blank"><font color= "#606060">>>520</font></a>で言いたかったのはあくまで鉄の話。<br> 鉄作りにたとえば10人動員するなら、その10人が抜けた分の食糧生産はどうするの？と言おうとした。<br> こんな話になるとは予想外でした。<br> <br> 【ないしょ話ここまで】<br> <br></dd> <dt>655 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">死者の代弁者</font></b></a>：2005/10/17(月)00:06:30ID:6jDDIa5Z</dt> <dd> えーと、鉄の輸送なんですが、これは一応聞こえる声で。<br> <br> 鉄を砂鉄の近くで生産するとして、製品は結局、村まで運ばなくちゃいけないわけです。<br> 砂鉄を村まで運んだ方が、食料の分や、炉の材料の煉瓦を運んだりするより、運送量自体は少ないのではないかと。<br> 商人の発展が期待できないのと、砂鉄の不純物がどれぐらいなのかも影響はすると思いますが…。<br> <br> 砂鉄を運ぶことを主要業務とする運送業者というのは成立するかもしれませんね。<br> <br></dd> <dt>656 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)00:08:56ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 家畜用の飼料って人間が食えない訳じゃないんですよ。<br> 現代でこそ遺伝子組み替えだとか成分で人間に食えないとされてますけど。<br> 薬使ったり組替えしてないものは普通に現代でも普通に食べてますし。<br> <br></dd> <dt>657 ：<font color= "green"><b>原始人＠初代１</b>◆zhFdGsjV7M</font>：2005/10/17(月)00:13:38ID:u94o91gh</dt> <dd><a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/403" target="_blank"><font color="#606060">>>403</font></a><br> 話すのに、身振り手振りをいれるのはあたりまえだぁ<br> だども、「雨」は「雨」だし、「川」は「川」だぁ<br> （言語についは、詳細を決め兼ねてます。もう少々おまちを）<br> <br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/412" target= "_blank"><font color="#606060">>>412</font></a><br> 妻っていうのがよくわからねえだが、<br> 沢山もってるやつは、沢山の女と子供を作るだよ<br> <br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/421" target= "_blank"><font color="#606060">>>421</font></a><br> 丸太は切ってくるのが大変だよ<br> 切った後も運ぶのがたいへんだよ<br> わざわざあ、丸太を使わねぇでも、竹でじゅうぶんでねぇか？<br> <br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/426" target= "_blank"><font color="#606060">>>426</font></a><br> ん？なんかいったか？<br> <br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/432" target= "_blank"><font color="#606060">>>432</font></a><br> ウズメにみせてもらっただが、これが本当にくえるだか？<br> <br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/441" target= "_blank"><font color="#606060">>>441</font></a><br> インクってなんだ？<br> <br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/444" target= "_blank"><font color="#606060">>>444</font></a><br> うちのかぁちゃんも、土器を使ってると漏れにくくなるっていってただな<br> ためしてみただが、いまある、いちばん漏れにくい土器と同じぐらいにはなるようだよ。<br> だども、やっぱり、少しずつ漏れるみてえだな。<br> <br> <br></dd> <dt>658 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)00:14:22ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 耐火煉瓦の材料がその砂鉄のすぐ近くにあったりするのですよ<br> 村で耐火煉瓦を作るにも砂鉄のすぐ近くのそこから持って来ているので<br> そこだけで、全部できちゃうんですよね<br> <br></dd> <dt>659 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">初期型</font></b></a>：2005/10/17(月)00:39:10ID:kJvNZuet</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 今地図を見ながら考えてんだけど、珪藻土や砂鉄を運搬するルートって<br> どこが効率いいんだろうか。<br> <br> 両方とも河口付近なのだからロープウェーまではいらない気が。<br> 詳しく調べてないけどカバが汽水域まで来るとも思えないし、<br> 川の流れも潮の満ち引きで緩やかな時間帯があるのではないかと思う。<br> 実は渡し舟程度でも実は十分なのでは？<br> <br> 陸路の方は動物、道の整備も必要だけど、荷物を軽くする工夫も必要かと。<br> <br> 珪藻土も砂鉄もそのままではたっぷり水を含んでいるのでこれ等を乾燥させる<br> 施設（小屋レベル）を作れば良いのではないでしょうか。<br> <br> 特に珪藻土は水分を抜くと軽くなりますんで魚を捕りに行く人の中の一人が<br> 籠に背負ってくるだけで半年もしない内に窯を作る分ぐらい持って来れそう<br> な気がするんですがいかがでしょう？<br> <br> <br> <br> <br> <br></dd> <dt>660 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)00:41:02ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> おっと、<a href= "http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/658" target= "_blank"><font color="#606060">>>658</font></a>に追記。<br> 食糧と製品の輸送の事なんですけどね、芋などを植えて大体の食糧確保はこっちでやっちゃいます。<br> 新しい栽培や収穫などに早速できた鉄製品を利用して最大限効率化します。<br> <br> 次に製品の輸送問題。重い鉄の道具は使うけれどそれを使って作ったものはとても軽いってものが結構あると思うんですよ。<br> ついでならその最終的な製品を輸送するのがベストかなと思いまして。<br> <br></dd> <dt>661 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)00:53:31ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/659" target= "_blank"><font color="#606060">>>659</font></a><br> 今現在がその汽水域（川と海の水が混ざる場所って意味なんですね）からウズメさんの舟で運んでる状態ですねー。<br> というか、対岸に行くのにもウズメさんの舟がないと行けないのでロープウェイでも舟は使ってたり。<br> <br> 珪藻土などの水を抜く施設は欲しいですね、魚の水を抜くのにも塩を作るのにも今すぐに使えそうですし。<br> <br></dd> <dt>662 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">初期型</font></b></a>：2005/10/17(月)01:20:25ID:kJvNZuet</dt> <dd>【聞こえない声】<br> なるほど、砂鉄を収集する近くで鉄作りですか。<br> 少し前に砂鉄を村の方まで運ぶ案があったので比べると・・・<br> <br> 常に運ばなければならない物の差になりますね。<br> 共に浜に人が常駐するとしたら、<br> <br> 浜に窯を作る場合、<br> 下り、（村から浜へ）<br> 1・食料<br> 2・燃料となる木炭<br> 上り、（浜から村へ）<br> 3・製品<br> となり、<br> 村に窯を作る場合は、<br> 下り、（村から浜へ）<br> 1・食料<br> 上り、（浜から村へ）<br> 2・珪藻土 ただし窯ができれば消化。<br> 3・砂鉄<br> <br> ・・・どっちがいいんだ？<br> 大量の木炭と砂鉄の重さの比較になると思うんだけど。<br> <br> <br> <br> <br></dd> <dt>663 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">死者の代弁者</font></b></a>：2005/10/17(月)01:27:31ID:6jDDIa5Z</dt> <dd><a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/656" target="_blank"><font color="#606060">>>656</font></a><br> フスマや牧草みたいなものを使うのかと思ってたので…。<br> 穀物飼料などを使うのなら、そんなに効率悪いってこともなさそうですね。<br> <br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/658" target= "_blank"><font color="#606060">>>658</font></a><br> 耐火煉瓦は珪藻土と粘土で、粘土は村の土だったと思います。<br> もちろん珪藻土の近くに粘土があれば一発解決。粘土ぐらいはどこにでもあるかな。<br> それから木炭もいりますね。木炭用のカマドも作らなくちゃ。砂鉄の近くに森もあるといいんだけど…。<br> <br> …っと、それを全部解決したとしても、別に村でやるよりたいして効率がいい訳ではないですよね。<br> 農具にしてもナイフにしても鏡にしても、村まで持ち帰らないと意味がないわけで。<br> <br> もし鉄をあまり持ち帰らずに、食糧生産から各種製品まで作る話になると、村から持っていくものがないので逆に交易が成立しません。<br> それに炉が一つと小屋いくつかではすまなくなるので、初期の手間はしゃれにならない規模になってしまいます。<br> <br> あと、<a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/634" target="_blank"><font color= "#606060">>>634</font></a>のネ申さんが言っておられる問題の解決ができませんね。<br> AoEなら倉庫まで運べば十分ですけど、そうはいかないですから、何か解決法を考えなくてはいけないと思います。<br> <br> 【ないしょ話ここまで】<br> <br></dd> <dt>664 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)01:31:19ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 木を集めて木炭を作る所から全部浜付近です。<br> ノコギリができてしまえば特にこちらの方がペースが上がる。<br> <br> 一部の穀物の補填だけですね、浜に必要なのは。<br> 製品を輸送するのも、入れ物から台車まで全て浜製で。<br> <br></dd> <dt>665 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">死者の代弁者</font></b></a>：2005/10/17(月)01:35:07ID:6jDDIa5Z</dt> <dd><a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/662" target="_blank"><font color="#606060">>>662</font></a><br> 製品の重さが抜けてます…。<br> 製品の重さは砂鉄の重さから不純物の重さを引いたものですね。<br> あと、海岸に製鉄施設を作らないなら、運ぶ食料の量は運送業者が食べる分だけでいい。<br> 食料は往復してる間に減るので、海岸に施設を作るのに比べれば大幅に減るでしょう。<br> <br></dd> <dt>666 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">初期型</font></b></a>：2005/10/17(月)01:41:32ID:kJvNZuet</dt> <dd>抜けてます？<br> 浜に窯を作る場合、<br> 下り、（村から浜へ）<br> 1・食料<br> 2・燃料となる木炭<br> 上り、（浜から村へ）<br> 3・《製品 》<br> としたはずだけど。。。<br> <br> <br></dd> <dt>667 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)01:41:40ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 交易メインというより、こちらはこちらで周囲に畑も作って防衛等できる拠点としてしまいたいんですよ。<br> 木で壁を作ったり犬を数十匹ぐらい飼って警戒にあたらせたり。<br> 村の方が防衛がきちんとできてるかと言えば全くそんな事はなく危ないですし。<br> <br> 現状、村で防衛を固める事もできないならばこちらはこちらで固めるのがいいかなと。<br> <br></dd> <dt>668 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">死者の代弁者</font></b></a>：2005/10/17(月)01:49:47ID:6jDDIa5Z</dt> <dd>【聞こえない声】<br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/666" target= "_blank"><font color="#606060">>>666</font></a><br> すいません、私の言葉足らずです。<br> 最後のまとめの1行に入ってないと言う意味です。<br> <br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/664" target= "_blank"><font color="#606060">>>664</font></a><br> 木は木炭よりはるかに重いですよ。<br> 砂浜近くに森があることを祈りましょう。<br> のこぎりに関しては村に持ち帰ってしまえば効率は同じ。持ち帰らない理由もないです。<br> 入れ物や台車の材料にしても同じ事です。（鉄で作るわけじゃないよね？）<br> <br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/667" target= "_blank"><font color="#606060">>>667</font></a><br> 独立施設は攻め易いから攻められるってお話ですから…。<br> 村より敵に遠い場所に砦を作っても意味がないように思いますが。<br> 独立施設の防備を固めたら、村が先に攻められるだけのことではないかと。<br> <br> 【ないしょ話ここまで】<br> <br></dd> <dt>669 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)01:51:31ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> まず、初期型さんの言う水抜き小屋はすぐにでも欲しいですね、海草や魚の乾物は軽くて量が運べてとても効率が良い。<br> 珪藻土も軽くなるとくれば、かなりいけてます。<br> <br> もひとつ、交易相手は村だけじゃなくともよいはず、海の民にどんどん来てもらうつもり。<br> 村からだって生活用品ならいくらでも作れますよ、布や動物の皮などから山からの材料で作るものならなんでも。<br> <br></dd> <dt>670 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)01:57:34ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 独立施設と言っても、不整地で半日の距離、整地してみれば30キロもないんじゃないかな。<br> ここから防衛に必要な色々な道具を村へ運べば、村の防衛もずっと早くできると思いますよ。<br> 具体的にはやっぱりノコギリとスコップの先端ですね、土木作業にに必須。<br> <br></dd> <dt>671 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">初期型</font></b></a>：2005/10/17(月)02:03:28ID:kJvNZuet</dt> <dd>【聞こえない声】<br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/668" target= "_blank"><font color="#606060">>>668</font></a><br> こちらこそ言葉足らずで失礼しました。<br> 最後の一行に乗せなかった理由としまして、一つの製品を作る際の<br> 時間を頭に入れていまして。<br> 今の工業製品のように1分間に大量の数が生産されるわけでもなく、<br> またいきなり大型の鉄製品も難しいと考えていました。<br> ですのでせいぜい一度にナイフ10本とかのレベルではないかと、<br> <br> であれば輸送業の人、漁の帰りの人が手持ちで持って帰っても問題ないと<br> 考え、問題点を木炭と砂鉄に絞りました。<br> <br> ついでに木炭を浜で生産することまでは考えていなかった事も付け加えておきます。<br> <br> <br> <br></dd> <dt>672 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)02:07:14ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> ああ、そうでした、結果的に村の防衛も固まるだろうという意味で浜は浜で防衛しとけばいいんじゃないかという意味です。<br> 別に村を手薄にしとこうという意味じゃないですけどね。<br> こちらで作業を始めても向こうで初めても、防衛されていないんだったらどちらでも荒らされる可能性は高いよって事で。<br> <br> そういえば先月自分で言ってた事忘れてました、白い人に気付かれないように鉄器の生産をして、<br> 数が揃ったあたりで村を一気にグレードアップしようと。<br> <br></dd> <dt>673 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">死者の代弁者</font></b></a>：2005/10/17(月)02:14:24ID:6jDDIa5Z</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 水抜き小屋はいいですね。<br> 水抜き小屋は人が常駐しなくちゃ運用できないようなものになるんでしょうか？<br> 海草や魚は川を渡らなくても手に入りますし、砂鉄と珪藻土だけなら人の常駐しない水抜き小屋が理想的です。<br> <br> 海の民はいずれ交易したいですが、今のところどこに行けば連絡がつくのかすら…。<br> 交易品もどのようなものを…？胡椒とかあると嬉しいかな？<br> 片道60日の航海の価値のある品があればよいのだけど。<br> <br> 生活用品が村で作れるのはいいとして、それは村にいたほうが入手しやすいわけですよね。<br> 木炭一つにしてもナナッシさんが2年かけて作ったようなカマドを、多少小型でいいとしても、もうひとつ作るんですよね…？<br> たたらの炉もかなり手間がかかりそうですが、それを作るだけの人数を浜まで連れて行くんですか？<br> <br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/668" target= "_blank"><font color="#606060">>>668</font></a><br> なるほど、そういうことだったんですね。<br> でもそれなら、必要とする砂鉄の量も少ないような？<br> <br> 村の地図でまだ解明されてないあたりに何があるかで事情が変わってきそうですね。<br> 銅鉱石とか錫鉱石とかあれば、採掘所ぐらいは作りたいですし、森があるかないかも影響しそう。<br> <br> 【ないしょ話ここまで】<br> <br></dd> <dt>674 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">死者の代弁者</font></b></a>：2005/10/17(月)02:20:49ID:6jDDIa5Z</dt> <dd>【聞こえない声】<br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/672" target= "_blank"><font color="#606060">>>672</font></a><br> 戦力としては、まとまっていた方が強いです。<br> でもそうですね、鉄を秘密にするというのなら、浜に小規模な秘密集団を置くのは戦略的に意味がありそうです。<br> その場合は効率が少々悪くても、鉄の武器をこっそり持ち帰る手間をかけるのもいいかも。<br> <br> 白い人は村をどれぐらい見張ってるんでしょう。<br> 村で作って内緒にしておこうとするのは危険かな…？<br> <br> 【ないしょ話ここまで】<br> <br></dd> <dt>675 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)02:28:23ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 自分なりの考えを纏めてみるかな…。<br> 村から漁のついでに種芋や種を撒きに行きます。<br> 数人で来て、初期型さん提案の小屋と炭焼き窯を作ります。<br> 小屋には、木、魚介類、珪藻土、砂鉄などを乾燥させておきます。<br> 合間合間で更にいくつか小屋を立て、乾いた木が多く集まったあたりで計画始動。<br> ここからは一気に発展型の窯を作って、全てを揃えます。<br> 村はその間ずっと普通の生活を続けます。<br> <br> 川の向こうかこっちかの話は、両側…が正解かな。<br> 汽水域は実に渡りやすく、貝なども豊富で準備にはぴったり。<br> <br></dd> <dt>676 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">初期型</font></b></a>：2005/10/17(月)02:28:36ID:kJvNZuet</dt> <dd>【聞こえない声】<br> <a href="http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/678" target= "_blank"><font color="#606060">>>678</font></a><br> 「必要とする砂鉄の量も少ないような？ 」<br> 確かに。669で考えていたときは砂鉄も手持ちのイメージでした。<br> いつの間にやら『鉄』＝『重い』にすり替わっていました。<br> <br> とすると、あくまで製鉄に関する問題は珪藻土の輸送に絞られることに？<br> <br> 交易や防衛は色々な可能性を含んでいそうなのでワタシはあまり触れないでおきます<br> ってか考えてない。<br> <br> はーやく鉄ほしーなーっと<br> <br></dd> <dt>677 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)02:37:12ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 水抜き小屋に人が常駐する必要は無いでしょうね、干す為だけの場所ですし。<br> でも、突然の雨で帰れなくなった日にそこで休めるってのはいいですね。<br> <br> 未探索部分にびっくりするほど金属があったら大笑いですねｗ<br> 【ないしょ話ここまで】<br> <br></dd> <dt>678 ：<a href="mailto:age"><font color= "#606060"><b>聖女</b>◆9RaBw0NoLw</font></a>：2005/10/17(月)02:38:51ID:7isnbCom</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 隔離村と戦争なら、これはその辺の病に手を加える秘密特攻隊しかないでしょう。<br> モテナイ教会だけに治療方法を伝えて隔離村には粗悪な銅の冶金を強い矛のレシピとでも<br> 言ってどうでもいいのを派遣するわけですよ。人体が媒介で無いなら、予防も伝えなくて良いし。<br> ミッションは村の皆からは離して、送り出しなどすると良いでしょう。予防や備えも、<br> 教会のヤツらだけで良いし。原始人に、病気の事情とか聞いてみると良さそうですね。<br> 江戸時代に氏病だったものまでなら、予防や治療の方法は可能です。<br> あと、銅がなさそうなら砂金の調査や益虫探しでもいいでしょう。<br> <br></dd> <dt>679 ：<a href="mailto:age"><font color= "#606060"><b>聖女</b>◆9RaBw0NoLw</font></a>：2005/10/17(月)02:43:01ID:7isnbCom</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 浜といえば、台風や津波の時期を把握しているなら、それに合わせておびきだしが<br> できそうですね。娼妓隊と言う提供用の女性に目立たない性病を仕込むという<br> 交易攻撃も良さそう。生物学的交易攻撃、これ最高。情勢がましなうちに先制攻撃の<br> つもりなら、朝貢風の交易を考えてみるのが吉。交易は攻撃手段です。<br> <br></dd> <dt>680 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)02:44:59ID:PU134hOg</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 村の地図から考えると、南へ畑を広げるのが一番と思う。<br> ただ、守り易さを考えて水路と川の間に生活域を形成する<br> ついでに、浜辺に移動するのに、筏で川から下って行くのも面白そう。<br> ・筏の下に竹を結んで浮力を高める<br> ・人と荷物を輸送<br> ・筏は現地でばらして、建築材にするか乾燥させる。<br> <br></dd> <dt>681 ：<a href="mailto:age"><font color= "#606060"><b>聖女</b>◆9RaBw0NoLw</font></a>：2005/10/17(月)02:47:48ID:7isnbCom</dt> <dd>【聞こえない声】<br> 未来魏術村も、アヘン戦争みたいな手法使われることには警戒しとかないと。<br> 酒を利用したアル中生産には、生産力が足りないし。<br> 村に蔓延させるのはリスキーで脆弱だし。火矢と練成と夜襲が仮想敵でいいだろうし。<br> <br></dd> <dt>682 ：<a href="mailto:sage"><b><font color= "#606060">オーバーテクナナシー</font></b></a>：2005/10/17(月)02:49:17ID:tIIsmwof</dt> <dd>【聞こえない声】<br> ナイフはキラキラしてよく切れるだけで革新アイテムじゃないですよ。<br> 農具の先端、ノコギリや鉄釘などの道具が目的のような。<br> 【ないしょ話ここまで】</dd> <dd> <p>683 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/17(月)02:51:04ID:7isnbCom<br> 【聞こえない声】<br> 医療面はどうでしょうか。医療と攻撃力は表裏一体です。<br> ただの清潔さ＆栄養の格差だけでもモンゴル帝国軍のペストはユーラシア各地で<br> 人口を減らしますた。</p> <p><br> 684 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)02:51:29ID:PU134hOg<br> 【聞こえない声】<br> >>680 自己レス。<br> 爬虫類の鰐は多分昼行性、カバは夜は川から出て草食ってる。<br> 行動・移動は夜のほうが良いかも。</p> <p>それと性病は拙いです。</p> <br> -<p>685 -：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)02:54:06ID:tIIsmwof<br> +<p> +685：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)02:54:06ID:tIIsmwof<br> 【聞こえない声】<br> >>608<br> 水路自体を南に伸ばせば海から運河として利用できますしね。<br> 運河は流れをせき止める事ができるので、逆行するのが楽です。<br> 南は川周辺なので間違い無く平野で、開墾もしやすい。<br> 【ないしょ話ここまで】</p> <p><br> 686 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03:03:12ID:tIIsmwof<br> 【聞こえない声】<br> >>683<br> あー、それ思った。<br> 先日村で流行った疫病を白い人に感染せば壊滅的打撃が与えられるんじゃないかと。<br> 先遣隊なら子供は殆どおらず、それも男ばかり。(男の方が死亡率高いよね)<br> 特に大人に大打撃を与える病気だから、かなりの人が死んで生き残っても子種がダメになって。<br> 狩りメインだとその間に狩りができず食糧が尽きて、そのまま共食いに発展したんじゃないかな。<br> 【ないしょ話ここまで】</p> <p><br> 687 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03:06:11ID:PU134hOg<br> 【聞こえない声】<br> >>686<br> でも、それ自体が白い人から伝染したのであれば……</p> <br> -<p>688 -：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03:17:40ID:tIIsmwof<br> +<p> +688：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03:17:40ID:tIIsmwof<br> 【聞こえない声】<br> 追記<br> 映画とかじゃ投石器は石や燃え盛る火の玉が発射されてますけど、<br> 実戦じゃぁ石なんかより死体や汚物なんかが飛んでくんですよね。<br> 史実に則った戦法は現代の公の掲示板じゃあまり使えたもんじゃないです。</p> <p> もう、毒ガスや火薬兵器での一方的な殺戮なら今の道具で十分にできちゃいますが、<br> やらないで解決するのが我々ってもんでしょう、やれるからやるならWW2の再現になっちゃう。<br> 【ないしょ話ここまで】</p> <p><br> 689 ：死者の代弁者：2005/10/17(月)03:18:39ID:6jDDIa5Z<br> 【聞こえない声】<br> >>678<br> すいません聖女様、内戦を起こそうとしてるわけではないんです…。<br> 対外戦争も、可能なら回避したいぐらいなんです。</p> <p>>>677<br> 未探索部分、気になりますねー。<br> なるほど、水抜き小屋に少し食料とか置けるなら、探検の拠点になるわけですね。<br> 水抜き小屋は即役に立ちそうですし、ぜひ作って欲しい。</p> <p> 未探索部分に小屋を隠せるような場所があれば、秘密製鉄所ってのもアリかな？<br> 白い人の問題が解決したら、やっぱり村の近くで鉄を作る方が効率がいいと思います。<br> でもその頃には村のほうが大きくなって、浜に近付いてきてる可能性もありますね。</p> <p>【ないしょ話ここまで】</p> <br> <p>690 ：死者の代弁者：2005/10/17(月)03:43:14ID:6jDDIa5Z<br> 【聞こえない声】</p> <p> 我らが主神のひとりに対し、少々礼を欠いたようで、ここに謝罪します。<br> <a href= "http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/82.html">http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/82.html</a></p> <p> 聖女様は流石に力の神でいらっしゃいます。戦の話がお好きでおいでだ。<br> ガラスや鏡が生産できるようになれば、戦に参加できない女子供でも、”アルキメデスの光の矢”が使えるでしょう。<br> 白い人の本隊が船で来るのなら、絶大な効果が期待できます。最終兵器にもなるかもしれません。</p> <p>それから、『常備軍』の考え方。<br> もちろん食糧生産が効率よくなくてはいけませんが、訓練度の高い常備軍を持った国家は、古代史上大きな力を持ちます。<br> ローマ帝国などですね。</p> <p> 『ギリシアの火』なんかがあれば面白いんですけど…。</p> <p>まあ、どちらにしても何段階か先の話です。</p> <p>【ないしょ話ここまで】</p> <p><br> 691 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03:43:33ID:PU134hOg<br> 【聞こえない声】<br> ここの村の筏って、竹だったのね……<br> これを木材にするだけで、河川輸送が好転しそうだわ……</p> <p><br> 692 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03:45:33ID:tIIsmwof<br> 【聞こえない声】<br> あ、ほんとだ。<br> 聖女様、内戦は起こりません。</p> <p> 将来的な対外戦争は、スパイと技術力の差の提示で解決できるでしょう。<br> どうしても必要になった時だけ町の城壁の一部を消し飛ばしてわかってもらうとか。<br> 無駄な血は一滴たりとも流さない所存であります。<br> 【ないしょ話ここまで】</p> <p><br> 693 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)04:25:53ID:tIIsmwof<br> 【聞こえない声】<br> >>690<br> 理解できました、それで聖女様は争いを好まれるのですね。<br> とすると創世主であらせられる初代１様自身も、戦を望まれているという事なのでしょうか。<br> 戦略は常に情報が重要であり、現在緊迫した状況であると考えれば間違い無く監視されていますね。<br> こちらも斥候を出し、相手を動きを監視せねば本来はいけないのでしょうが…。</p> <p> 村の周囲数キロを監視して、危険をいち早く察知する見張り台の計画さえスルーされる程です。<br> 誰も防衛さえも考えてないでしょう。唯一の救いは多くの犬が現在村を守ってくれているという事。<br> 敵の斥候も犬の感知範囲までは近づけないでしょう。<br> 【ないしょ話ここまで】</p> <p><br> 694 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)04:46:02ID:HAnEftgC<br> 久しぶりに除いてみたら筆記と農耕が始まってますね。あとは社会制度と軍隊さえ出来れば<br> 立派な文明ですね。（軍隊は傭兵に頼る事も出来るが雇うためには存在しなければならない）</p> <p><br> 695 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)05:02:37ID:JkI8KNX4<br> >>681<br> アヘン中毒者が急増したのは敗戦後の話。<br> 中国が取り締まったらイギリス議会が出兵271vs反対261で宣戦布告が可決された。<br> 696 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)15:26:06ID:tIIsmwof<br> 【聞こえない声】<br> 交易で他に払える対価が他にないからアヘン買わせて、取り締まられてしまったら交易自体できなくなるから侵攻して無理を通す。<br> 多額の賠償金を奪って、それでも貿易が上手くいかずまた宣戦布告、また賠償金を奪った上アヘン貿易を再開させる。<br> 中国はヨーロッパ諸国にとって魅力的なものがありすぎた。…この構図は現代にも。<br> 【ないしょ話ここまで】</p> <p><br> 697 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)16:00:58ID:ItYmz3Vx<br> 【聞こえない声】<br> モラーラをそそのかしたら未探査領域を探査する旅に<br> 出てくれないかな？<br> まだ見ぬ人たちへの布教活動とか言って、つまり宣教師。<br> モラーラではなく他の信者でもいいけどね。<br> 誰にも会えずに帰ってきても地理的なことはメモっといてもらう。<br> とりあえずは南の海岸線を東に行けるところまで行くつーことで。<br> （他にいい方角があればそれでもいいです）<br> 白い人が帰っていった方角は今は止めといた方がいいかな、<br> 刺激したくないしモラーラの独断も怖い。<br> 目的は地図作り。<br> ウズメが提案すれば、なーんとなく巫女と法皇の関係も作れる。<br> ボケーッとしとらんで一週間分の食糧持って出発。<br> 698 ：死者の代弁者：2005/10/17(月) 19:08:14 ID:6jDDIa5Z<br> 【聞こえない声】</p> <p>>>693<br> 中の人は、この世界そのものです。<br> 中の人が戦争は起こると思えば、すなわち戦争は起こるのです。<br> 中の人の意図を知ろうとすることは、未来を知ろうとするに等しいことです。<br> いかに我らがネ申といえども、未来は推察することしかできません…おそらく、知るべきではない。</p> <p> ネ申にできるのは、未来を変えようと働きかけることだけです。<br> それはすなわち、中の人を説得しようと、プレゼンテーションを行い、働きかけることでもあります。</p> <br> <p> このスレが面白いのは、原始人さんに授業をするのが面白いからではないでしょう。<br> 授業は授ける側にとっても、それほど面白いものではない。<br> 何も知らない原始人さんに技術を教えるという形をとりつつ、実際は、すべてお見通しの中の人にプレゼンをしている。<br> ネ申は、自然にそういう二重思考を行っていますね。</p> <p> このスレが楽しいのは、プレゼンテーションの楽しさを感じることが出来るからです。<br> だから、ネ申が二重思考を忘れ、プレゼンではなく授業をはじめてしまうと、話はとたんにつまらなくなってしまいます。<br> ゆえに私は、自分の専門である機械工学について、なるべく触れないことにしています。<br> 話し始めると授業になってしまうから。</p> <p> プレゼンテーションが認められて技術が採用され、原始人さんの手によって仕事が進んでいく。<br> その喜びを得たいがために、ネ申は知恵を絞る。<br> 実によく出来た、素晴らしいゲームと言うべきでしょう。</p> <p>【ないしょ話ここまで】</p> <p><br> 699 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/17(月) 21:16:41 ID:snfGwMAu<br> >>657 例によって答えられるものについて答えます。</p> <p>>妻<br> 『妻』というのは、特定の一人の男のみに交わることを許す女のことです。<br> 一方、その相手である男性は、『夫』といいます。</p> <p>>イカ<br> 見た目が不気味なので、イカなど鱗のない海の生き物を食べることを<br> 禁じているところもあるようですが、きちんと食べられます。<br> 足や、袋の部分は、生でも食べることができます。<br> あと、食べると『精力』(男が女に子供をはらませる能力)も向上します。</p> <p>>インク<br> 『インク』とは、水に染料や顔料を混ぜたもののことです。<br> 絵や文字を書くときに使います。墨もインクの一種です。</p> <p><br> 700 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)21:50:42 ID:J9t3MV1p<br> >>698<br> >>このスレが楽しいのは、プレゼンテーションの楽しさを感じることが出来るからです。</p> <p>慧眼。<br> まとめサイトの人、この言葉をまとめサイトのトップにでっかい次でかざっとけ。</p> </dd> </dl> - +<a href= +"http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/142.html"><b>前100</b></a>|<a href= +"http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html"><b>トップ</b></a>|<a href= +"http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/143.html"><b>次100</b></a>