原始人に技術を教えるスレ　まとめサイト @Wiki

BBS-掲示板/10

2009-02-02T19:39:38+09:00

*無料オンライン家計簿 -- mimitarokun &size(80%){2009-02-02 19:39:38} http://www.syufu.jp めちゃめちゃおもしろいですね？このソフト！無料で使える家計簿がいろいろある中で、入力も簡単・携帯からも入力できるなど、とても使いやすいと感じました。 http://www.syufu.jp ---- #comment

未解決問題

2008-04-11T10:33:57+09:00

#contents *聖女信仰集団・油の独占が破られて以降、弱体化したものの、ナナッシへの労働力供給源として　利用価値があり、組織拡大で、大規模プロジェクトに使えるかも。参照： 1-140　モラーラ、『大麻』中毒に 1-237　モラーラ、もてない男たちを集めて「聖女信仰」をはじめる 2-283　栄えるオリーブ産業をモラーラが独占する 2-506　創世神話と歴史改変 3-48　『泥棒』の概念により、原始法成立 3-64　聖女信仰集団がオリーブ油生産を独占する理由 3-414　ウズメ、『圧搾搾り機』を作る 3-436　未来技術村の取引事情2 3-713　未来技術村のグループ構成 *ソーダ灰『ソーダ灰』別名:炭酸ソーダ。塩に似ているが、すごく苦い。ガラスの原料※未発見 http://www.gic.jp/contents/data/01/04_soda.jpg (3-471) *傷を縫う針現在の骨や竹、貝の針では、太いようだ(4-337) *橋 ○西の川について川幅:平時15～20キュービット(6.75～9ｍ)、増水時60キュービット(27ｍ) 深さ:人の背丈よりやや深い流れ:早い橋架計画の目的:減少した大型の獲物、珪藻土獲得(→耐火煉瓦→冶金用のカマド) 　　　　　　　　　　　他にも耕地面積拡大→人口増加や未知の資源の獲得が望める。　　　　　　　　　　　筏で運搬するという方法があるが、水に濡れるし重量があるため　　　　　　　　　　　沈まないように大きめの袋ひとつずつしか積み込めない。今までの展開：2-321で丸木橋を建設したが、増水によって流される。 *車輪『車輪』丸い木の板の真ん中に穴を開けたもの。竹(節を抜いた太い竹のなかに細く長い竹が挟まっているらしい。)の両端に車輪を差し込むことで、回るようにしたもの。　※長期にわたり議論されているが、実用にはいたってない。 2-67　発表 2-121　真ん中の調べ方がわからないのでよく回らない。 2-126　木の棒を使った重さの中心の求め方が伝授 3-587　糸を使った円の中心の求め方を伝授。　　　コンパスであらかじめ製図すれば、中心はすぐにわかるとのこと。 3-770　両輪直進せず 3-771　>車輪ががくがくいうだよ　　>それに、すぐに棒からはずれるだね。　　>膠で固めて棒を握って回そうとおもっても　　>うまくまわらねぇ 3-775　両輪の直径が違うのではないかと発言 (→4-103>丸くなるように削ってるうちに、なんか違うようになるだね　　　　　>それから、車輪ががくがくいってるだね) 3-788　両輪の車軸を別々にすることを提案。　そうすることで多少の直径差をカバーしまっすぐ進ませ、旋回性能も上がるという。(詳しくは乗っていない) 3-797　軸は一本でも車輪部分だけが回ればよいのではと提案。 3-798　車輪の中心に短かく切った竹を挿してその中に車軸を差込、交換式ベアリングの代わりにすることを提案。 (→4-113で車軸が細くなり折れる危険があることが言及) 3-799　車軸の方に竹をはめこみ、その表面で車輪を滑らせることを提案。 (→4-113竹の中にぴったり収まる、棒を作るのは難しいらしい。) 3-801　3-798案と3-799案の折衷を提案 3-804　車軸の端に棒を貫通させて車輪が抜け落ちるのを防ぎ、車輪と箱の間にワッシャーをはさんでぐらつきを防ぐことを提案。 (→4-113　>棒の中に棒をとおすだか？　　　　　　>難しそうだけど、やってみるだよ。) 3-805参照写真　車軸部分に注目 http://www.sekitan-omuta.jp/history/contents/img/00105.jpg http://opac.u-air.ac.jp/library/lib/koshashin/HSD10118.JPG http://boat.zero.ad.jp/~zbk23089/especial/e.funakugi8.jpg http://park2.wakwak.com/~hero/wheel/image/form/chichibukuruma1.jpg 5-83がくがくしているのは車輪と軸の間らしい。 *『鎧』『兜』『鎧』身を守る効果を高めた服　※まだ概念だけ『兜』頭を守る被り物　※まだ概念だけ *金属加工 **『銅』・銅の塊自体はできたものの、道具が加工できない。・石でたたいて形を整えているもののかなりの練習が必要という。・なおかつ、化粧品として需要の高い孔雀石を原料に作っているため、量産が効かない。・黄銅鉱での量産が望まれる。・[[4-124>4-124　『銅』加工実験２]]手のひらの大きさと厚さほどの銅の塊を鍛造成功。 **『青銅』・製造法は既出・『錫石』実発見。 **『鉄』・砂鉄が発見されていて、足踏み式のふいごも提案されているが、　4-360現在Goサインはない。 **『坩堝』・4-539壷として作った土器の中からできのよいものを使っている。　　　上手くいっても三回使用したら割れるという。・5-44坩堝を使うかまどは、坩堝が取り出せるように上の部分が開いているため、　　　坩堝上部あたりで加熱むらを起こして割れやすくなっているようだ。　　　ロクロ未使用、よって形や熱さも均質ではない。 *畜産・『鶏』、『犬』、『豚』、『ヤギ』、『牛』(ただし役畜に適しているか不明の小型牛らしい。)以外の家畜の捕獲が課題となる。・とくに牛と馬の捕獲と活用は歴史を加速させるのに不可欠である。 *貨幣制度・『干しアワビ』は食べてしまうし、『鹿の骨』の円盤は誰もほしがらないらしい。 *荷車・『車輪』の完成が待たれる。 *武術・これからの戦争の多い時代には生きるはず。・体系化された武術は今のところない。

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2008-04-02T21:19:47+09:00

2ch 未来技術板

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the Thread to Teach Technology at Primitive Men――Summary Site

5スレ目の130レスまでに採用された技術のリストを用意しています。

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2008/04/02 5スレのアーカイブを最新版に更新

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2008-04-02T21:18:48+09:00

○原始人に技術を教えるスレのアドレスです。一スレhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1106236165/ 二スレhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1110090449/ 三スレhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123419279/ 四スレhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1130515260/ 五スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1135256956/ ○原始人に技術を教えるスレのアーカイブ #archive 五スレ http://www2.atwiki.jp/rokurei60/archive/20080402/7f46b44f708ebd0fc1612d34f2204327 ○ファンサイトネ申々の試問　http://omoi-kane.seesaa.net/ 録霊徒然草 http://rokurei60.spaces.live.com/ ○技術を教える時役立つページ 2ch　http://www.2ch.net/ 未来技術板　http://science4.2ch.net/future/ Google http://www.google.co.jp/ Yahoo!Japan http://www.yahoo.co.jp/ Goo http://www.goo.ne.jp/ ja:Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 国立国会図書館 http://www.ndl.go.jp/ 国立情報学研究所 http://www.nii.ac.jp/ 水野薬草講座「開発から応用まで」http://www.e-yakusou.com/yakusou/

お絵かき掲示板/お絵かき掲示板ログ/40

2008-03-30T12:11:54+09:00

#ref(1206846689.png) - 山の左側 -- 七氏野 (2008-03-30 12:11:54) #comment ----

お絵かき掲示板/お絵かき掲示板ログ/39

2008-03-30T12:09:18+09:00

#ref(1206846534.png) - 山の右側 -- 七氏野 (2008-03-30 12:09:18) #comment ----

お絵かき掲示板/お絵かき掲示板ログ/38

2008-03-30T12:05:58+09:00

#ref(1206846323.png) - 山側 -- 七氏野 (2008-03-30 12:05:58) #comment ----

5スレ901-1000

2008-03-17T21:12:42+09:00

901 ：オーバーテクナナシー：2008/03/12(水) 10:00:31 ID:KRUXh+bD: 韓国人宇宙飛行士が国際宇宙ステーションに搭乗する際の活動に関する日本韓国間の協力について
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=3433452&start_range=3433445&end_range=3433484

日本の大事な税金で作ったものを何で韓国人にタダでつかわせるんだ！
苦情メールを送ろう！
JAXA　　　　　http://www.jaxa.jp/pr/inquiries/index_j.html
文部科学省　　http://www.mext.go.jp/mail/index.htm　
御意見・お問い合わせ専用メールアドレス　voice_atmark_mext.go.jp

全く他人事じゃないんですけど＞ロシア

宇宙ステーションをただで使わせて写真とらせるとかいってますが・・
抗議してくれ。

朝鮮人どもまじで死んでくれ。
902 ：オーバーテクナナシー：2008/03/12(水) 10:18:58 ID:a6sHC8ie: >>899
七氏野さんの仲間っているの？普通に考えたら先入りの原始人なり
同じよーな境遇の現代人なりがいてもいいっていうか一人で原始時代はむりっぽ
903 ：七氏野 ◆zhFdGsjV7M：2008/03/12(水) 19:55:13 ID:b27I+LLh: >>902
>一人で原始時代はむりっぽ
初めは一人でやる予定、七氏野以外の飛ばされ現代人は随時募集ってことで

展開予定としては、サバイバル生活編＞異文化交流編＞ネ申様誕生編
って感じで予定中。（予定は未定）
904 ：オーバーテクナナシー：2008/03/12(水) 22:22:27 ID:a6sHC8ie: >>903
個人的には原始人もやりたいしナナッシたちの仲間で
できれば最初のゲームを続行したい。

とりあえず現代人は七氏野さん一人ってことっすね

白い人に女の人がさらわれる少し前マックたちが仮の交流していたとこからやりたいのですけど

七氏野さんが少し前に原始人たちの仲間になったって設定はどうっすか
905 ：七氏野 ◆zhFdGsjV7M：2008/03/13(木) 21:38:27 ID:LRRwq/iT: >>904
原始人側は、継続しない方向で今は考えてます。
理由としては
１、発展しすぎてるので、面白みにかける
２、偏った発展の仕方をしてるので、ゲームの寿命が短くなる可能性がある
３、今回の主題は現代人による道具と技術活用って方向で生きたい

というところです。
でも、過去の資産をまるまる潰すのはもったいないような気もするので
キャラクタのみ残す方向で調節していこうかと考えてもいます。
ネ申の声を聞く者（ナナッシ）は主要人物から外れてもらって、
嫁兼妹と子供と母親と仲良く暮らしてもらおうかな～って感じです。

原始人側をロールプレイしたいとという方がいらしたら、トリップ付で
プレイしたいスタイルと設定を書いてみてください。
希望者がいたら、サバイバル編やってる間に、ルールを作ります。
906 ：七氏野 ◆zhFdGsjV7M：2008/03/13(木) 21:58:10 ID:LRRwq/iT: ってわけで、明日あたりから、本かくてきにはじめますか～
たぶん、このスレをみてる人は、全盛期の１０分の１以下のはずなんで（根拠はない）
また～～りと進めてみたいと思います。

～～～ぷろろーぐ～～～
今のようで今ではないとき、ここのようでここではない場所に一人の男がいました。
対人関係で少々もめて、高校を中退してから、働きもせずに、親のすねをかじってる男です。
性を七氏野、名を権兵（仮名）といいます。

本日親から貰った小遣いをもって、極東の聖地でお買い物です。
狙うは、本日発売されたばかりの、エロゲです。しかも有名ブランド某葉っぱ新作限定版。
見事入手した彼は家路につく途中露天商に声をかけられます。

「ちょｗｗｗそこのおまｗｗｗｗこれかえｗｗｗｗｗﾃﾗやすすｗｗｗｗｗｗｗ」

みたことも無い型のノートＰＣを５００円で買いました。
Ｂ５版ぐらいの大きさで、某窓の最新版が動いています。

良い買い物をしたを自宅の玄関の扉を開けたそのとき
彼は、海の見える陸の上に立っていることに気が付きました・・・・

さてさて、どうしたものでしょうねぇ
907 ：七氏野 ◆zhFdGsjV7M：2008/03/14(金) 22:30:24 ID:IZDvwUDS: では、ゲームスタートです。
いか注意書きが無ければ私は七氏野なのでよろしく。
-------------------------------------------

さて、なんでか知らないけど
ネットにつながるのでカキコしてみる。

　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　＜　『自宅の玄関を開けたら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　大自然のど真ん中で一人だった』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ってわけなんだよ、だれか助けてくれ。
っていうか、どうしたらいいんだ？
908 ：オーバーテクナナシー：2008/03/14(金) 23:36:13 ID:M7xM1LcI: まずはエロゲをノーパソにインスコすべきだな
909 ：七氏野 ◆zhFdGsjV7M：2008/03/15(土) 00:55:50 ID:SSvDXOpp: >>908
エロゲ？なせおれがそれをもってることを知っている！！
きさま、みているなぁ！！
910 ：七氏野 ◆zhFdGsjV7M：2008/03/15(土) 02:03:15 ID:SSvDXOpp: で、いきなりですまないのだが
喉が渇いたんだな

自販機ないし、こういうときどうしたらよいのやら
こんなことなら、お茶飲まないで取って置けばよかったな。
その辺掘ったら、水とかでてくるのかな
911 ：オーバーテクナナシー：2008/03/15(土) 14:44:06 ID:v81a66zE: 何で接続してるのか知らんが、
ネットが繋がるんだから、その辺にアンテナとか立ってるんでね？
電線たどってきゃ人里に出るでしょ。

と、常識的な事を言ってみるテスト。

掘るのは99.89％の確率で体力のムダなんで、
まず周囲の状況（植物、地面、地形）を教えてくれ。

・少し高いところから周囲を確認する
・海沿いに川を探す
・谷筋で川・泉を探す

の三択かな？

衛生面を考えると、湧き水がベターだ。
912 ：七氏野 ◆zhFdGsjV7M：2008/03/15(土) 20:49:08 ID:SSvDXOpp: >>911
おれも、電波塔なんかあるんじゃないかと思ったんだが
まるで見えんのだな。これが。

いま立ってるところは、ちょっとした丘の上って感じのところだ
一面野原で、時々木が生えてるな。
遠くのほうに山が見える。煙が出てるから火山だと思う。
そっちの方角は森もみえる。
反対側は海が見える。海の水って飲めないんだよなぁ。
山のほうを見て右手はずっと野原だな。
左手もの野原けど、丘もみえるよ

植物はよくわからんのだけど、生えてるのは雑草でない？
タンポポとかあるし。

地平線ってやつをはじめてみたよ。本当にあったんだな。
913 ：オーバーテクナナシー：2008/03/16(日) 01:40:20 ID:ADKRG2Fs: //読めない話ここから
無人島物語久々にやりたくなったｗｗｗ
//読めない話ここまで

まず手持ちの品を教えてもらおうか
時間はかかるが海水を蒸留する方法もあるんだぜ
蒸留しないで飲むと悪循環で死ぬからな、絶対飲むなよ
914 ：七氏野 ◆zhFdGsjV7M：2008/03/16(日) 02:00:05 ID:x0WR3X6J: >>913
手持ちのものか、

まずは、、財布。所持金は５０８４円
あと、100金でかったバスタオル
ボールペン、履歴書、10得ナイフ
500ｍｌのペットボトル（中身は空）
カロリーメイト2袋
さっき買ったエロゲ、付属品のポスター
財布の中にビデオ屋の会員証や
電気屋のポイントカードも入ってるな
あと、レシートが何枚か
そうそう、メーカー不明のノートＰＣもある。
それつかって書き込みしてるのだけど、どうやってネットにつながってるんだか。

5スレ801-900

2008-03-17T21:11:51+09:00

801 ：初期型：2006/12/03(日) 13:42:08 ID:t6k1ddZB: 年末で忙しいです。
今も会社です。
サイどうしよう。。。
802 ：オーバーテクナナシー：2006/12/04(月) 16:22:31 ID:vK1bElXV: 「おーい、約束の米さ持ってきたぞー！」
「ああ。そこらに袋ごと置いててくれー」
「…ふぅ。今年は冷えるだなぁ。ちょっと一息つかんかー？」

このところ未来技術村は至って平穏だ。
ネ申の声が聞こえなくなって、はや数年。
突然のネ申の不在に初めは驚き嘆いた原始人達だったが、
今ではすっかりネ申のいない日常に追われているようだ。
ふと思うとネ申が現れてからというもの、彼等は自分で考えるということを長く忘れていたような気もする。
なにかあるごとにネ申に打診し、指示された通りに行動する。
何かあればネ申がなんとかしてくれる。助けてくれるんだ。そういった共通認識が確かにあった。
決してネ申の否定をしているわけではない、ネ申が彼等に与えた技術はあまりにも大ききなものであり、
ネ申への感謝は神話は伝承へと形を変えて後世へと語り継がれていくだろう。
しかし彼等がやっと自分で創造することを始めたのも一つの事実だ。
803 ：オーバーテクナナシー：2006/12/04(月) 16:23:43 ID:vK1bElXV: ネ申様、元気でやってるだか？
オラ達の村はもうじき冬を迎えるだ。
今年は蓄えが豊富なんだ。見せてやりたいだよ。
ネ申様が授けてくれたモノ。大事にするだ。
毎日ネ申様に呼びかけてみてるだが、やっぱり駄目だな。
たまにはオラ達のこと思い出してくれてるのかな？
オラ達はネ申様のこと忘れないだよ。
ネ申様の世界に負けない村を作るだ。見ててくれろ

　　　　　　　　　　－　完　－
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご愛読ありがとうございました。次回作にご期待下さい。
804 ：オーバーテクナナシー：2006/12/05(火) 01:18:42 ID:3ZJn+lNX: 　――だが三日後、恐るべき事態に
805 ：オーバーテクナナシー：2006/12/05(火) 15:40:56 ID:xxvm5Feo: >>799
まあその辺は、似たようなもん作ったことあるんで
大体加減はわかってるから大丈夫。

……元の流れ続けるのかな？
初代1さんとか他コテが俺のせいで書き込めなくなってたら
申し訳ないな。

他の場所に移動した方が良い？
その場合、激しく板違いになる気もするが……
（というか既にスレ違いのような気も）
806 ：オーバーテクナナシー：2006/12/06(水) 01:29:37 ID:wLJSF9lK: >>805
淡々とした語り口の分仕事が出来る職人な気がする。超期待してる。
この話はここでも続けながらしたらばでも立ててみたら良いんじゃないだろうか？
807 ：ブラゲ ◆fa48AV59gA：2006/12/06(水) 13:52:35 ID:RhKHeslD: とりあえずコテトリつけてみた。

>>806
ありがとう。期待してもらえるとやる気も出る。
したらばってよく知らないんだけど、livedoorの奴？
何かやたら板があるが……スレを立てる感覚で
板を立てていくのかなこれ。
808 ：aniotasan ◆RtFjHNfLK6：2006/12/12(火) 17:57:09 ID:mLu5HHVb: みんながんばれ～！色々がんばれ～！
809 ：オーバーテクナナシー：2006/12/18(月) 15:31:16 ID:xXFwWSmy: 大学にある程度の文献がそろっています。

もし皆さんに認めていただけるなら
力不足ながら原始人が活動し始めますがどうでしょうか？

未来技術までは到達しないにしても
もう一度みんなで石器時代をやり直しましょう

･･･人いますか？
810 ：オーバーテクナナシー：2006/12/19(火) 16:23:19 ID:OwZnhSXb: http://kenshimura.livedoor.biz/
811 ：オーバーテクナナシー：2006/12/20(水) 00:01:40 ID:Vr9+UJSp: >>809いるぜー。
812 ：死者の代弁者：2006/12/20(水) 03:12:07 ID:NgAParoY: 私は頭脳戦がやりたいんですよ。
だからコンピュータゲームっぽくなってくると、ちょっと方向性が違います。
コンピュータゲームも好きだから、それはそれで期待して見てるんだけどね。

初期のゲームのやりかたって、ネ申がGMと頭脳戦できるんですよね。
コンピュータが相手じゃできない。
>>809さん、>>811さんは似たような意見なのかな？
だったら参加したいです。
813 ：浜松人：2006/12/20(水) 15:52:05 ID:fQA2WtTM: オス！オラ原始人！
最近、食い物がなくて困ってるだ。

いつも木の実とか、川で泳いでる変なのとか、
木の皮をむくと出てくる白い奴らなんかを食ってるだ。

オラの友達のチチージャとハハージャに子供が生まれたこともあるし、
もっとたくさんの食い物がほしいだけど、
何かいい方法はねーけ。

（到達目標　『最低限度の狩猟生活』）

ルール説明
原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。
１－原始人は現在わずかの道具ももっていませんが、一度教えた道具を忘れることはありません。
２－現在の原始人は木、水、土、石、空気等の抽象的な事柄を知っていますが、それの細かな分類がありません。
３－一度教えた技術や、植物や動物、鉱物などの細かな分類は『』をつけて、名前を定義してあげてください。
４－原始人は非常に賢く、器用です。多少無理な方法でも、時間をかけてやってしまいます。

４．５－それでも、無理なモノは無理です。「板材を黒曜石のナイフで作れ」とか教えると、原始人は疲れてしまいます。

５－原始人は暇人です。星空も夕暮れから明け方まで眺めたり出来ます。
６－原始人は怪力ではありません。素手で大木を倒したり、岩石を割ったりは出来ません。
７－原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。
８－原始人は、このスレに掛かれたことだけを認識します。現段階ではＵＲＬの画像を見ることができません。

（９－中の人は掲示板に書き込むことに慣れてません。誤字脱字はその都度注意していただければ幸いです。）
814 ：オーバーテクナナシー：2006/12/20(水) 16:40:17 ID:xeexe+pC: とりあえず、石を石で叩いて尖った部分が便利な『打製石器』じゃな
815 ：浜松人：2006/12/20(水) 17:02:28 ID:fQA2WtTM: 原始人は近くの川まで行き、手近な石を次々と叩いて割っていった。
大半は粉々に砕けてしまったが、中には多少尖った状態になった石もあった。
しかし、一番の問題は･･･

原始人「これをどう使えばいいだべか？」

原始人の手にしているモノは、実用的な『石器』とはほど遠い
『ただの尖った石』でしかなかった。
816 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 01:12:07 ID:EMt1rzqp: 貴様は本物の原始人の知能を
馬鹿にしているのか！？
817 ：オーバーテクナナシー：2006/12/22(金) 01:24:20 ID:UsIXJxli: 未来人が今の文明をもって原始と捉えて
未来技術を説明するスレじゃないのか
818 ：浜松人：2006/12/22(金) 11:44:33 ID:ZBPypQ8x: オラ、『打製石器』っていうものを初めて教えてもらっただよ。
石と石をぶつけて尖ったところを作ってみただよ。

大きな石で小さな石を叩いて粉々にしたり、
大きな石同士をぶつけたりしているうちに、
やっと手で握れるくらいの尖った石を作ることができただよ。

最初は何に使うかも分かんなかったけど、
これを使うと、簡単に穴を掘れたり、
木の皮を剥けたりすることがわかっただよ。

それと、石にもいろんな種類があることがわかってきただよ。
だから、川だけじゃなくて山でも石を探すことにしただよ。
そしたら二つの新しい石を見つけただよ。

一つは黒い石だよ。これは川からすぐの崖で見つけただよ。
よく見たら、その崖の石はほとんどこの黒い石だっただよ。
この石で『打製石器』を作るとすごく切れるだよ。
手が切れてすごく危ないだよ。

二つめは、緑と黒が混ざった石だよ。
しましまになってたり、すべすべしてたりするのもあるだよ。
こいつは山奥の崖で見つけただよ。
こいつではまだ『打製石器』は作ってないだよ。
あと、この崖に生えてる木は、他の場所の木と比べて背が低いみたいだよ。

もっと新しい道具を教えて欲しいだよ。
あと石の名前も教えてほしいだよ。
よろしく頼むだよ。
819 ：オーバーテクナナシー：2006/12/23(土) 01:46:41 ID:TumfAoRG: 一瞬、ループする世界が見えた。

いや、思い出したのは気合入れて最初の所から始めるものの、力尽きて、
しばらくして思い出したようにまた最初から始めて……

で、結局クロマニョン人とかネアンデルタール人とかしか憶えて居なかった俺の非合理な受験勉強。
820 ：ブラゲ ◆fa48AV59gA：2006/12/26(火) 13:34:00 ID:AlT4rAC0: やっと納期が終わったよ・・・･･･死ぬかとおもた
年末年始で進めるかねー。もう人いないかも知れんが気にしない。

繰り返すなら、前の続き（金属製の道具一歩手前）くらいから
やり直したほうがいいのかもねー。
前と全く同じにならないように、しかし同じような事を繰り返すって
しんどい割りに面白くなくね？
821 ：浜松人の中の人：2006/12/26(火) 18:59:04 ID:9KFeQoLX: ･･･どうしたらいいんでしょう？

鉄を持たなかったアステカのように、
技術が違えば、文化も変わってくるかなと、思ったんですけど、
そういう民族性って石器時代にはほとんど無いですし･･･。

当初の未来技術に導くという目標が、非常に難しいと分かった今、
未来技術板以外でのスレ立ても考えた方がいいのかも･･･。

とりあえず、自分は原始人として
毎日のように書き込みを待っている状態を保っときます。

人来なくて寂しいですけど･･･
822 ：オーバーテクナナシー：2006/12/27(水) 03:56:11 ID:UQjn3QEN: 単純に、別舞台を用意したほうがいいのではないでしょうか
823 ：死者の代弁者：2006/12/27(水) 23:09:30 ID:wlUJ5k0U: >>820
それを踏まえて、前に｢未来技術村のその後｣ってのを提案したんですよ。
地図なんかを作り直すのは一番面白くないところでしょうからね。
ネ申の声が消え、簡単な技術しか継承できずに衰退した状態から、って発想です。
ルールについては改変すればいいことですから。
824 ：浜松人の中の人：2006/12/28(木) 18:53:05 ID:+t0d6asu: >>823
それなら技術については部分的に継承することにして、
･･･現在明記されている地形以外の黒塗りの部分はどうしますか？

初代１さんはまとめサイトで使われなかったネタを明かしていますが
それではネタバレになってしまうはずです。
不確定部分はこちらで別の構想を練っていいですか？

未来技術村の周囲がはっきりできているので、
下地を活かせれば、縄文時代を早く抜けられますし、
こちらもシナリオがつくりやすいです。
825 ：ブラゲ ◆fa48AV59gA：2006/12/28(木) 22:41:30 ID:5luApa4o: むしろ村の周りの地形くらい詳細にわかっててもいい気がするな
どこに何があるかを探したり、辺りの地形を探ったり、そういう辺りは
このゲームの旨み部分じゃない気がする
826 ：浜松人の中の人：2006/12/29(金) 13:37:08 ID:ICN/SKBB: >>825
それでは、序盤のウチに徹底的に探索させましょう。簡単にまとめると

・「未来技術村のその後」を舞台にする
・技術は衰退、ロストした技術がある
・金属器はほぼロスト
・村の周囲の地形を明らかにしていく
・ルールは随時改変

不確定要素は白い人の件と、
未来技術村の位置が
アトランティスでなくてよいかという点と、
初代１引退からどれくらい経過しているかという点です。

この辺が決まったら次スレ立ててどんどん始めちゃいましょう。
設定を決めているウチは、入りづらい人が多いでしょうから。
827 ：ブラゲ ◆fa48AV59gA：2006/12/29(金) 21:33:42 ID:P1Sp/mCI: んじゃあ俺の意見を述べさせてもらおうか。

白い人の件はなくした方が良いかと思う
仮想的な相手の動向を伺いつつ、目的がしっかりと定まらない
状態でのゲームの進行は非常に困難だと思う。

応戦するのか？和平を結ぶのか？その意見すらプレイヤー側では
纏められないし、纏めない方がいいんじゃないかな。

原始人側から、異邦人から身を守りたい、応戦したい、という意思が伝えられ
そのための技術を教えるならアリだと思うけど。

場所ってアトランティスだっけ？エデンって言ってなかった？まあいいけど。
教えたい技術に必要な材料がないんじゃやりにくいから場所は同じでいいんじゃないかな
資源に乏しい場所に移動したり、資源を枯渇させるのはいつでもできるし

初代1引退後どれくらいか……ってのは、ナナッシ達が不死設定だったから
かなり微妙だけど。100年とか？
・当時の人間は全員もう生きてない
・土器作り等、生活に完全に密着した技術しか残ってない
てな感じでいいんじゃないかと。
828 ：浜松人の中の人：2006/12/30(土) 18:25:05 ID:h9yBkCyH: ・「未来技術村のその後」を舞台にする
・未来技術村は「エデン」にある
・「エデン」の世界地図上の位置は不確定
・生活に密着した技術以外はロストしている
・序盤から村の周囲の地形を明らかにしていく
・初代引退から約100年後
・当然ﾅﾅｯｼ達は土に還っている
・白い人はいなくなっている
・ルールは随時改変

さらに指摘があればお願いします
829 ：録霊60 ◆CcpqMQdg0A：2006/12/30(土) 22:38:18 ID:mx3CdFiX: "meli kaat xax-e pekl al oakatan", fiima.
「原始人に技術を教えるスレ」よ、ひさしぶり。
an ket-ik man dyussou HAMAMATSUJIN arte-a,
tal an es-i tu et xep ale anso kat-i me meli tu aa.
(私は浜松人さんに召還されたから来ましたが、
私たちがこのスレを再開することは難しいと思いますよ。)
aal, tu et xep ale anso jal-i pekl un tif-au.
(特に私たちが失わなかった技術を決定することは難しい。)
olta hot pekl un tif-au, tuse ot ma edi da tin.
(たとえ失わなかった技術たけでも、これらは膨大な項目になるでしょう。)
son anso kat-af il oakat.
(ならば、我らは最初から始めるべきです。)
tal tu et lab dab tin.
(でも、これはとても面倒な作業です。)
mekatas ot xep ol anso jal-i wo...
(再開することは、我らがどちらを選んでも難しくなるでしょう。)
830 ：浜松人の中の人：2006/12/31(日) 00:00:20 ID:WH1CeK9i: ロストテクについてはこちらから把握して、
提示していきます。
棘の道ですが･･･

そのために再会まで少し猶予が必要ですが、
６スレ目には新しい人たちも参加できるように
下地を作りましょう

（グモソ語ですね。
実はエスペの本をほんの少し読んだことがあるんですよ。
もう忘れましたけど･･･。）
831 ：浜松人の中の人：2006/12/31(日) 01:27:08 ID:WH1CeK9i: 一応まとめサイトの原始人ＮＤＣを参考に
「社会科学」の項目の「削除提案」です
まとめサイトと照らし合わせて意見をください
【300　社会科学】
【310　政治】
『賄賂』『勲章』『政府』『貴きものの努め（ノブレス･オブリュージュ）』
『革命』『神権政治』『序列』『皇帝』『国王』『帝国』『国』

【320　法律】
『揚げ物の禁止』（ﾅﾅｯｼが火災を起こしてからかなり経つから）
『賄賂をもらってした約束は、破っても良い。』（賄賂の概念が消滅につき）
『嘘をつくと唇を引っ張るという罰がある。』（百年もすれば他の刑に移行してるであろう点）
『冤罪』『法の不遡及』『公布』『契約書』

『傷害致死』『過失致死』（すべて『殺人』として認識）

『過失傷害』（『傷害』として認識）

『逮捕等致死傷』（『逮捕および監禁』＋『殺人』or『傷害』として認識）

『現住建造物等放火』『非現住建造物等放火』（すべて『放火（火付け）』として認識）

『緊急避難』（『正当防衛』として認識『正当防衛の３つの原則』は継承）

※裁判も継承。概念として知っているのみ
832 ：浜松人の中の人：2006/12/31(日) 01:29:30 ID:WH1CeK9i: つづき

【330　経済】
概念は全継承、人口は変化
【340　財政】
『税』
【350　統計】
知識無
【360　社会】
『一夫多妻制』（未来技術村は一夫一妻制でも一夫多妻制でもないらしいことから）
（便宜上不便なので『妻・夫』はリストアップしません）
『奴隷』『略奪』『征服』

『運送業者』『商人』（専門家がいないため）
『鍛冶』（金属器の廃止のため）
『徒弟制』『マイスター制』『親方』『弟子』
『一人前』『半人前』『ギルド』『ギルド長』
（徒弟制は廃止。『先生・生徒』で代用）

【370　教育】
『学校』（育児施設は必要かなぁ･･･）
【380　風俗習慣】
基本的に継承、聖女信仰はおそらく変容しているはず･･･
【388　伝説･民話（昔話）】
変容しながらも継承
【390　国防･軍事】
兵器は、技術の【559　兵器】参照
おそらく「白い人」とのいざこざがあったと思われるので全継承
833 ：ブラゲ ◆fa48AV59gA：2006/12/31(日) 02:23:32 ID:ch8wckq5: むしろ、設定する項目の減少を提案します。

神が口出しするのは、物質的なモノ、要するに「問題を解決するのに必要な道具」の
作り方だけでいいんじゃないかと思う。いわばドラえもん的な立場。
その上で、どんな文化風習制度を築くかは原始人次第。
にした方が、神も原始人も楽なんじゃないかな。

で、残ってるのは衣食住に関わるモノだけ、でいいかと。

どうでしょう？
834 ：オーバーテクナナシー：2006/12/31(日) 08:02:25 ID:Epg12yjL: >>833に賛成

文化や風習は、神同士で一番もめた部分だからね
835 ：浜松人の中の人：2006/12/31(日) 11:28:59 ID:CzTtaMDV: 了解です。抽象的な概念の項目や、
学問領域については手をつけないということで。
上の削除提案は却下します。

では、まとめサイトの「原始人ＮＤＣ」内において、
「技術」と「産業」の項目のみ手を加えるということで
よろしいでしょうか？

･･･あと念のため、まとめサイトにまとめられていない知識は
継承しないということでいいでしょうか？
836 ：オーバーテクナナシー：2006/12/31(日) 16:33:56 ID:OLqtKCq0: >>833
たしかに、なるべく抽象化することに賛成。
CiVに近づける感じかな？
837 ：録霊60 ◆CcpqMQdg0A：2006/12/31(日) 20:22:50 ID:he3TJu3D: >>830
tu et Gumosopo pero os ARKA.
グモソ語でなく、アルカなのですが。
diin kol-e xop votyolom ol nod-e al Esperanto.
とりあえずエスペラントと比べると文法を覚えるのは楽です。
kop-el vot atien mifi3･English･nifa flo 3 sel kont in-e klel.
辞書を見ながらなら3日で中三英語レベル程度の文を組み立てられるかと。
hai pirvot lex kol-el Esperanto flo 4 fea et fie.
ちなみにエスペラントを四時間で覚えられるとかいう宣伝文句は嘘。
sos-i yu an es-i ea as-el tu et hot lexaan en arse-in Lingua Latina.
それが出来るのはラテン語をやりこんでるインテリぐらいと思われ。
ai, tu et kak ale wo et xet tot aanikn.
まあ、どちらも社会生活に不要ということは同じです。
838 ：録霊60 ◆CcpqMQdg0A：2006/12/31(日) 20:47:43 ID:he3TJu3D: 本題ですが、このスレの滅亡理由はいろいろありますが、

①スレ住民の教えられるレベルを超えた。
②過去の蓄積が多すぎて新規のネ申が参加しにくくなった。

という理由が有力かと思われます。
インターネットなどの情報手段があっても人間の知識･検証能力には限界があります。
現在人がネ申でいられるのは、「金属器発明直前の農耕文明」までということです。
これがSeason1で私たちが悟った結論です。
ゆえにたとえテクノロジーの大半が失われた100年後の世界でやるとしても
過去の蓄積に新規のネ申は付いていかなくてはなりません。
さらに無からはじめる場合と比べてネ申の知能限界に達する時間が短いわけで、
まもなく破局がやってきます。
私としては、始めて槍を教えたり、火を教えたり、土器を教えたり、
農耕を教えたり、船を教えたりして
原始人の生活が劇的に改善される様子を見る快感を味わってほしいと思っています。
さりげない一言がその世界ではじめての瞬間をもたらし、激しく感謝する原始人たち。
まさにネ申冥利につきます。
思えば、この快感のために長い間ネ申をやれたのかもしれません。
(もちろん読者としてもディベートを見てて楽しいです。)
839 ：浜松人の中の人：2007/01/01(月) 14:59:36 ID:Yc2xps45: あけおめ
>>838
やろうと思えばどこまでも奥が深いのがこのゲームです。
勿論、検証できない事も多いかもしれませんが、
そのへんは今までもファジーにやってきていますよ。

例えば、草鞋は、実際には水中や湿地で履くとほぐれてしまうので、
雨の日は何足も腰に下げないといけませんが、そういう描写がなされることはありませんでした。

狩猟にしても「熊を投擲・射出兵器で狩ってはいけない」等の基本的なことが語られることはありませんでした。
ちなみに熊狩りは本来、手槍、斧、木の柵等を利用するものです。
古代の猟師は遠隔攻撃での熊狩りは危険と語っています。
それでも原始人達は、何とか狩猟採集生活を送ってこれましたし、誰もそれを不自然とは思いませんでした。

そういうことを考えると、ある程度ファジーな検証で文明が発展することも可能だろうし、
新規参入者も、上のような古代の技術の「隙間」的な部分を教えることは可能でしょう。

咳がひどいので以上･･･少し時間ください
840 ：オーバーテクナナシー：2007/01/01(月) 16:44:20 ID:Hs8f8xUD: 男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」うわべが良くなればなるほど、内側は悲惨になっていく（家の中等
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる　一部エロ有

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ
841 ：オーバーテクナナシー：2007/01/04(木) 01:09:20 ID:j0yrDM13: 荒らしが最新コメントというのは良くないな。
842 ：ブラゲ ◆fa48AV59gA：2007/01/04(木) 14:55:59 ID:SpCwBuEq: 骨盤が安定してるとノイローゼにならないのか。初めて聞いた。
「むしろ」の先が気になりすぎる。

>>839
大筋には同意。リアリティを100%追求しても別に面白くなるわけじゃないし
ある程度の割り切りは絶対必要。
ただ、「どこまで追求するか」が問題だよね。
0%じゃゲームとして成り立たないけど、厳密に「この程度まで」って決めるのは
ものすごく大変。だけど、それがある程度明確に決まっててくれないと
お互いの共通認識に差異が生じてきてやっぱりゲームにならない。
「前提的にはリアリティ100%」はそういう意味じゃやりやすい。

CRPGがやりやすいのも同じ。システムのルールが共通認識になるから。
現実で成り立っているのも同じ。物理法則が限界を決めるから。

俺はリアルタイムで参加してたわけじゃないけど、初代1さんのが
初期に上手く行ってたのもそのおかげなんだろうね。
何が出来て何が出来ないか、初代1さんが全部決めてたわけだから。
同時にそれが、不満が出たり、破綻の原因にもなったんだろうけど。
843 ：ブラゲ ◆fa48AV59gA：2007/01/04(木) 15:10:06 ID:SpCwBuEq: さて、ここでまた一つ提案というか何と言うか。

＞インターネットなどの情報手段があっても人間の知識･検証能力には限界があります。
＞現在人がネ申でいられるのは、「金属器発明直前の農耕文明」までということです。

これは、実際本当にそうなんだろうか？というより、一次関数的に、ある部分を過ぎたら
それ以降はもう全部無理、なんだろうか？　そうじゃない気がする。
例えば、過去ログを見るに、銅器の作成と、その検証に物凄く苦労して、結局駄目だった。
けど、一旦銅器が出来てしまえば、そこから鉄器辺りまで一気に出来てたような気もする。
ある程度は、（少なくとも、ネ申が苦労して、それでも出来なくて進行が滞るなら）NPCである
原始人側で勝手に作れちゃってもいいんじゃないかと思う。
少なくともTRPGで俺がGMをやってるときにそんな感じになったらそうする。

勿論、ネ申としては、そういう画期的な技術革新こそ伝えたいだろうし、勝手にNPCが話を
進めちゃうことに大きい抵抗を受けるだろう。けど、話が頓挫するよりははるかにマシだと
個人的には思う。

問題提起→ネ申による道具作成技術伝達→GMによる成否判定→結果描写のサイクルを
何レスで行うとか決めて、結果が成功ならOK、失敗なら、人口が減るなり原始人が自力で
何とかしちゃうなりペナルティを科して次に進む、を繰り返すのが現実的なんじゃないだろうか。
844 ：オーバーテクナナシー：2007/01/06(土) 08:07:45 ID:ZYljRyp5: 母系社会では家族単位は小さく分裂するので、集落単位でのまとまりがなければならない。
集落単位内での競争の激化、羊や田畑などの相続といった問題を文明の進歩とともに抱えて
家族単位が強くなる父系社会へと移行するのが自然の成り行きと言えるだろう。
845 ：死者の代弁者：2007/01/06(土) 16:18:21 ID:OMhPClnC: >>録霊60さん
私は一応、技術者としての教育を受けているので、
最新の理論物理なんかは無理としても、20世紀なかば位までなら教えられますよ。
コンピュータ関係に限るなら、最新技術でも教えられます。
他にも自分の得意分野なら現在までいけるって人はいると思います。
ネ申なんつっても実際は現代人で、現代社会の中で生きてるわけですから。

でも、そこまでの内容を、他のネ申が見たとき面白くないと思う。
テレビや電子レンジの構造がどうなってるかなんて、ここでやって楽しいかっていうとねぇ。
信頼性工学や材料力学なんて、誰も聞きたくないでしょう。

そのあたりになると逆に検証をゆるくして、SFっぽく未来技術にしてもいいのかもしれないけど。
バサード・ラムジェットとか紹介したりなんかして。
846 ：オーバーテクナナシー：2007/01/07(日) 08:39:38 ID:0PnPIfh6: 神の教えられるレベルを越えたというよりも、原始人がなかなか発展させないとか
後付けで妙なルール作って止めてたのが、疑念から確信になった時点で嫌気がさした
という感じかな、私的には

銅製品が出来れば、色々な加工道具や部品、そして鉄へと構想が有ったんだけどなあ
847 ：オーバーテクナナシー：2007/01/08(月) 08:24:09 ID:o2zNII+9: ↑まあそんなとこだね
848 ：オーバーテクナナシー：2007/01/08(月) 17:25:00 ID:kwayUfHF: 一昨年末のクリスマスイブチャットのログが崩壊の始まりだったわけだね
849 ：オーバーテクナナシー：2007/01/08(月) 21:23:06 ID:o2zNII+9: もうそんなに経ちますか。。。
あの頃は

グス
850 ：オーバーテクナナシー：2007/02/23(金) 21:37:08 ID:e/ynsDMA: 一ヶ月以上誰も書き込んでないのか…
851 ：オーバーテクナナシー：2007/02/23(金) 22:33:14 ID:0g5Q6I6s: 神も見捨てたもうたか
852 ：オーバーテクナナシー：2007/03/02(金) 19:08:07 ID:MBWTOAex: やっと追いついたと思ったら…

そんなのってないやい！
853 ：死者の代弁者：2007/03/06(火) 00:45:38 ID:OTxZ4kt1: 最初からやりたいけど時間がないんだよなぁ
854 ：オーバーテクナナシー：2007/03/06(火) 13:31:38 ID:YBB6vF6Y: 原始時代TRPG
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1172235238/
>>853
こんなスレッドが・・・
855 ：オーバーテクナナシー：2007/03/17(土) 03:39:40 ID:wE9B1vF2: ttp://eq2images.station.sony.com/000/001/118/756.JPG
原始人に、こういうこと教えてあげたかったな～
856 ：オーバーテクナナシー：2007/03/30(金) 03:22:51 ID:EdN35Ovq: 先日たまたまこのまとめサイトを見つけ、今全てを読み終わった。
初代１の発想自体はとても面白かったと思う。
ただ"検証"がネックだと思った。
必要だと思うがゲームということである程度誤魔化せなかったものだろうか。

それにしても、一つの、しかも三桁ほどの人口の村でさえ問題は山積みになるんだよな。
今だった解決すべき問題なんてそれこそきりが無いんだろう。マジで政治って大変だ。

初代１の着想は頂くよ。
857 ：オーバーテクナナシー：2007/04/11(水) 00:48:19 ID:coSCLutM: まぁ、こんな過疎板だと各役割をやろうという人が
集まらないよ。
もうちょい人がいるところでやれば良かったんだよ。
858 ：オーバーテクナナシー：2007/04/22(日) 15:30:54 ID:KWuvYnq8: VIPとか？

検証するのは安価だけとか
とりあえずいろいろだしてみてその中から>>1が選んで検証とかな
原始人役が少ないなら少ないでもうちょっと工夫すればよかったのに
859 ：オーバーテクナナシー：2007/04/22(日) 16:56:39 ID:pGjMDcRR: 邪鬼眼blogでも見てﾏﾀｰﾘしようや
ttp://rokurei60.spaces.live.com/
860 ：オーバーテクナナシー：2007/05/16(水) 01:41:45 ID:J6nc1Nqs: 良スレ
まとめを学問の入門のコツみたいな感じで利用してます

ニュー速とかn+で宣伝すれば良いんじゃ？
861 ：オーバーテクナナシー：2007/06/03(日) 03:26:27 ID:LomM9FBI: >>860
ほら、厨の流入が…さ
862 ：オーバーテクナナシー：2007/07/05(木) 13:38:06 ID:NGak/lps: そして誰もいなくなった
863 ：オーバーテクナナシー：2007/07/05(木) 23:01:29 ID:yGQ8cNa+: すっかりしけってしまったな。
個人的にはいい勉強になったが。
864 ：録霊60 ◆CcpqMQdg0A：2007/07/25(水) 23:11:11 ID:dYtkC6je: 邪鬼眼降臨保守。
ここでの記憶は俺に引き継がれたはずだが、あまり記憶がないな。
このような壮大な思考実験の主催者は優秀でなおかつ時間が余った登校拒否学生または就職浪人でないと無理だったのだろうな。
このようにニート・引きこもりだからこそできる偉業というのもあるのだな。
初代１殿、ブログでの助言、感謝する。

ええと、キャラ変わり過ぎで混乱されるかもしれませんが、上の文は二次人格のコレオリさんのものです。
まさか自分がナナッシのような「ネ申の声を聞く者」になるとは思いませんでしたよ。
これは、ナナッシがリアル電波扱いされるのもわかります。
客観的に見て電波だし。基地外だし。
っていうか、海の民の人工的にシャーマンを作る技術って、どんな残酷な性的暴行・虐待・薬物・精神攻撃があったんだか。
ウズメさんが解離中記憶が飛ばないということは、オリジナル人格は休眠していて、表に出ているのは記憶が飛ばない二次人格『巫女ウズメ』なわけで････
オババ、テラヒデェなぁ((((ﾟДﾟ))))。
865 ：オーバーテクナナシー：2007/08/16(木) 13:13:10 ID:L/nHtnPU: ((((ﾟДﾟ))))
((((ﾟДﾟ))))
((((ﾟДﾟ))))
866 ：オーバーテクナナシー：2007/08/20(月) 13:49:38 ID:yQPn6hTh: 保守
867 ：sage：2007/08/28(火) 00:55:27 ID:EPKyGC3V: 誰か放置から助けて
868 ：オーバーテクナナシー：2007/09/14(金) 23:17:06 ID:+I2Rda8P: 友人に誘われて来ますた。
下がりすぎage
869 ：オーバーテクナナシー：2007/10/02(火) 10:09:06 ID:2GRbd1Hn: 56 名前：オーバーテクナナシー投稿日：2007/04/20(金) 16:36:56 ID:xeGkIIjD
たけしの番組で文明が発展していくのは

『効率がいい』というより『めんどくさい」ってのが根底に在るっていってた

「何で人間様がこんなことせなならんのだゥ座ぜー」とかが科学技術を発展させてきたようだ

技術発達の原動力は　『めんどくさい』　だ

≪ 交流スレ ≫ 未来技術で介護・福祉
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1143497110/
870 ：オーバーテクナナシー：2007/11/01(木) 20:48:46 ID:qi9Ss4iB: このスレ、機能しなくなったんだね。
だからシーマン２の紹介しておくわ。
北京原人育成ゲームらしいよ

http://www.seaman.tv/
871 ：オーバーテクナナシー：2007/11/21(水) 15:11:01 ID:GtE5jo8f: 暇だな天変地異起きないかな
872 ：オーバーテクナナシー：2007/12/07(金) 12:15:36 ID:Uj8Bx3Uj: 参加表明age
面白そうって人とか、出戻りの人とかいらっしゃらないかね？
自分は、来年元旦くらいまでは1日毎にチェクするんで、
暇な人いたら参加ぷりーず。

ローカルルール作りからまき直したい気分
873 ：オーバーテクナナシー：2007/12/07(金) 23:38:10 ID:7SsCtkAP: 今更ながらシヴィライゼーションやりだしたんだが、
最初の>>1がイメージしてた舞台は何となく分かった。
ゲームの方はＡＩにコテンパンにのされる毎日だ；
874 ：872：2007/12/07(金) 23:48:34 ID:Uj8Bx3Uj: お、さっそく一人発見ｗ
超々過疎スレなんで、コテハン進行でいきません？
875 ：Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A：2007/12/14(金) 23:10:30 ID:06vedjn0: 原始人の言語は幼児語同様、1字語と2字語が多くて、自動詞中心で、格とか時制は
省かれるんだろうなぁ･･････。

それがだんだん能格絶対格言語になって、格や時制が加わって、複雑な屈折が出来て････。
だんだん語順がOVからVOに変わってきて、前置詞が出来て、主格対格言語に変化して、
屈折・不規則動詞が省かれてだんだん意思伝達の手段として洗練されてゆくとか。
言語の進化過程を考えるのも面白そうですが、それをやると純粋なアウトドア系のスレの趣旨に反する希ガス。
876 ：872：2007/12/15(土) 12:21:43 ID:hJqCPHqk: 生存age

>>875
言語とかも含めるのも文明シミュレートで楽しそうなのですが
言葉の文化の創世記から始めると収拾がつかなくなる気がしたり。。。ｗ

でも、スレ立てが2年前なので少しく改編しても許されるのでは？ｗ
ここで話し合って新スレにしても良いですし
877 ：オーバーテクナナシー：2007/12/15(土) 20:01:10 ID:J5KQfqpA: >>875
原始時代ならボディランゲージ混用で音声言語の独立はできてないんじゃない？
878 ：Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A：2007/12/15(土) 22:23:40 ID:OLxIiCoT: NHKスペシャルでもよく聞きますが、ネアンデルタール人は幼児や猿のように
喉仏が上のほうに位置しているから出せる音が限られて、あまり音声言語がうまくなかったらしいので、
その可能性は高いですね。

『大地の子エイラ』とかでは、ネアンデルタール人が手話と音声言語を組み合わせた
独自の言語を使っていました。
例えば「ボディーランゲージ: 流れる」＋「音声言語:水」＝「川」など。
ボディーランゲージの要素が強いから目が見えなくなると意思疎通ができなくなるとかすごいことに。

どちらかというと「白い花がある」を「プゲラ」といったり「白い花を見る」を「ウベベ」といったり、
文節がない段階もあるかもしれないですが、現在分節化のない言語は存在しないので、
本当にこういうのがあるのかは疑問。

「私は門を開ける」といわずに「私で門開く」というように自動詞で押し通す言い回しは多そうな気がする。
あと、ひたすら「を」を避けて「私で槍作る」みたいな･････。
879 ：872：2007/12/16(日) 17:02:06 ID:bvAx0MxQ: 目的語が発生したのはいつごろなんでしょうかね。。。
というか、原始人に教えるスレなので独自言語を造っても良いのでは？
880 ：Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A：2007/12/16(日) 19:50:37 ID:yyRdJeJX: 作るとしても、最低限の機能・基本語を整えるのに3～4ヶ月、
そこそこの語彙数を整えたり微調整に3～4年、成熟・完成に十数年かかりそう。
エスペラントとかイド語とかヴォラピュクの作成過程を考えると･････。
だから語彙を全部日本語で、それっぽい言い回しぐらいしか出来ないような。
面倒だから通常日本語でないときつそうですが。

ウッホ! オレ人原始！
最近、生き物硬い石、村荒れる、オレ困る。
コブシおいら効くない。
おれら生き物これ『サイ』名前する
道具『サイ』退治できる教えるだれか!

1. 自動詞オンリー
2. 助動詞不要
3. 後置修飾が原則
4. 語順はSOVが多いがたまに適当。
881 ：Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A：2007/12/16(日) 20:17:49 ID:yyRdJeJX: この文をアルカの単語に置き換えて、
uhho! an lan oakat!
tuo, kam hon dol, lizl rof, an enx.
bao an fet xi.
anso kam tu "tokt" est as
kon "tokt" vast-el xax fi

子音率が高すぎて原人っぽくないので、全部カタカナにすれば即席原人語
ウッホ！アンランオアカト!
トゥオ、カムホンドルリズルロフ、アンエンシュ.
バオアンフェトシ.
アンソカムトゥ "トクト" エストアス
コン "トクト" ヴァステルシャシュフィ
882 ：Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A：2007/12/16(日) 20:45:43 ID:yyRdJeJX: 1時間しないで完成か････。タダの雰囲気用だから作りこむ必要ゼロだし。
でも面倒な道具だなぁ･････やっぱ日本語でやったほうがいいかも。
civも日本語版の拡張パックが出たことだし。

「ナナッシくん、いますか？」
→「ナナッシソウ、シャ?」

「だれもいませんね」
→「ウシャイン」

「干し肉を作る葉っぱや木を分けてもらおうと思ったのですが・・・困りましたね」
→「ラスオゾムイェクエヴィラドファトエスタル・・・ペルス」

「おや？この葉っぱは見たことが無いですね」
→「アッ？ラストゥインシルオス」

「これだけ沢山あるのですから、少しもらっていきましょう」
→「ダアティトゥアスシャマン、ディファタショ」

「あの葉っぱの煙を吸いこめばネ申に会えるのでしょう」
→ 「ファプラスレサプスヴォルミルアクテロ」
883 ：オーバーテクナナシー：2007/12/17(月) 18:58:39 ID:+c9PIQoQ: ラ・ヨダソウ・スティアーナ
884 ：オーバーテクナナシー：2008/01/05(土) 19:51:51 ID:ioWs9E3V: ゲームオーバー？orz
885 ：Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A：2008/01/08(火) 13:58:52 ID:TQhFeqea: 慰み物のciv4動画age
http://www.nicovideo.jp/mylist/3412516

すこし未来技術村を思い出した。
たぶん、現在まで進んだらこういうことになったのだろうなぁ。
マターリしたスレに流血沙汰は重すぎる。
敢えて青銅を意図的にとめていたのは、現段階では滅亡やむを得ずというシナリオがあったのかも。
総合的な生産力で勝っていても軍事力では負けていたし。
886 ：オーバーテクナナシー：2008/01/10(木) 21:52:01 ID:/EyCULh4: 青銅なんて錫が必要だし必要な技術も高度なんだから、先に軟鉄を作ればいいのに
887 ：オーバーテクナナシー：2008/01/11(金) 03:38:11 ID:Q/mWye+x: 俺が軍事を徹底的に教育してやっても良かったのだが
>>1がついていけなそうだったのでやめといた。
888 ：オーバーテクナナシー：2008/01/11(金) 04:00:11 ID:Q/mWye+x: 【投石】

　投石（石を掴んで投げる行為、投石器を使った遠投行為）は古代から中世まで
利用され続けた息の長い会戦手段である。
　木を削って作った槍、ブーメランなどはもちろん強力ではあるのだが、石は
会戦で準備できる数が桁違いであるから、投石は常に主要な存在であった。
投石器（布と木を使ったブランコのような形状）を用いて、訓練された部隊は
驚くべき速さで石を遠くに投げ続けることができたのだ。
　なお、古代であるので弓矢は論外（※１）。

　密集隊形からの遠距離攻撃は、ランチェスターの第二法則によって
「数の暴力」を形成し、アウトレンジから敵を蹂躙する。
　無線のような確実な連絡手段が存在しない古代の戦闘では、いかに
密集隊形を成立させ、いかに密集隊形を維持し、いかに密集隊形を激突させる
敵軍を包囲するかで勝負が決まったといっても過言ではない。
889 ：オーバーテクナナシー：2008/01/11(金) 04:21:53 ID:Q/mWye+x: 【密集隊形と歩兵】

　投石兵の他には、盾（と短剣）を装備した軽装歩兵や、槍襖を作る訓練をした槍歩兵などがある。
　密集隊形をとった後、全員で盾を前面に押し出せば巨大な壁になり、全員で槍を前面に
押し出せば槍襖になる。どちらも訓練によって規律正しさを増すにつれ強力になる。

　驚いたことに、騎馬による側面攻撃や火薬による銃撃、砲撃が登場するようになるまでの
長い間、これらの密集隊形の価値が損なわれたことはない。それほど強力なのだ。

【その他の兵科】

　数でみれば少数だが、重装歩兵や騎馬兵というカテゴリもある。
　重装歩兵は全身を（古代であれば）革の鎧兜で覆った戦士であり、司令官などの重要な存在を
守ったり、乱戦において多くの戦果を挙げることが期待された。
　また、騎馬兵は飼葉の確保が難しいものの、斥候、伝令、側面への突撃によるかく乱など
特定の役割をこなした。
890 ：オーバーテクナナシー：2008/01/11(金) 04:23:49 ID:Q/mWye+x: 【古代における軍の運用】

・半数を投石兵とし、半数を歩兵とする。
・それぞれを連隊化（10人～20人程度）すること。
・連隊をまとめて小隊、小隊をまとめて中隊、というように階層化すること。
・各グループのリーダーを決め、指示に従って集団行動をするように
　訓練すること。密集隊形を作れるようにすること。
・リーダーに対し、事前の打ち合わせや、その場での声や旗、伝令などでの
　指示によって、グループを指揮すること。

無線などという便利なものは無いため、声が届かない距離では指揮の
手段が限定的になる。狼煙や旗などを有効に活用する必要があるだろう。

※１　弓矢が本当に強力になったのは、鉄の矢じりが技術的に完成し、
　　　弓と矢が職人によって造られるようになってから。
　　　それでも、矢が尽きたならば投石は常に一つの選択肢であった。
891 ：オーバーテクナナシー：2008/01/11(金) 04:46:11 ID:Q/mWye+x: 【武器の性能差　VS　数の暴力】

もし数が互角ならば、鉄器と青銅器の激突では青銅器の側が常に負ける。

だが、数が敵の2倍～4倍あれば結果は全く変わってくる。
盾の壁や槍襖を突破する、あるいは単に防ぐためには、少なくとも同程度の数が
必要となる。それが用意できなければ押し込まれ、最後は踏み潰されるだけだ。

投石ではさらに数の影響が出る。
数に2倍の差があれば、ランチェスター則により4倍の差がつくとされる。
従って、投石だけで敵が半壊することも十分ありえる。
892 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 00:08:14 ID:KW6AI/4O: 「無人島物語」的なメイキングで再出発するのはいかがなもんか。
原始人じゃなく、奇跡の世界（宇宙人の有機物補給基地の採掘支部、聖書のエデン）に落とされた現代人で。
893 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 17:07:08 ID:13RVXfZw: 人も少ないし、未来技術版だしその案は面白いと思う。
「知識」の共有じゃなく「道具」なら話も進みやすいだろうし。
ただそれにしてもGMは必要なんだよね。
894 ：オーバーテクナナシー：2008/03/06(木) 21:43:12 ID:KIxYOyvk: 現代人巻き込まれ編で草案

設定　
文明を持たないころの過去
紀元前２万年ごろに飛ばされた現代人を起点としてみんなで
道具の作り方をおしえたり、文明もってない人間と交流したり争ってみる。

現代人の「七氏野（仮名）」２０歳、男、ニート、オタが
電池切れしない不思議なノートＣＰ（しかも、なぜかネットにつながる）と一緒に
原因不明で過去に飛ばされる。
ノートＰＣで２ちゃんやりながら、たくましく生きてみようという雰囲気でどうよ。

ＯＫなら、しばらくオレが「七氏野」やってみるぜ。
895 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 04:41:35 ID:KhQL8G3+: 2万年前…氷河期の最寒冷期か……

そういえばホームレスの凍死って多いらしいね
896 ：オーバーテクナナシー：2008/03/08(土) 01:28:47 ID:yEtoYzS0: 現代人巻き込まれ編　難易度　草案

上級編その１・・・・いきなりシベリア付近からスタート（いきなり凍死の危険性）
上級編その２・・・・ハワイ島からスタート（鉱物資源が期待できません、しかも海が広すぎます）
中級編その１・・・・九州南端（日本なんでよく知ってるものがおおい）
中級編その２・・・・ペルシャ湾付近（最初の文明が起きたところ）
初級編・・・・・・・・・エデン（ただし、ナナッシたちはいない）

こんな感じかな
897 ：Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A：2008/03/10(月) 09:54:45 ID:1cIChXD5: エデンでも結構難しかったような。
大衆向けにエデンでいいのでは？
攻撃的蛮族を入れるといきなり死亡の恐れが高いので、青銅まで停止とか、
どうしても3ヶ月ぐらい経ってプレイヤー側が完成できなかった技術は、
友好的他部族から技術交換するとか、civライクに難易度を下げるとか。
それでも、銅の抽出まで1年近くかかるのが難しいゲームだったり。
898 ：七氏野 ◆zhFdGsjV7M：2008/03/11(火) 21:49:37 ID:ZZ+PLh6Z: では、軽くルール説明から

１、七氏野は現代の日本人です。ニートのオタ
なので世間ズレしてますが、倫理的にも
現代人です

２、体力は並以下なので、熊と格闘したり
すると死にます。岩石を素手で砕こうとすると
骨折します

３、いっぽう、手先は器用なので教えると
たいていのものは作れます。

４、知識は、中学生程度なので、それ以上は
教えてあげましょう。(高校中退)

５、初期装備は
電池切れしないノートＰＣ(ネットにも繋がる)
大きめのリュック、ジーパン、ジージャン
タオル、10得ナイフ、ボールペン、履歴書
千円札5枚、10円玉6枚、5円玉2枚、1円玉14枚
某葉っぱの新作エロゲ(限定版)、500のペットボトル
カロリーメイト

こんな感じで
899 ：七氏野 ◆zhFdGsjV7M：2008/03/11(火) 22:07:29 ID:ZZ+PLh6Z: つづき

ネットには繋がるので、ネットフル活用
で教えてあげてください
動画、テキスト、音声何でもあり

七氏野はここに書き込みます。ここの内容も読みます。
ここにはられたＵＲＬもみます。でも積極的に
ググったりはあまりしません。

七氏野に聞かれたくない内容は[]でくくると
七氏野は読めません

っていうかんじだ。
週末スタートするから、ルールで質問とかあったらいってくれ
900 ：オーバーテクナナシー：2008/03/11(火) 22:14:52 ID:bxqmhqHT: >>1
一番肝心なこと書いてないな。話にならん。
「原始人」とは、進化論的にどの段階にある種のことか？

その結果によって「新生児状態から完全に現代人として育てた
時にどうなるか？」の妄想(そう、妄想。予測すら難しい)はできない。

5スレ701-800

2008-03-17T21:10:01+09:00

701 ：オーバーテクナナシー：2006/10/31(火) 02:04:45 ID:mN/X2lSR: [聞こえる声]

サイが主に食べているのは草ですか？木の葉ですか？

[聞こえる声ここまで]
702 ：初期型：2006/10/31(火) 10:17:50 ID:M7uHb/Oj: [聞こえる声]
ココナツさん
今持っている石の色は何色ですか？
真っ暗な夜の空の色を『黒』と呼びますが
その色であればあたりだと思います。

もしその石で木の枝が切りにくければその石をもっと使いやすく
形を整えましょう。
形の整え方が分からなければまた質問してください。

それと集めた石の中に雨降りの昼の空の色『灰色』ではがれるように
割れる、または拾った場所で剥がれたように落ちていた石はありますか？
「ここまで」
703 ：ココナツ＠原始人：2006/10/31(火) 12:19:33 ID:4534Awxc: >>702
今手に持っているのはその灰色の石だ
叩くとカンカンいい音がするし
硬いから他の石を叩くのに使っていただ
調子にのって叩いていたら、持っている石のほうが割れて
手を切っちまったというわけだ
割れたとこがつるつるしているだよ

石には叩くと割れやすい向きがあるのを、オラみつけただ

あたりの黒い石は後でもっとよく探してみるだね
あたりだとなんかいいことあるだか？
704 ：初期型：2006/10/31(火) 14:36:19 ID:M7uHb/Oj: [聞こえる声]
ものすごーく鋭く切れます。　　石の中では
「ここまで」
705 ：ラック＠原始人：2006/10/31(火) 18:52:31 ID:rnU7sgHI: ネ申様教えてくだせぇだ。
昨日、いや前にも沢山あったんだけどな。
いきなりお日様が出ているときなのに、突然暗くなって、ゴロゴロ、たまにお日様の光よりまぶしい物が落ちてくるだよ。

皆、ネ申様が怒ってるんだというだか・・・・・
本当に怒っているんだかかね？？
706 ：ココナツ＠原始人：2006/11/01(水) 12:44:21 ID:eBWUlCSU: 枝はひとまずほっといて、あたりってのを探しに来ただ
なんか石割ってるの楽しくなってきたぞ
みんなに変な目で見られ始めたのも気になるだが…

黒いのをいくつか拾ってきただよ
この中にあたりは有るだかな？

黒といっても色々有るだよ
カクカクしててちょっと透けてるのや
さわると手が汚れるのとか
臭いのや
つるつるしてるのや
よく見るとたてに細かいすじがいっぱい有るのもあるだね
他の石の中にはまり込んでいるヤツもあるだよ

ネ申様、あたりの石の特徴をもうちょっと詳しく教えてくれろ
707 ：初期型：2006/11/02(木) 13:43:50 ID:MT036SnQ: [聞こえる声]
ではもう少し、
私の知っている限りでは、あたりの石は『黒曜石』と言います。
見分け方ですが、見た目はカクカクした感じで色は真っ黒、
一番の特徴は割れた部分がちょうど泥に貝殻を押し付けたように
縞模様の形が見れることです。
多分他の石をぶつけた部分が少し欠け、縞模様が出ると思います。

まずは、自分の手のひらを指を閉じて広げたぐらいの大きさのものを
選び、握る部分以外のところを少しずつ他の石で打ちつけ割り、形を
整えてください、
よく切れるようになるように色々な大きさや形を試してみてください。
「ここまで」
708 ：オーバーテクナナシー：2006/11/02(木) 17:17:46 ID:AxlzHqrE: >>705
それはカミナリという自然現象です
落ちてくる光には当ると死んでしまうので、洞窟の中でじっとしていてください
外に居る場合は、雨を避けるために、決して大きな木の下へ入ってはいけません
広い場所に居る場合は、地面に伏せて下さい
水の中に居る場合はすぐにあがってください
光は高い物や尖った物をめがけて落ちてきます
709 ：オーバーテクナナシー：2006/11/02(木) 17:23:52 ID:AxlzHqrE: >>708
いけね！これじゃ聞こえないや

[聞こえる声]

>>705
ラックさん
それはカミナリという自然現象です
落ちてくる光には当ると死んでしまうので、洞窟の中でじっとしていてください
外に居る場合は、雨を避けるために、決して大きな木の下へ入ってはいけません
広い場所に居る場合は、地面に伏せて下さい
水の中に居る場合はすぐにあがってください
光は高い物や尖った物をめがけて落ちてきます

[/ここまで]
710 ：ラック＠原始人：2006/11/02(木) 18:26:15 ID:BQT9XGtK: >>709
ははぁカミナリだか？
じゃネ申様は怒ってないんだかね？！
良かっただぁ～～～

まだ聞きたい事があるだよ！
小さな獣が昨日やって来て、誰かが肉をやったみたいだよ。
そうしたら獣はむらから離れなくなっちまっただよ。
ワンワンと五月蝿いし・・・・
この獣は何だかね？
そしてどうしたらいいだか？
711 ：初期型：2006/11/02(木) 21:33:33 ID:MT036SnQ: [聞こえる声]
ワンワン鳴く獣と言えば『犬』、、、かなあ？
その動物って群れをなしていますか？
似たもので群れで動物を襲う『狼』と言うのも居ます。
似てると言えば似てるし。私にはこれくらいしかわかりません。申し訳ないです

ところでその動物にあげた肉ってどんな生き物のの肉ですか？

「ここまで」
712 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2006/11/03(金) 00:16:29 ID:wJcmerZT: GMとして考えてみる
進み具合が遅いような気がするので
すこし緩くしてみよう。
だが、簡単過ぎるのも、どうか十もう。
サイコロ制を導入してみるか
「GMより、ココナツへ」
上流部の河原に、全ての種類の堆積岩が存在する場所を発見しました。
また、1日に1度だけサイコロを２個ふり、8以上だった日には火山岩も見つかるものとします。
これにより、ネ申から特徴の指定と合致した石はココナツの判断により発見されるモノとします。
「ここまで」

人類は確かに自らの足と爪と牙で動物を食らっていたようだが
その方法はどうだったのかを考えてみる。
「GMよりラックへ」
道具を伴わない狩猟と解体方法の提示をもって
肉食を許可とする。
（ネ申に教えてもらっても良いですし、自分で発見しても良いです）
それまでの主食は木の実（苺の類を含む）、昆虫とする。
「ここまで」

サイの被害がいっそう深刻になるように、原始人に制限を与えるようにしてみる。
「GMより状況説明」
サイは原始人が採集してくる「木の実」を食べます。村を襲うサイの好物は「木の実」とします。
ラックに介入したように、現在は「木の実」と「昆虫」主食として食べてるものとします。
「ここまで」

道具を使わない、肉の入手法と解体法なんて、いくらも手段は無いと思っています。
本来の我々の祖先達は肉食だったようなので、
デフォルト肉食を許可しようかと思ったのですが、
サイへの脅威度が低くなりそうなので
こうすることにしました。
すぐに肉食化させるかは、ネ申と原始人さん達に任せたいと思います。
713 ：オーバーテクナナシー：2006/11/03(金) 23:42:01 ID:BhkeJCIF: GMに質問
鯨の解体なんですけどネ申が必要な道具を教えたら
ラックが道具を使用して解体してもいいんですか？
どう考えても鯨を素手解体するというのは無理だと思うのですが。
714 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2006/11/04(土) 01:04:34 ID:BInjrLxu: >>713
もちろんOKです。
肉を切る道具、皮を裂く道具、筋を裁つ道具、不足しているものは
何でも教えてみてください。
でも、活用するかは、原始人しだいです。

素手で、骨にする方法は一応あります。
でも、まぁ、これは「解体」とはいわないかもしれないですね。
715 ：オーバーテクナナシー：2006/11/04(土) 03:47:39 ID:X12+o8q7: 動物の死体を数人で囲んで、大きな石でグチャグチャと殴りながら潰れ切れた肉片を口に運ぶ原始人
716 ：ココナツ＠原始人：2006/11/04(土) 09:21:56 ID:W1Pzdvqf: >>707
ああ、その黒曜石ての、らしいのあっただよ
すべすべの黒い石で、割れたとこがたしかに
貝みたいな模様になるだね

手に持っている石のかどで引っ掛けるようにして割ると
薄くはがれるように割れるだね
ちょっとコツが要るだが、皆もすぐに覚えられると思うだよ

切れそうなやつを幾つか持って、枝を取りに行ってみるだ
717 ：オーバーテクナナシー：2006/11/05(日) 09:55:55 ID:BYWcv8F4: >>714
了解、とりあえずできるトコまで発言してみますか。
ほんとはもう少し時代がすすんでからなら鯨４匹なんていったら
2～3ヶ月は食っていけそうなんですけどね
[聞こえる声]

＞ラックさんへ、
はじめましてラックさん
海辺の生物の死体に関してですが、その生物は「鯨（くじら）」というものです。
うまく利用すればその体からいろいろ便利なものが取れます。

しかし利用するには解体しなくてはならず、
そのためには皮や肉を切り取るための道具が必要です。

そこで現在ココナツさんが行っている道具作りを手伝ってください。
彼は物を切ることができる石でできた道具を持っているので
彼を手伝ってその作り方を教えてもらってください。

[/ここまで]
718 ：ココナツ＠原始人：2006/11/05(日) 19:52:22 ID:gjqSRX1v: まっすぐな枝を探して森の回りをずっと歩いて探してるんだども…
やっぱりねえなー…

細い枝は木の上の方にあるみたいだし、手の届きそうな
低い場所の枝は、ぶっとくてでっかくて
葉っぱがいっぱいついてて、すごく重そうだ

ためしに黒曜石のやつで叩いてみたら、ちょっと欠けちまっただ
黒曜石は良く切れそうなんだけど、こういう風に叩いて使うのには
むかねえ気がするだよ

もういっこのカンカン石、これは勝手にオラが名前をつけただ
で作った方は、ガンガン叩いて使っても大丈夫そうだよ
この石はいっぱいあるし、使い分けすることにしただ

う～ん、でも、枝を切を切り落とすのはほねそうだなあ
手が痛くなっちまった

と、思っていたら
森の西のあたりに奇妙な木を見つけただよ
真っ直ぐで、手に持つのに手ごろな太さで、いっぱい生えてるだよ
木全体が葉っぱと同じ色してるだよ
ためしに1本切り倒してみただ
へんてこだよー、中が空っぽだ！
719 ：初期型：2006/11/05(日) 23:07:33 ID:DlyO3k61: [聞こえる声]
＞ココナッツさん
お疲れ様です、確かに木に叩きつけるには黒曜石は向いて無いでしょうか、
ただとても鋭くなるので、森で見つけた動物の肉を切ったりするのに良いでしょう。
同じ村のラックさんにも分けてあげて下さい。

「カンカン石」これは聞いた限りでは『サヌカイト』と言う名前で良いでしょう
この石も色々な使い方が出来るので採れた場所を覚えておいて下さい。

最後の「奇妙な木」はもし空っぽの部分が同じ長さで区切られていて自分の
背よりも遥かに高いのならそれは『竹』と言う木です。
この『竹』を見つけられたことはとても素晴らしい事です、ぜひ活用しましょう
ところでこの『竹』が見つかった場所までは村から行って帰るまでどれぐらい
でしょうか？
一日に一度行って帰るのが精一杯な感じですか？それとも何回か行ける場所でしょうか？
720 ：オーバーテクナナシー：2006/11/05(日) 23:54:09 ID:JJ0Wjt93: >>718
[聞こえる声]
原始人よ、樹上生活を思い出して木に登るのじゃ！
721 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2006/11/06(月) 00:23:55 ID:lxxPA4Ea: 「新しい資源発見の特別ルール」

原始人が独自に新たな資源を発見した場合は
（GMより明示的な指示が無い場合）
村から、資源を採取できる地域までは直線距離で
サイコロを2個フリ、その値に5をかけた値キロメートルとします。
ただし、２が出た場合は、もう一度2個フリ出た値かける1キロメートル、
１２が出た場合は、もう一度2個ふり出た値かける10キロメートルとします。
サイコロの結果は、誰にも報告する義務がありません。

また、距離の表現については、統一的な単位が登場するまで
具体的な数字で表すことを禁止します。
例外として、歩いて○日などは許可します。

素足平地を徒歩の場合平均時速は3キロメートルとし
火を持たない限り、日中のみの活動とします。

採集地点までの道のりは任意として
間に山、森林、沼地等が有っても良いものとします。
また、方角も任意として、特に定めなくても良いものとします。

地形等に矛盾が発生しても、GMからの指示が無い限りこれを許容します。

「ここまで」

なんか、だんだんTRPGのルールっぽくなってきたOTL
問題がおきそうなら、改定・削除します。
722 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2006/11/06(月) 00:47:29 ID:lxxPA4Ea: 「原始人の動物学的種族について」

原始人は、「霊長類　ヒト化　ヒト」
つまり「Homo sapiens sapiens」と定義します。
クロマニオンやらネアンデルターレシスやら、北京原人やら、
黒い山葡萄原人ではありません。

原始人をキャラメイクする場合
肌の色、髪の色、目の色等はとくに定義しないものとしますが
ヒトの範囲に収まったもの（アニメのように地毛がピンクとはかだめ）とします。
遺伝疾患等の影響で身体的特徴がある場合は、
その設定に、自分で責任をもってください。
また、GMから介入があった場合は従ってください

「ここまで」

これで、常人の握力が3倍とか、噛む力10倍とかは無いはず・・・・
ネ申のひとも想像しやすいはずです。
723 ：ココナツ＠原始人：2006/11/06(月) 12:24:11 ID:yQvAYTy/: >>719
そうそう、そんな感じだｰ、この変な木は竹というだね
枝の代わりにこれでもいいだか？
村からこの場所までは、え～と、明るい内に２回…いや３回来れるかな？
う～ん、竹を切り倒すのに時間が掛かるだから、２回くらいだかね

その竹を２本引き摺りながら、牛の骨のとこにやってきただよ
竹を切り倒すのは、一度に２本が精一杯な感じだ
すじがすごく丈夫なんで、カンカン石を…サヌカイトだっけ？を持っている手の
特に親指の付け根あたりがすごく痛くなっちまうだ

このあとこの石と竹と牛の骨をどうすれば良いかおしえて欲しいだ

ラックがこの石を欲しがっているだか？
[ラックへ]
いいだよ、幾つかあるから好きなの持って行くといいだ
黒曜石のは、先が細くなっていて良く切れるから肉を切るのにいいだ
自分の手もよーく切れるだでよ、先を触らないようになー
ただし、骨とか硬い物を叩くと欠けちまうから気をつけるだよ
穴とか隙間に突っ込んで、こじるのもだめだよ、折れちまうから
骨なんか叩き切るには、サヌカイトの大きいやつ使うといいだ
[/ラックへ]
724 ：オーバーテクナナシー：2006/11/06(月) 17:44:40 ID:uHlYPxKH: GMへ

折角なんだからIDを使ったらどうだろうか
725 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2006/11/06(月) 22:23:18 ID:lxxPA4Ea: >>724
それも考えたのですが・・・・・

>>サイコロの結果は、誰にも報告する義務がありません。

今回の最大のポイントは、ここなんです。
あまり乱用されるようなことが無ければ、このままいきたいです。

あとは、資源まで距離というのは、味付けであり
本筋ではない、という、わたしの思惑もはいっています。
本筋にしたい場合は、しっかり介入します。
726 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2006/11/06(月) 23:00:11 ID:lxxPA4Ea: わたし達の祖先が、どれほど昔に最初の道具を手にしたのかは定かではない。
はじめの道具が、どのようなもので、どんな用途であったのかも定かではない。
しかし、石器という道具は、人類が古来より使用してきた道具であり。
最初の装具の一つではないかと見られている。

ここ原始人の集落に、（技術の）幼い石器職人が誕生した。
名前をココナツという。
彼は、石を見分け、叩き割り、加工する技術を身につけた始めたの原始人である。
彼が作り出す、加工品にはまだ名前が無い。
一般の原始人にとっては、用途すら不明である。
しかし、便利な道具ということが認識できれば、すぐにも広まるであろう。

「GMより状況説明」
現在「サヌカイト」と「黒曜石」の見分け方
および、石を叩いて加工する技術をココナツが独占しているものとします。
これらを『一般化』させるかを、ココナツの判断にゆだねます。
また、一般化した後も、これらの技術について、ココナツは
他の者より、少しだけ上手であるとこにします。
「ここまで」
727 ：オーバーテクナナシー：2006/11/07(火) 11:46:44 ID:rzVSSC1L: 問題
サイの撃退

場所
村

地形
崖にある洞窟に住居
地面は粘土質
崖の高さは見上げるぐらい

現在利用可能アイテム

○名も無い石---落としたり投げたり、有用な物が混じってる可能性あり
○黒曜石-------石器（1）脆いが鋭い、道具としての名前無し
○サヌカイト---石器（2）硬くて丈夫、叩き割ったり出来る、道具としての名前無し

○牛？の死体---立派な角があるらしい。
○鯨の死体-----でかい
○竹-----------握りやすい太さの種類らしい、Φ30～Φ40程度？
入手未確認
○とがった骨
○まっすぐな木の棒
728 ：ラック＠原始人：2006/11/07(火) 18:42:23 ID:9oQQkioA: >>723
ありがたいだ、黒曜石一個、サヌカイトを借りさせてもらうだ。
この石の細い方で肉を切るだか？

ほうほうまだ一頭だけだけど、ネ申様が教えてくれた鯨とかいう獣の肉、骨を簡単に分けられただ。

ところでネ申様、この肉だか、どうやって食べるだか？
肉を喰らう獣はこのまま食べているようだけどよぉ。

それと鯨のこの骨、何かにつかえないだか？
皆を悩ませている獣を撃退できそうだか……
それとこの黒曜石も使えないだか？
729 ：死者の代弁者：2006/11/08(水) 03:10:29 ID:QkXHq2kV: ふむ…
TRPGっぽくなるのなら、WEBで使えるサイコロとか作ったら便利かな？
ちょっと暇な時にでも書いてみるか
730 ：オーバーテクナナシー：2006/11/08(水) 03:48:07 ID:zgflA1f/: サイコロ機能のあるPerlCGI掲示板なら何個かみたことあったなー
731 ：初代1 ◆zhFdGsjV7M：2006/11/08(水) 19:11:15 ID:yM3h9kqF: ＴＲＰＧを目指している訳じゃないのだけど
細かなルールがあったほうが、管理は楽なんだよね
私としては、原始人にしても、ネ申にしても自由にやってほしいので
なるべく行動を拘束するようなルールは作りたくないのです。

でも、ＧＭの判断が不要な部分とか、原始人が方針をほしい場合
っていうのがあると思うのです。
そんなときに、とりあえず、こういう具合に決めておけばよい
といった、手段を提示してみたわけです。

とりあえず、資源までの距離を決めてみましたが
こんな場合の方針がほしいといったものがあれば
言ってみてください

（最終的にＧＭ不在ですすめば・・・・なんてね）
732 ：オーバーテクナナシー：2006/11/08(水) 20:51:32 ID:BJq0xRNh: 何処に質問すればいいのか分からないのでスレ違い覚悟で聞くんだが、
例えば地球が突然、知識を残してリセットされて文明の利器が全てなくなってしまった状態で、
（宇宙船が事故って惑星に落ちて機材が全て使えないとか、集団で異世界に飛ばされましたでもいいが）
かつそれまでの設計図が何らかの理由でそのままでは使えない（技術間の相対的関係性はそのまま）という場合、
世代による知識の伝播も含めてどのくらいの年月で元の技術力まで戻るかな？

凄く簡単に言うと、現代の我々の様な知識を持った存在が、このスレのスタート時の一つ手前にいる状態なんだが。
733 ：死者の代弁者：2006/11/08(水) 23:54:24 ID:QkXHq2kV: >>732
戦後、焼け野原になった日本が、そこそこ復興するのに20年、最先端に返り咲くのに40年。
ただしこれは資源が十分に調達できることを前提にしての話。
文明がない状態だと、人的資源、食料、天然の資源がどれぐらいあるか、が全てということになるね。

知識が維持できるだけの資源が手に入らない場合、結局は、ほとんどの知識がいったん失われるかもしれない。
そうすると数千年をやりなおし。
資源が十分あれば、機械をいちから作り直すだけのことで、これは数十年あれば復興が可能だと思う。

たとえば仮に、初期状態で50％の人が食糧生産しなきゃいけない場合と、75％の場合を考えてみよう。
食糧生産以外に動員できる人数が半分になったら、倍の時間をかければ復興できるだろうか？
そうはいかない。

時間が経てば経つほど記憶も薄れ、情報は失われ、死ぬ人も多くなる。
知識の記録や次世代の教育も、大きなリソースを消費する事になる。

だから、食料がどれぐらい生産できる環境か、という変数が与えられないと回答は得られない。
全員が食糧生産で精一杯とすると、これは数千年コースだね。

食料が不足している状態では、たとえば天文学や情報処理工学のような緊急性の低い技術は後回しになる。
後回しになればなるほど復興は困難になる。

逆に、食糧生産から解放される人が多ければ、その他の資源も手に入りやすくなる。
食糧生産の効率アップに携われる人も増え、それでさらに動員できる人数が増える。
加級数的に復興プロセスは加速する。

だから、資源量という変数が埋まらないと、どれぐらい時間がかかるかという考察は成り立たないだろうね。
734 ：オーバーテクナナシー：2006/11/09(木) 19:53:46 ID:rn1PSMeu: 旧石器時代の人々は
採取できるものが少なくなるたびに別の洞窟へと移って行き
また増える頃に戻ってくるような移動生活をしてたらしいね。
735 ：オーバーテクナナシー：2006/11/09(木) 19:56:16 ID:JJs/wR2s: つまりは、サイが来るなら逃げなサイと？
736 ：オーバーテクナナシー：2006/11/10(金) 05:01:41 ID:5hJhskMk: >>734
ただし拠点＝寝所とは限らないがな
737 ：ココナツ＠原始人：2006/11/10(金) 13:59:09 ID:r+zT4uel: ネ申様の言ってた物を集めてきたけど、これからどうしたらいいだか？

そういえば、たしか骨を石でこすって尖らせるとか言ってただね？
なるべく真っ直ぐな骨の先を石で削って尖らせたものを作ってみただ

…これを手に持ってサイをつっつくんだか？
うそー！怖えーだよ！
てゆーか、暴れまわってるサイに近づくことなんて無理だー！
738 ：オーバーテクナナシー：2006/11/10(金) 18:19:24 ID:VY6RMTur: >>733
素晴らしい解答ですね。次レスでFAが出るとは。
ただ一点だけ、資源が十二分にあったとしても
(例えば鉄を製造するにあたっては、ごく近くに鉄鉱石、石炭、石灰石があるような環境でも)
本当に何もない状態から現代の技術力まで戻すのには数十年ではとても足りない。
現代の最先端技術(計算機、原子力、医術など)は複雑に複雑を極めるもので、
一度道具・機械が全て失われてしまったら、それだけで千年コースです。と思います。
鍵は初期世代が生きている間に知り得る限りの情報を次世代に伝えられるかで、
なんとしてでも丈夫な紙を大量に生産して、後世に技術を残さなくてはなりません。

突き詰めると、知識を残してリセットされた場合民族間で少なからず争いが起こり
技術を戻す　云々よりも軍事面に力を向ける。それが人間です。
そうなった場合四方を海で囲まれて、軍事を蔑ろにできる日本やオーストラリアが技術先進国になるかもしれませんね。

スレ汚し失礼。
ところでサイコロですが、みなが家にサイコロを２つ持ってるわけではないですし（私の家にはありますね）
初代１さんがいろいろ考えて指針を立ててくれるのはありがたいのですが、
無い人が100均まで走る手間を考えていないのでは？
サイコロを振るツールも示さずに、持っていて当たり前では正直横暴かなと思います。IDは良い案ですね。

というわけで、サイコロツール拾ってきました。試してないので使いやすさは分かりません。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se354167.html
739 ：オーバーテクナナシー：2006/11/10(金) 22:14:07 ID:rurt65Oz: >>738
ローカル環境のランダマイザーよりも、振直しや調整の余地がない
無慈悲な確率のみに支配されたオープンダイスのほうがおもしろい。
740 ：オーバーテクナナシー：2006/11/10(金) 23:04:46 ID:VY6RMTur: ローカル環境であっても一応は乱数なわけですし、
かたよりはあったとしても振りなおしや調整の余地はないでしょう。
手持ちにサイコロが無い人は使ってみては？
本当に現物のサイコロのみが無慈悲な確率だと信じてる方はそちらをどうぞ
741 ：オーバーテクナナシー：2006/11/11(土) 03:23:12 ID:tCp0ehZL: 事象を他人に伝達するのに必要な要素は「発生」と「報告」だが、この「報告」は「発生」と直接的な関係性を持たない。
つまり「発生」を無視して「報告」する事も可能であり、これを防ぐためには第三者の介入が必要である。

要するに、ID案が一番優れてるっつー話をしてるんでねぇの？
742 ：オーバーテクナナシー：2006/11/11(土) 17:22:30 ID:JxV/YD8/: マジレスすると天文学（正確な暦）は最も初期に必要になる技術。
水と土地が豊富にあっても種を蒔く時期が悪けりゃ何の意味もない。
ひとたび飢餓が起きれば食料戦争だ。
品種改良には時間がかかるので、農業の生産効率はほぼこれで決まると思われ。
743 ：死者の代弁者：2006/11/13(月) 19:25:05 ID:SeDVyRaN: >>741

初代1さんが言ってる「公開しないのがミソ」ってのは、
出目の操作を（善意に限り）ある程度許容するって意味もあるんだと思うよ。

たとえば「あまり簡単に手に入るとゲームバランスが…」って資源があるとする。
そこで出目が2だったとしても、善意の操作で振りなおして7にするとか、
そういう操作については、うるさく言いたくないって意味じゃないかな。

逆にズルをする奴が多いと、確率論からいって、ズルだなってのは絶対わかる。
ズルが多いようならGM介入や公開サイコロの出番になる。
ま、そんなズルをやってバレないと思う人がいたら、ちょっと頭悪いけどね。

でも「ズルできない」ことにも意味があるよ。
たとえば資源までの距離でサイコロ2個振って、2が出た場合。
なんか「ズルしてんじゃねーの？」って疑われるかもしれない。
2回続けて2が出たとかだと、ちょっとつらい。

現時点では、そこんところは様子見かなと思ってる。
のちのち公開サイコロが必要そうなら、暇をみつけて作っておくよ。
744 ：オーバーテクナナシー：2006/11/13(月) 22:22:10 ID:GgE5GiRJ: つわものは微妙に4あたりを出してくるであろう
745 ：死者の代弁者：2006/11/14(火) 01:13:24 ID:SvZhsYgz: >>744
それはGMがまず想定する値だから、たいした問題にはならないはずだよ。
サイコロの個数を決めるとき、まず平均値前後を想定するはず。

でも、平均値近くの数字ばかりだと面白くないかもしれない。
それはそれで、正直に申告する動機になると期待したいな。

最終的にはみんなの意見次第なんだけどね。
ゲームやってるのに楽しめないんじゃ意味ないから。
746 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 03:06:30 ID:44OeL2vm: TRPGとかでも余りにも出目が悪くて即死の恐れがある場合なんかは
代償を支払う（例えばステータス減だとか）代わりに振りなおしできたりするTRPGもあるんだし
そういうルールを作って（例えば距離の計算に+αされるとか）
誰でも振ったサイコロの結果がわかる環境の方が俺はいいなー
自己申告のみだと荒れる要因になりそうだし

>>740
正確にいえばPC上でも現物のサイコロでも多少の偏りはあるよ
PC上で言えば乱数の発生ルーチンの問題
現物のサイコロでいえば作りの荒さと重心の問題
747 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 09:42:11 ID:/KLACSLc: サイコロを二つ振った場合で一番出る確率の高い数字は7です
二つの出目の組み合わせで7になる組み合わせが一番多いから
すると、資源は35キロ近辺にある確立が多い事になりますね

時速3キロで歩くという設定で、11～12時間
火の無いうちは野宿出来ない設定だから
行ったら帰って来れない、つまり取りにいけませんよ

でも資源は、「歩いて取りに行ける場所に全てあります」
という元のルールがあります
そんな何十キロもの先を、歩いていける場所、といいますか？
そりゃあ昔の人は、東京から大阪まで、何日もかけて歩いていったかも
知れないけど､歩いていける場所とはいわないでしょう
748 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 09:51:59 ID:/KLACSLc: 考えてみたら、昔の珪藻土と砂鉄は、歩いて取りにいけない場所に有った
のだから、GMによるルール違反だった訳だな…
749 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2006/11/14(火) 14:05:58 ID:cL44dZxG: >>747
>>火の無いうちは野宿出来ない設定だから
「火を持たない限り、日中のみの活動とします。」
の部分のことでしょうか?
普通に、夜間は活動しなければ良いだけだとおもいます。
月明かりでもあれば、歩くぐらいはできるかもしれないですが
真っ暗な状態で、歩き回ると危険だからという理由なので
野営というか、野宿は可能でしょうね。

>>748
いま、考えると、「歩いて採りにいけない」と思われても仕方なかったかなぁ
っと、思っている部分があったりもします。
そのときの私的には「海を隔てなければOK」と思っていたのですよ。
実際、川は上流にいけば跨げる幅になりますし
人類の分布をみても、船開発以前に、かなりの距離を
移動または交易していた様子もあります。

あと、現代人（とくに都会の人）にとって、徒歩での35km（おおよそ12時間）の距離が
徒歩での移動不可能距離だと感じられるようですが
野生動物がそうであるように、往復2～3日なんていう距離は、この時代ではたいしたことが無い
お話だと、私は思っています。
この程度なら、気候によっては補給なしでもいけますしね。
5日超えると、食料（栄養）はともかく、水がきついですがね（＾＾；
750 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 14:58:32 ID:Mjm+bBvB: 江戸時代だって一里＝4kmが1時間で行けるのは当たり前だったんだから
35kmは9時間で行ける。朝5時(日の出)に起きて2時間休んでも夕方4時に着く。
35kmに12時間もかける時点で現代人は軟弱って言われちゃいそうだな
751 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 16:09:12 ID:DmEm5Ymr: >>746
そんなに自信満々に語らなくても、それぐらいのこと誰でも知ってますよ。
>>本当に現物のサイコロのみが無慈悲な確率だと信じてる方はそちらをどうぞ
現物のサイコロにも出やすい目、出にくい目が少なからずあるのに、
プログラムで作る乱数(デジタル)は一概に駄目なもの
現物のサイコロ(アナログ)が作る数は完璧にランダムで素晴らしい！
と思ってるようなアナログ人間を皮肉っただけです。

やっぱりルールとか細かい話になると考え方の違いで問題が出てきますね
私も日中のみの活動⇒野宿は駄目で、日帰りで帰れる距離だと思っていました。
752 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2006/11/14(火) 19:28:05 ID:cL44dZxG: >>750
1時間の平均移動距離（平地を素足での場合）を時速3kmとしたのは私です。
これについては、色々な改良で伸びることにしたいと思ったから
少なめに設定しました。

現代人の平均的な歩行速度は、時速3.7kmだと記憶してます。
現代人は昔の人に比べて、多少体力的に劣っているのかもしれません。

12月ぐらいから、いそがしくなる予定がたちました。
場合によっては、1ヶ月以上書き込みのできる環境にならないかもしれません。
引き続き協力者を募集しますが、GM不在期間があっても、ゲームが続けられるような
システムを今のうちに考えますが、間に合わなかったり、協力者が集まらなかったり
ルールがまずかったりしたときは、ごめんなさいです。
753 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 19:28:06 ID:ReuGsJgS: >>740 >>751
乱数の信頼性の話ではなく、
Open RollingとClosed Rollingの話じゃないの？
754 ：死者の代弁者：2006/11/14(火) 19:36:15 ID:SvZhsYgz: >>746 >>751
不確定性原理についてのアインシュタインの説を採るなら、完全なランダムは作成し得ないですね。
量子力学のコペンハーゲン解釈は、飽くまでも解釈に過ぎませんし。

ま、ゲームにそんな精度はそもそもいらないので、別にいいでしょう。
755 ：オーバーテクナナシー：2006/11/14(火) 21:15:28 ID:44OeL2vm: >>751
とりあえずお前は>>739を何度か読み直したほうがいいよ
739はアナログダイスの話なんか一切してない
756 ：オーバーテクナナシー：2006/11/15(水) 08:44:41 ID:stwVJqcp: ダイス公開じゃないと、ずるいとか荒れるとか言っている人居るけど
たかが資源までの距離決めで、ずるいも荒れるも無いでしょ

それに公開で距離決めちゃうと、原始人の世界の事は原始人に質問して
情報を得る、という原則が崩れますよ
いや、そういうルールの規定は無かったと思うけど、暗黙でそういう感じだったでしょ
757 ：オーバーテクナナシー：2006/11/15(水) 15:59:10 ID:yZIgPHWU: 「[聞こえる声」
ココナッツさん元気？
「ここまで」
758 ：オーバーテクナナシー：2006/11/15(水) 21:31:32 ID:mX8ueQvK: >>756
質問→返答のタイムラグが少なくなって便利だと思う。
759 ：オーバーテクナナシー：2006/11/15(水) 23:21:35 ID:vqFOojvy: >>756
暗黙の了解的だったのは原始人がGMで比較的アクティブだったから、というのもあると思うよ

原始人の参加者が増えれば増えるほど自分の裁量でどこまでしていいかって個々にばらつきが出るだろうから
原始人同士で話し合ってじゃあこの辺ならいいねみたいなことができれば理想だと思うけどね

それができないなら公開ダイス一発勝負の非情な乱数の上で決めるのもゲームシステム的に致し方ないことなんじゃないかな
760 ：オーバーテクナナシー：2006/11/17(金) 08:40:00 ID:Vdjq7WT8: 原始人の世界がわからないから原始人に色々聞いて少しずつ把握
そして知識を教えていくのが楽しいって言う主張は間違っていないですし、
公開でやらないと中の人達によっては非常に偏った距離になってしまう可能性があるから
ゲームバランスを考えるなら公開でやるべきだって主張も間違っていないですよね。

後者に関しては中の人達の人数が増えれば増えるほど可能性は低くなるんですが、
現状を見ると立候補者は少ない気がする・・・

ただ、公開でランダムに決める方法なんですが、
そのプログラムを作れる方はいるんですか？
既存にそれをサービスとして提供しているところがあるなら良いのですが
そうでないならば作る人によって意図的に操作できてしまうわけで・・・
結局のところ人の良心に任せる事になると思います。

あと、前回を見ると既に村自体はある状況からスタートするんですよね？
ランダムで決めると回りに鉱山ばっかりで水も無いところからスタートなんて事もありえますので
私としては中の人たちの良心やら考えにお任せしてしまうのが良策だと思います。
761 ：ココナツ＠原始人：2006/11/17(金) 12:24:12 ID:NK2tAVua: >>757
おー　げんきだよー

いま、骨削りながらネ申様からの返事を待っているだよ
ネ申様からの連絡が無いから、泣きそうだっただよ
762 ：オーバーテクナナシー：2006/11/17(金) 14:40:20 ID:MzDiLiGH: >>760
TRPGをネットを通してやることをオンラインセッション、略してオンセと言います。
オンセにはチャット機能とダイス機能が必要なので、そのための支援プログラム
ダイス機能付きチャットCGI、IRC用ダイス機能付き人工無能などが公開されています。
763 ：オーバーテクナナシー：2006/11/17(金) 21:17:40 ID:Vdjq7WT8: >>762
なるほど、そういえばAOEのサークルみたいな集まりでその機能（この場合はチーム振り分けですが）使ったような記憶がかすかにあります。
それのダイス版があるんですね。
資源への距離をどう決めるか？
話し合いだけでは解決しなさそうな気がするのですが、
投票制にするにも多重投票とかの問題が・・・

【聞こえる声】
そうですね、サイに近づいて戦うのはとても危ないです。
じゃあどうしたら良いか？
遠くからサイに攻撃すれば良いのです！
（近づいたら危ない動く物には、なるべく遠くから攻撃することを覚えておきましょう。）
さて、それではどうやって遠くから攻撃したら良いのか？
長いもので離れて攻撃をすれば良いのです。
長い骨探せ！っていっても無理な話ですし
すでにあるものの長さを伸ばすこはできませんよね。
じゃあ、長いものと合体させてしまえば良いのです。
長いものに尖ったほうが先っぽになるように合体させれば離れて攻撃できるようになりますよね？
原始人さんが「これは持ちやすくて頑丈で扱いやすい長さだな」と思うものを探して持ってきてください。
木の枝なんかに良いものがあるかもしれませんし、竹なんかは長さを調節できるのでしたら良い物だと思います。
後、蔦ってわかりますか？
木に絡み付いてるやつです。
わかるならそれもなるべく長くて丈夫なのを持ってきて欲しいです。
持って来たら合体のさせかたを教えます。
【聞こえる声ここまで】

（仕様とか決めてる段階だけどココナツさんは進行してるようなので参加してみる＞＜）
764 ：オーバーテクナナシー：2006/11/17(金) 23:22:20 ID:5wZpKWOK: >>763
ttp://www.big.or.jp/~t-shun/trpg/trpg_cgi/index.shtml
で配布されてるダイス掲示板あたりが設置とかも楽そう
資源への距離に関しては>>721参照
GMがいなくてもある程度進むことができるようにするため、だと思う
投票に関してはID強制な板なんだからそれを利用すればいいんじゃないかね

個人的には「生存に必須なもの」（例えば水とか）が無いところには
まず「住み着かない」とは思うけどね
765 ：オーバーテクナナシー：2006/11/18(土) 00:36:42 ID:R37+Fbp5: >>764
763に
>原始人が独自に新たな資源を発見した場合は
ってあるから、初期位置は気にしなくてよかったのか
初期位置で川と森と草原（初期問題がサイっぽいから）があるってすれば問題なさそうですね。

というか、どれだけの人数が見てるのか気になる…
後原始人役の募集とかGMの募集とかも気になるなぁ
766 ：初代１ ◆zhFdGsjV7M：2006/11/19(日) 03:33:24 ID:Sg52OwaF: 「資源発見に関する新ルール」
資源に関する情報を得た場合、原始人は独自に資源を発見できます。
ネ申が提示している情報が十分であった場合は発見可能としますが、
原始人がネ申の情報が十分であるかどうか判断に迷った場合は下記のルールを適応します。

資源の情報に関するポイント
頻繁に産出される場所又は地形、資源の形状、資源の色、資源の味、資源の匂い、資源の性質
など、提示されている情報につき１ポイントを加算します。
これは、原始人が理解した部分だけに適応します。

さらに、原始人が興味が無い場合はー1
興味がある場合は0
非常に興味がある場合は＋1
を加算します。
まったく興味が無い場合は探索そのものを行いません。

合計された値とサイコロ2つの値を比較し、合計ポイント以下の場合は資源の発見に成功したものとします。

原始人が産出したポイント及び
サイコロの結果については報告の義務がないものとしますが、
公開してもかまわないとします。
なお、判定は、原始人1人につき1度とし
新しい情報が提示されるまで、再挑戦できないものとします。
また、12が出た場合は無条件に失敗したものとします。
「ここまで」

資源の発見も自動化してみる。
ダイスの公開については、各自で判断してみてください。
発見の方は、公開してもまったく、問題ないようにしたつもりです。
767 ：オーバーテクナナシー：2006/11/19(日) 06:30:30 ID:AsnpeIL2: 「聞こえる声」

探す資源：「カエル」という生き物

主な生息地：水辺

形状：成体には尻尾が無く、二手二足で後ろ足が太く長い
　　　　幼体は手足がなく水中に居て、成長すると手足が生え、やがて成体になる
　　　　陸上ではヒザを曲げ腰を落として手を前方の地面についてるような格好
　　　　水に浮いてる時は手足を広げて地べたに這いつくばっているような格好
　　　　サイズは大きくても手に平におさまる程度

色：種類によって様々

味：肉は少し生臭いが割とおいしい

性質：陸上は飛び跳ねて移動
　　　　水場は浮いて泳ぐ
　　　　繁殖期になるとよく鳴く
　　　　一瞬にして舌を伸ばして虫を捉えて飲み込んだりする
　　　　触るとヌメヌメしている

「ここまで」
768 ：オーバーテクナナシー：2006/11/19(日) 18:03:32 ID:z1jce2eq: >>767
火の無い内にそういうの食わせるのってどうよ？
種類によっては毒有るのも居るし
769 ：kenzi：2006/11/19(日) 18:35:40 ID:lBRuRtKW: 原始人にコンドーム（避妊）を教えるのもおもしろいな、
770 ：オーバーテクナナシー：2006/11/19(日) 20:35:09 ID:WAp3Kdyx: >>768
生でも食用可能だし
昆虫と木の実にだって毒を持つのは多いが
それを試して知識を蓄積したのが食文化だろ
771 ：オーバーテクナナシー：2006/11/19(日) 21:26:26 ID:z1jce2eq: 食材の種類はネ申が教えてやらなくちゃいけないのに
毒見は原始人が身をもってやる仕組みなのか
それはちょっと気の毒な話だな
教えといてやるか

【聞こえる声】
カエルは毒のある種類も居るから
いきなり食べないほうがいいかもしれませんよ
どうしても食料が足りない場合には、覚悟して試してみてね

または、だれかが『火』というものを教えてくれたならば
毒のあるものでも加熱して食べられるようになる場合もあります
【聞こえる声ここまで】
772 ：オーバーテクナナシー：2006/11/20(月) 15:31:36 ID:Kuti/Por: 加熱で消える毒って細菌と寄生虫？

ところで漁が始まったら、毒が有る魚と毒が無い魚も神側で網羅して行くべきなんだろうか？
773 ：オーバーテクナナシー：2006/11/20(月) 15:47:29 ID:GnLYnkLs: ヘビやカエルのたんぱく質毒は熱で分解されますね
植物のアルカドイドは消えるのと消えないのとありますよ
豆類の毒は加熱で消えます
キノコは消えないのが多い
フグなんかの毒は無機毒なので消えません

だから毒のある種類を含む食材は、いちいち指定するか
解毒方法がわかっている物はその方法までも伝授してやらないとダメでしょう
774 ：オーバーテクナナシー：2006/11/21(火) 18:48:47 ID:c0NJ47px: >>773
フグ毒のテトロドトキシは有機物。
熱に強いからって無機物とは限らないのよ。
775 ：オーバーテクナナシー：2006/11/21(火) 19:04:16 ID:elIyM5JN: というか、非蛋白性なのをちと勘違いかな
776 ：オーバーテクナナシー：2006/11/22(水) 21:41:19 ID:5mlf4sae: マメ類は加熱の必要があったから利用されるのが遅く
イモ類は水にさらせば溶け出るから早くから利用されてたらしいね。
777 ：オーバーテクナナシー：2006/11/29(水) 12:32:03 ID:1nTUvWqE: つまりは毒を使ってサイを？
ってもう人いないか。
778 ：オーバーテクナナシー：2006/11/29(水) 13:17:29 ID:Nmizwpnv: 面白そうだと思ってようやくまとめ全部読み終わって
スレにきたら、既に滅亡？

このゲームに似てるような、そうでもないようなゲームを
CGIで作ろうかと思ってるんだが、興味ある奴いる？
779 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 06:45:14 ID:QeNkH4w/: >>778
凄い興味ある
780 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 09:24:55 ID:Hxa/gJaJ: >>779
現在決まっている主な仕様ってか概要

・プレイヤーは基本的に皆原始人
・狩をしたり収穫したりして暮らしていく
・狩・収穫・細工・農耕その他様々な行動にはスキル値があり、行うたびに
　上昇、効率が良くなっていく。
・スキルは、難しい行動を成功させると大きく上がる。失敗だと僅かにあがる。
　簡単な行動を成功させてもあまりあがらない。
・リアル時間一ヶ月くらいで寿命が来て死ぬ。
・代がわりの際、スキル等は引き継がないが、作ったアイテムなどは引き継げる。
・優秀なアイテムがあればスキルが低くても難しい行動を成功させられるため
　結果すぐにスキルが上がる。
・初期（農耕成立前）には狩か採集で飢えを凌ぐしかないが、運の要素が高いため
　皆で分けないとすぐ死ぬ
・というか基本的に割とぽこぽこ死ぬ
781 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 09:32:11 ID:Hxa/gJaJ: 続き

・ブラウザゲーの為、長期間アクセスできなくなる人の為に「エデン」がある
・「エデン」では飢えないし死なないが、代わりに狩や細工などの行動も出来ないし
　スキルもあがらない。
・プレイヤーは最初、二つしか物を持てないが、袋の開発で持てる量が増える
・未開の土地を切り開き、畑や家を作れる。
・動物や植物、先住民族等を何とかしないと土地を切り開けなかったりもする。
・全土地を制覇したらクリア。
782 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 09:44:37 ID:Hxa/gJaJ: 完全には固まっていない仕様

・動物等を倒すと、「お金」が手に入る（仮設定。入手方法は要検討）
・が、システム側から供給する（NPC運営の）「店」は存在しない。
・プレイヤは、モノを他プレイヤと交換する際、何と、どのくらいの量と交換するか、
　指定できる
・量は0も指定できる（つまり無料）
・つまり、「お金」を「通貨」として流通させるか、物々交換で行くか、それとも
　皆が支えあって生きていく社会を作れるのか。それはプレイヤ次第。

どうしようか悩み中の問題
・土地。人口＝プレイヤー数である為、人の増え方が現実とはだいぶ違う。
　理想的には、初期には「土地の所有権」という概念がなく、家が建てられ
　鍵が開発された辺りで、プレイヤ同士の協定により、法が作られるようにしたい。
・罪と罰。法を設定するには、それを破ったものに罰を与える仕組みが必要。
　PKを許容すれば、擬似的に（プレイヤー達が自治集団を作ることで）それが可能になる。
　しかし、ゲームという形式上、遊びでPKを行うプレイヤが発生すると困る。
　（死の重みが現実より軽いから、罰せられても気軽に作り直してPKできる）
783 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 09:49:08 ID:Hxa/gJaJ: その他

・仕様言語はPerlの予定。ブラウザで動作。
・プレイヤ100名程度の規模のブラウザゲー開発経験あり。
・ここに書いたのは、期待してくれる人がいればモチベーションが上がるから。
　コーディングを手伝ってもらおうとかいう気は特にない。
　（してくれる人がいれば有難いのは確かだけど）
・煮詰まってない仕様等を相談することはあるかもしれない。

　とりあえずはこんなとこ。長々とすまん
784 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 10:30:10 ID:PU/lsdA7: >>780-783
おもしろそう
でもそれだけ複雑なことをPerlで書くなら
Cとかでネトゲ的なアプリ作るのと変わらないような
CGIだとダウンロードさせずにすむから、その辺りのメリットが大きいのでしょうか？
Perlで自作掲示板など配布したりもしてましたが、さっぱりお手伝いできそうにないですな
もし作るとすれば、動作チェック進んでお手伝いしたいです。

このスレ１週間ぐらい止まってましたね
785 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 11:11:40 ID:Hxa/gJaJ: >>784
Perlを使うのは単に「一番慣れてるから」という理由がデカいです。
仕事でバリバリプログラミングしてるとかいう人ではなく、趣味程度なので。
自分でサーバ立てて管理する程の余裕は金銭的にも時間的にも
ないので、月500円程度のレンタルサーバでも動くCGIは便利ですし。
もっと良い方法があればぜひ教えてください。

流石にこれだけ止まってたら人もう来ないかなあ……
まあ人が来ようが来なかろうが、遅かれ早かれ作りはすると思うので
またーりお待ちくださいな。
786 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 15:21:09 ID:Rj0sf6Sw: おぉ面白そうな流れに…
それなりに人はいるとｵﾓﾜﾚ
787 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 17:47:53 ID:Hxa/gJaJ: 報告兼メモ。

・動物等を倒すと、「お金」が手に入る（仮設定。入手方法は要検討）
→木、動物の骨、角、貝殻、金属等ほぼあらゆる材料で「貨幣」を作れるようにする、に変更
　貨幣の流通コントロールもプレイヤに丸投げ。
　5貝殻貨＝1鹿角貨、とか為替レートが出来るかもしれない。出来ないかもしれない。wktk。

・「エデン」では飢えないし死なないが、代わりに狩や細工などの行動も出来ないし
　スキルもあがらない。
→リアル時間依存で満腹度が減っていくのを想定していたが、行動するごとに
　減っていくようにしてエデンを無くす方がいいのか？
　しかしそれだと死亡リーチのキャラが動かず放置される予感。要検討。

・金の価値ってどう表現したらいいんだろう。というかNPC不在のゲームにおいて
　「綺麗なだけで役に立たない物」に価値を持たせるのが難しい気がする。要検討。
788 ：オーバーテクナナシー：2006/11/30(木) 18:14:23 ID:JrgmtTy+: ＞金の価値ってどう表現したらいいんだろう

物々交換から発展して、生活に余裕が出てくると
綺麗で希少価値のある物を集めたくなる
それを欲しがる人が増えてくると、交換物の対象となり
それと交換する色々な物との間でレートが決まり
やがてそれを基準に物の価値が決まってゆくようになり
通貨として機能するようになる
…見たいな感じかな
789 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 09:19:14 ID:OsEA82x0: ＞綺麗で希少価値のある物を集めたくなる
この流れにならない気がしてねー。
「綺麗」ってゲームで表現難しいっていうか。
稀少ではあっても、実質役には立たないわけだし。
NPCの「女性」でもいて、綺麗なものを貢ぐほどモテるとか
そういう「綺麗さ」を定量的に評価してくれるシステムがあれば
別だけど……NPCはなるべく入れたくないんだよね
790 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 09:47:44 ID:wQlmmXXv: 鹿の角や会は劣化する。時間がたてば貨幣として価値が無くなる。
金は劣化しない。いつまでも価値を持つ。
791 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 11:40:55 ID:V6LTOR30: >この流れにならない気がしてねー

衣食住満ち足りて、さらに食べ物なんかを溜め込んでいると腐らせてしまうので
腐らない物と交換して、余剰分を保存しておこうという知恵を働かせる人が出てくる
で、その腐らない何か、は最初は薪とか布とか、自分で消費する物から
塩の様な、皆が必要とする交換しやすい物、に変わってゆき
さらに価値の変動の少ない金とか宝石の類に変わり…

塩は通貨の代わりに使われてたりしますよね
金とか宝石は、最初はかなり財産を蓄えたお金持ちの間でだけ流通する物で
やがて市民が豊かになってくると、金の流通が市民レベルに下りてきて
みたいなプロセスなんじゃないかな…
792 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 12:01:34 ID:wQlmmXXv: 希少価値が高いというのはそれだけで魅力にもなるし。
例えば鹿の角3000本とか、絹の反物100本とか、餃子一日100万個とか、
持ち歩けない、管理できないところを、金なら10キログラムですむっていうなら、
それだけで便利だし。
793 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 13:13:10 ID:OsEA82x0: >>790
目から鱗が落ちた。確かに劣化しないっていうのは重要な特性だ。
食料や道具には腐るまでの時間や耐久力を設定するつもりではいたが
貨幣みたいなものにまでは考えてなかったって言うか意識してなかった。
耐久性と稀少量で価値が定まりそうだな。ありがとう！

#じゃあ「彫像」や「絵画」みたいなものも定量的に価値を設定できるかな？
#勿論システムサイドでの決定ではなく、ゲーム内プレイヤの総意で決まるようなやり方で
794 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 13:24:19 ID:wQlmmXXv: 近代的な意味での芸術活動（自分で書いた絵を売って儲けるなど）とはルネサンス以降の物であると考えられる。
それ以前の彫像や絵画は、宗教活動であったり、権力者からの依頼があってのもの。
宗教活動の場合（アルタミラの壁画など）は対価を求めないので価値なんてないし、
権力者の依頼（「俺の彫像を作れ」など）の場合は、権力者の言い値で決まる。

芸術品には特にシステム上で価格を決めるのではなく、
プレイヤー同士の取引にまかせたらいいのでは？
795 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 13:35:21 ID:wQlmmXXv: それを踏まえて、「彫像」や「絵画」に意味を持たせればよいのではないか。
例えば、宗教芸術の場合、『狩猟の神の像』を持っていれば狩りが普段よりうまくいくなど、
現世利益を与えれば――ゲーム的過ぎるかも知れないが――需要が発生するだろう。
権力者の依頼の場合、そうやって他人に仕事を与え、報酬を与えるということ事態が、
人を従える原動力になる。
796 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 13:53:04 ID:OsEA82x0: ＞『狩猟の神の像』を持っていれば狩りが普段よりうまくいくなど

やっぱりそういう方法になっちゃうよね
うーん……とりあえずなくてもゲームは成立するだろうから芸術関連は保留かな

そういうのの有無とか、ファンタジックな生き物/物質とか、
資源がそもそも不確定名とかでワールドをいくつか分けて
作りたいとは思ってるけど……まあまだ基本詰めてる段階だから
あんまり風呂敷は広げないで行く。
797 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 15:34:28 ID:V6LTOR30: 絵画は現代でも本当に芸術的に好きな人意外は投機目的だしね

＞『狩猟の神の像』を持っていれば狩りが普段よりうまくいくなど

＞ファンタジックな生き物/物質とか、資源

こういう概念持ち込むと普通のRPGでしかなくなるからやめたほうがいくない？
798 ：オーバーテクナナシー：2006/12/01(金) 19:51:17 ID:OsEA82x0: >>797
前者はあまりに「ゲーム的」過ぎる処理なのであまりやりたくない

後者は「いろんな意味でエネルギーの豊富な世界」ってこと。
ミスリルみたいな軽量で丈夫な資材がある代わりに、
虎や象よりも強い竜みたいな生き物があるとか。

条件や環境の異なる平行世界をいくつか作って、それぞれで
形成される文化や文明が変わるか、変わらないかとかを
比較しても面白いなと思っただけ。

どちらにせよ、今は仕様書すら完成してない、妄想の域を出ない段階だから
とりあえずなるべく素直なシステム/構成で行くつもりだよ
799 ：オーバーテクナナシー：2006/12/03(日) 09:30:14 ID:zuaqpHej: ブラウザゲーム・箱庭ゲームはどうしてもしょっぱくなるからね
まして仕様書く段階でそこまで過大妄想するとだいたい企画倒れになる

第二部も終了したようですが、反省会場はここですか？
800 ：オーバーテクナナシー：2006/12/03(日) 12:55:20 ID:OWvAI2vH: GMも原始人も忙しくなったら忙しくなったと書き込めとあれほど……

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