投票箱
  • 投票箱設置ルール
①投票の締めは
 土日を挟む場合設置日の二日後の22時。
 土日を挟まない場合設置日の四日後の22時。が原則

属性を5種類から9種類にするかどうか【2015/07/26 22:00終了】

①5種類……3表
②9種類……16表

+ 9種類になった際の補足説明
9種類になった際の補足説明

5種類の場合=地水火風無
9種類の場合=地水火風光闇氷雷無

なお、属性は増えたとしても天族の種類は増えない

  • 9種類になった場合の属性についての補足となる提案

明確に確立している属性は九種類であり、大きく三つの枠組みに分けられる
四大元素である地水火風からなる基本属性(第一属性)
ほとんどの天族はこの四つの属性にカテゴリされる
基本属性から変化した光闇氷雷からなる派生属性(第二属性)
天族のカテゴリには含まれないものの、憑魔やドラゴン、天響術などはこの属性が含まれている事がある
最後に唯一無二の無からなる始原属性(第零属性)
始原属性は基本属性や派生属性と違って無属性一つだけしかない
極めて珍しいものの無属性の天族もいる(マオテラス、カノヌシなど)

  • 憑魔化やドラゴンになる際に属性が変わる事があるが、それについての理由付け

天族は憑魔やドラゴンになる際に「自分の最も思い入れのある属性の憑魔やドラゴンになる」
思い入れのあるというのはこの場合「最も馴染み深い属性やもっとも得意とする属性」の事を指す
たとえば火の天族の場合
火の天族で火属性の天響術が得意な場合は、火属性の憑魔かドラゴンになる
火の天族で光属性の天響術が得意な場合は、光属性の憑魔かドラゴンになる

要するに
火の天族=火か光の憑魔かドラゴン
水の天族=水か氷の憑魔かドラゴン
地の天族=地か闇の憑魔かドラゴン
風の天族=風か雷の憑魔かドラゴン
無の天族=無か他の属性の憑魔かドラゴン
こうなる確率が高い

光の属性と闇の属性はそれぞれ浄化と穢れには一切関係ない
普通の天族が光の天響術を使ったからといって浄化は不可能であり、同じように闇の天響術で穢れさせるといったことは不可能
ただし導師、主神、陪神、従士は例外
元々浄化の力を持っているので浄化の力を使えば光の天響術でも闇の天響術でも浄化は可能

  • 9種類にした際のメリット

八天竜の属性かぶりがなくなる
ゲームシステム的にデゼル(風の天響術)とザビーダ(雷の天響術)の違いが明確になる
光と闇の術が使えるようになる

  • 9種類にした際のデメリット

5属性で不具合があるわけでもないのに仮決定が覆る

ロゼがデゼル以外の天族・憑魔が見えているか【2015/7/19(日)23:57終了】
各要点や、関連議論を一読の上、「より良い真ゼス」「より良い物語」になると思う設定をお選びください
A:ロゼがデゼル以外の天族・憑魔が見えているか
A1:ロゼはデゼル以外の天族・憑魔が見えている…26票
A2:ロゼはデゼル以外の天族・憑魔が見えていない…20票
B:A1の場合暗殺対象が憑魔だと分かっていても殺した理由(A2を選んだ場合も投票お願いします)
B1:憑魔化について誤解していた…18票
B2:「憑魔化がどのようなものであれ、実際に害をなしていたら殺す」くらい割り切っていた…25票

  • それぞれの要点
A:ロゼがデゼル以外の天族・憑魔が見えているか
+ A1 : ロゼはデゼル以外の天族・憑魔が見えている
A1 : ロゼはデゼル以外の天族・憑魔が見えている
  • 他の天族に会う機会はあるのか→旅の途中で時々見かけた
  • 暗殺対象が憑魔だと分かっていても殺した理由→投票B項目
  • ルナールは自分が憑魔であることを(マルトラン同様)隠していた
  • ロゼは表向きは天族や憑魔を見えないふりをしていた
  • 風の骨としてのロゼは天族も普通に見えてるように振舞う
  • 仲間との対比として、ロゼを「天族が見たくないのに見えてしまう」という立場に立たせる
原作 :霊応力が高いのに何故か天族や憑魔が見えてなかった
真ゼス:霊応力が高く天族や憑魔は見えてはいるが、見えていないフリをしていた(スレイ達視点では「霊応力が高いのに何故か天族や憑魔が見えてなかった」となる)

+ A2 : ロゼはデゼル以外の天族・憑魔が見えていない
A2 : ロゼはデゼル以外の天族・憑魔が見えていない
コナン皇子の事件で憑魔にトラウマをもったロゼが、天族や憑魔が見えなくなったというする案(ただしデゼルとは深い絆で結ばれていたため、デゼルだけは見えるまま)
  • ロゼだけ特別感やご都合主義感を薄くするための案
  1. デゼルの加護が発動した(加護が万能すぎるという意見があるのでそこを煮詰める必要あり)
  2. ロゼが憑魔や天族を見えなくなった出来事を「こんなことがあったなら見えなくなってもしょうがない」と思わせる描写にする
  3. ロゼとデゼルの絆を大きく描いて「これだけの絆があればデゼルだけは見えたままでも納得できるな」と思わせる描写にする
  4. ロゼと同じ状態(天族が見えてたけど見えなくなった。ただし特定の存在だけは見える)の人物が出てくるサブイベをつくる
  • 霊応力や天族可視化に条件を付け加える案
  1. 天族や憑魔はそれぞれ別の波長の霊応力を持っていてそれを使ってフィルターをかけれるという設定をつける
  2. 人間と天族がお互いに接しようとしたときだけ加護の力で霊応力を底上げできる(ただしこれだけでは不自然な点が生じてしまうため、採用する場合は設定を煮詰める必要アリ)
  • 仲間との対比として、ロゼを「天族や憑魔を見たくない」という立場に立たせる
  • ロゼとデゼルを徹底的に「見ようとしなかったものと向き合った」に置く
  • 直視しなければならない現実から目を逸らしてしまった」方向での一貫性を強化できる
原作 :霊応力が高いのに何故か天族や憑魔が見えてなかった
真ゼス:霊応力が高いのに何故か天族や憑魔が見えてなかったが、デゼルだけは見えている

+ 2案共通点
2案共通点
  • ロゼは天族や憑魔の存在、デゼルが天族であることや疫病神であることを知っている
  • ロゼや団長は目立つようにデゼルやラファーガとは話さなかったので、セキレイの羽は風の傭兵団の頃からデゼルの存在を知らなかった(エギーユは古株のようなので、デゼルやラファーガを知らないと疎外感が生まれる)
  • 『人間と天族の共存』というテーマに対して、ロゼを霊応力があるデメリットを示す立場におきたい


B : A1の場合暗殺対象が憑魔だと分かっていても殺した理由
+ B1 : 憑魔化について誤解していた
B1 : 憑魔化について誤解していた
  • ロゼは憑魔に対する知識が歪んでるって事にする
憑魔=暴走状態ではなく、憑魔=汚い心が本性として表に表れてると解釈してる。他の人には人間に見えてるかもしれないけど私の目は誤魔化せないと独善的なヒーロー感や自身の行為の正当性を強める結果に繋がった
  • 「穢れないことが絶対善であるのか」という問いかけの後押しにできる
  • デゼルはロゼのイエスマンとなっているため、ロゼに間違ってると言えない
  • 勘違いで殺すとなると少しロゼの印象が悪くなる可能性がある

+ B2 : 「憑魔化がどのようなものであれ、実際に害をなしていたら殺す」くらい割り切っていた
B2 : 「憑魔化がどのようなものであれ、実際に害をなしていたら殺す」くらい割り切っていた
  • ロゼは憑魔がどういうものかは知っている


ロゼとデゼルの関係について【2015/6/28(日)22:00終了】
各要点や、関連議論を一読の上、「より良い真ゼス」「より良い物語」になると思う設定をお選びください

①ロゼは最初からデゼルが見えている…34票
②ロゼは最初はデゼルが見えない…2票
③ロゼは最初はデゼルが見えていたが、見えなくなった。デゼルのことは覚えている…6票
④ロゼは最初はデゼルが見えていたが、見えなくなった。デゼルのことは覚えていない…13票

  • それぞれの要点
+ ①ロゼは最初からデゼルが見えている
①ロゼは最初からデゼルが見えている
  • デゼルはロゼに自分が疫病神(コナン皇子を起こしたのはデゼルである)と告げていて、ロゼもそれを受け入れており二人は固い絆で結ばれている
  • ただし、デゼルは唯一となってしまった親しい友人であるロゼに嫌われたくないがため、ロゼに対して本心からぶつかり合う事ができなくなってしまった
  • ロゼとデゼルの関係は「元から親友」で「堅い絆が真ゼスを経て更に堅いものになる」

  • ロゼの救済にデゼルとの絆が重要とする場合、デゼルとロゼの関係を大幅に強化できる
  • スレイ以外で昔から天族、憑魔が見え、知識を持った人間キャラとして話の幅が広がる
  • 天族が見えていて天族と育ったスレイと人間と育ったロゼという対比が出来る

  • ロゼとデゼルの関係や、互いの心情がどのようなものか示すイベントが必要
+ ②ロゼは最初はデゼルが見えない
②ロゼは最初はデゼルが見えない
  • 原作に一番近い
  • ロゼはデゼルが疫病神(コナン皇子を起こしたのはデゼルである)ことを知らない
  • デゼルがロゼの側にいる理由は、心配だから+贖罪
  • ただし、デゼルはロゼと仲良くしようとすると加護を与えてしまうかもしれないので「あくまで復讐のために利用している」という体をとっている?

  • ロゼとデゼルの関係は原作と同じ関係で描ける(「疎遠だった娘と久しぶりに会った父、どう接したらいいか分からずつい小言を言ってしまう」ような関係?)
  • ロゼの救済にデゼルとの絆が重要とする場合、新たにロゼとデゼルが絆を結ぶイベントが必要になる(特にロゼ→デゼル)
  • ロゼが天族を見えるようになるイベントが必要(原作で同様のシーンあり)
  • 見えるようになるイベントはロゼの内面に踏み込むきっかけに出来るかも
  • 総じて原作でぐだった部分の話をきちんと描写するチャンスがある
  • デゼルを「人間に認識されなくてもどかしい思いをしてた天族」と、「人間に認識されたくない天族(ロゼに加護のことを知られたくないため)」にあてることができるのではないか
+ ③ロゼは最初はデゼルが見えていたが、見えなくなった。デゼルのことは覚えている
③ロゼは最初はデゼルが見えていたが、見えなくなった。デゼルのことは覚えている
  • ①と②の折衷案
  • ②の課題であるデゼルとロゼの関係強化ができる
  • 関係性は「元から親友」で「昔のように仲良くする=原点回帰」の方向性?
  • ロゼはデゼルが疫病神(コナン皇子を起こしたのはデゼルである)ことを知らない
  • デゼルがロゼの側にいる理由は、心配だから+贖罪
  • ただし、デゼルはロゼと仲良くしようとすると加護を与えてしまうかもしれないので「あくまで復讐のために利用している」という体をとっている?

  • スレイ、アリーシャと以下のように対比ができるのではないか
スレイ→生まれた時から今まで天族が見える
アリーシャ→天族を見たいと望んだが、見えなかった(後に見える)
ロゼ→天族が見えるのに、見ないことを望んだ

天族って大人には見えないのが普通みたいな所あるから
子供は言い出せないのかなっていう背景もあってもいいかもな
子供一人が誰かいるって言っても大人が信じない、止めなさいと
諌めたらそれは禁忌で、イケないことになる
多数が「それ言っちゃダメなんだよ」とか個を責めるようになるし尚更タブー扱い
で、段々見えてたものが見えなくなり、そのまま大人に
そんな連鎖もあるかなーと思ったけど生々しいな…

  • また、ロゼを↑のタイプに置き、後々の人間と天族の共存の人間側からの意識改革に使えるのではないか

  • ロゼが天族を見えるようになるイベントが必要(原作で同様のシーンあり)
  • 見えなくなった事件や見えるようになるイベントはロゼの内面に踏み込むきっかけに出来るかも
  • 原作でぐだった部分の話をきちんと描写するチャンスがある
  • デゼルを「人間に認識されなくてもどかしい思いをしてた天族」と、「人間に認識されたくない天族(ロゼに加護のことを知られたくないため)」にあてることができるのではないか
  • 天族、憑魔の存在をどのように考えていたかを慎重に設定する必要がある
  • 見えなくなった後、デゼルとどのような関係だったかを慎重に設定する必要がある

+ ④ロゼは最初はデゼルが見えていたが、見えなくなった。デゼルのことは覚えていない
④ロゼは最初はデゼルが見えていたが、見えなくなった。デゼルのことは覚えていない
  • ①と②の折衷案
  • ②の課題であるデゼルとロゼの関係強化ができる
  • 関係性は、ロゼがデゼルの記憶を思い出すまでは原作と同じく「疎遠だった娘と久しぶりに会った父、どう接したらいいか分からずつい小言を言ってしまう」
  • 思い出してからは「親友」で「昔のように仲良くする=原点回帰」の方向性?
  • ロゼはデゼルが疫病神(コナン皇子を起こしたのはデゼルである)ことを知らない
  • デゼルがロゼの側にいる理由は、心配だから+贖罪
  • ただし、デゼルはロゼと仲良くしようとすると加護を与えてしまうかもしれないので「あくまで復讐のために利用している」という体をとっている?

  • スレイ、アリーシャと以下のように対比ができるのではないか
スレイ→生まれた時から今まで天族が見える
アリーシャ→天族を見たいと望んだが、見えなかった(後に見える)
ロゼ→天族が見えるのに、見ないことを望んだ

天族って大人には見えないのが普通みたいな所あるから
子供は言い出せないのかなっていう背景もあってもいいかもな
子供一人が誰かいるって言っても大人が信じない、止めなさいと
諌めたらそれは禁忌で、イケないことになる
多数が「それ言っちゃダメなんだよ」とか個を責めるようになるし尚更タブー扱い
で、段々見えてたものが見えなくなり、そのまま大人に
そんな連鎖もあるかなーと思ったけど生々しいな…

  • また、ロゼを↑のタイプに置き、後々の人間と天族の共存の人間側からの意識改革に使えるのではないか

  • ロゼが天族を見えるようになるイベントが必要(原作で同様のシーンあり)
  • ロゼがデゼルを思い出すイベントが必要
  • 見えなくなったり、デゼルを忘れた事件、見えるようになるイベントはロゼの内面に踏み込むきっかけに出来るかも
  • 原作でぐだった部分の話をきちんと描写するチャンスがある
  • デゼルを「人間に認識されなくてもどかしい思いをしてた天族」と、「人間に認識されたくない天族(ロゼに加護のことを知られたくないため)」にあてることができるのではないか
  • 天族、憑魔の存在をどのように考えていたかを慎重に設定する必要がある



デゼル関係の問い二つ【2015/6/22(月)22:42終了】
話の流れ自体は大分煮詰まったので、好みのウェイトが多いこの点を問う。
参考→デゼルの生い立ち
  • コナン王子の事件のデゼルの責任度合
デゼルのせい…1票
偶々運が無かった…3票
半々…22票
  • デゼルの失明時期
昔に失明した…20票
コナン王子の事件で失明した…1票

コナン王子の事件のデゼルの責任度合
①デゼルのせい
コナン皇子の事件はデゼルの加護によるものとする案
天族一人の加護を大勢の人間の人生に多大な影響を与えるものしていいのか、という指摘あり

②偶々運が無かった
コナン皇子の事件にデゼルの加護は関わってないとする案
デゼルにとって都合が良すぎやしないか、という指摘あり

③半々
①と②の折衷案

デゼルの失明時期
①昔に失明した
目が見えないことを気取られないくらい自然に行動できているのだから、
長い年月を目が見えない状態で過ごしていたのではないかという意見

②コナン王子の事件で失明した
「親友と自分の光を失った」ことになるので、復讐に対してより強みが増すという意見
短期間の努力で視力低下に抗うことができたことも、復讐に対する強みを増す要因になる

従士反動イベントの流れ【2015/5/18(月)22:02終了】
従士反動のイベントの流れ(従士契約〜従士反動発覚〜従士反動解決)をどのようにするかで議論が行われ、
いくつかの流れ案が完成したが、どれを採用するかは好みによるところが大きいため投票で決定することにした。
なお、各案を採用した場合に不自然になる箇所は、適宜調整を加えていく予定
議論詳細:従士反動(再議論)

① 従士反動発覚はマーリンドで行う案(アイデアスレ part4 レス番400)…1票
② 従士反動発覚は戦争後に行う案(アイデアスレ part4 レス番577)…28票
③ 従士反動発覚は枢機卿イベントの後に行う案(アイデアスレ part4 レス番511…3票
④ アリーシャがヘルダルフに攫われる案(アイデアスレ part4 レス番541)…4票

従士反動に伴うイベント案の案1:マーリンドで従士反動が発覚するとした案
 従士反動(再議論)中やアイデアスレpart4に出てくる400はこれに該当

従士反動に伴うイベント案の案2:案1をより自然な流れにするため従士反動発覚をマーリンドでなくした案
 従士反動(再議論)中やアイデアスレpart4に出てくる577はこれに該当

従士反動(再議論)の↑以外の流れ案・その1:従士反動発覚を枢機卿の後にする案
 「全員が「真の仲間」としてのスタートラインに立つ」というのは別のイベントに利用してもいいのではないか、という意見が出ている
 →種族を超えた絆で繋がった真の仲間達に幸あれイベント

従士反動(再議論)の↑以外の流れ案・その2:アリーシャを誘拐させてローランスに連れていく案
 誘拐イベントは別の箇所で利用してもいいのではないか、という意見が出ている

それぞれの簡略化チャート
+ ①従士反動発覚はマーリンドで行う
①従士反動発覚はマーリンドで行う

ライラから説明があったうえで従士契約

伏線を挟みつつマーリンドまで原作通り

ドラゴンパピー戦後、地の主の加護はまだ戻らない。従士反動は発覚しない

戦争。崖下に落下。

霊応力遮断イベント関連

ミクリオ初神衣

マルトランからローランスに行くよう進言

マーリンドに戻って地の主の加護復活。従士反動ばれる

アリーシャが離脱を決意。皆で引き留める。

ローランスに行く

ラストンベルでエドナの初神衣

中略

アリーシャ固有能力イベント

+ ②従士反動発覚はマーリンドで行わない
②従士反動発覚はマーリンドで行わない

ライラから説明があったうえで従士契約

伏線を挟みつつマーリンドまで原作通り。従士反動は発覚しない

戦争。崖下に落下。場所はローランス。

霊応力遮断イベント関連

ミクリオ初神衣

レディレイクに戻ろうとしたところで、マルトランからローランスに残るよう進言

森に戻ってボス戦闘。従士反動がばれる

大事をとって今日は遺跡群の中で休む

次の日の朝アリーシャが離脱を決意。皆で引き留める。

ラストンベルでエドナの初神衣

中略

アリーシャ固有能力イベント

+ ③従士反動発覚は枢機卿イベントの後に行う
③従士反動発覚は枢機卿イベントの後に行う

従士反動自体は原作よりも進行が遅くて徐々に蝕んでる感じ
枢機卿イベントの後、水の秘力を求めてハイランドに行く。
橋の辺りでスレイがよろめく。アリーシャ少し訝しむ

水の神殿でアシュラ戦。
反動でスレイの視界がかすむ。(天族とうまくいかなかったアシュラと天族とうまくやっているスレイの対比も込めて)天族たちがフォローする。
ナイフがアシュラの作ったものなら、アシュラが反応する。

アシュラ戦後、アウトルに会う。
ミスリルの剣をマルトランに奪われる。

マルトラン、試し切りと称して一閃。スレイ、片目が見えずに避けられない。
マルトランがスレイの目が見えていないことを指摘。更に全員の反応を見て、アリーシャが絡んでいることを的中させてくる。

マルトランが去った後、隠し切れずに従士反動を打ち明ける。
アリーシャ、従士反動とマルトランの裏切りのダブルショック。

とりあえずマルトランを追ってレディレイクに行くが、再び造反の容疑がかけられていて更にショックを受けて茫然自失。兵士に追われ、イズチへ

スレイの家で休む。アリーシャがいなくなる。

イズチの入り口(本当は初めて会った場所にしたいが無理があるので断念)で、夜空を見上げるアリーシャ。
どうすればいいのかわからないアリーシャ(心情として原作でマルトラン撃破後の「もう嫌だ」な感じ)。

スレイと天族たち、旅ができたのはアリーシャが支えてきてくれたおかげと感謝を述べ、今度は自分たちがアリーシャを支える番だと告げる。
アリーシャ、泣きながら心からどうしたいか本音を吐露する。
全員の想いが高まり、手袋とナイフが光る(神依化の時はスレイと各天族だったためにナイフが反応しなかった)。
従士反動が消える。

序盤で花火を上げいるなら、再び花火を上げる!

+ ④アリーシャがローランスへ行くのはヘルダルフに連れ去られたため
原作通りレディレイクで従士契約

戦争が始まり、スレイ、アリーシャ達は戦場へ
ヘルダルフと遭遇した時に従士契約が不完全な事を見破られ、マルトランの弟子であり、従士となっていたアリーシャに目をつける
この時点では従士反動は非常に軽度

霊能力遮断からミクリオの初神衣イベント

この後に街に戻る途中で、周りに気付かれるレベルでの従士反動が起きる
ヘルダルフの命令を受けていたサイモンがその隙を狙い、アリーシャを連れ去る
サイモン「従士反動とは、愚かな事をする」的な感じで皮肉と原因バラし

アリーシャ「スレイッ!」
スレイ「アリーシャーーーー!」
とりあえず叫ばせておく

アリーシャ一旦PT離脱

初神依と従士反動とアリーシャ連れ去られにより、スレイは一度ダウン
アリーシャが近くにいない事で従士反動は収まる

この辺で商人ロゼ登場(暗殺者はこの時点では伏せる)
PTには加入しない

ロゼの商人としての力と目撃情報を元に連れ去られた先をローランスと予測し、ローランスへと向かう事に決定
入国するのには原作同様にセキレイの羽の力を借りる

足枷となっていた従士反動が逆にアリーシャを見つける手掛りとなり、アリーシャ発見

VSサイモンで従士反動で失明しかけているのが逆にサイモンの幻覚の効果を弱めて、なんとかアリーシャを助け出す

ここで従士反動の解消も起きる(王家のナイフの設定次第なのでここは詳細省く)

アリーシャ再PT加入

従士反動設定の有無【2015/5/8(金)22:28終了】
以前議論され保留となったが(→参考議論従士反動)、他の設定や展開などもそこそこ固まってきたため
そろそろどうするかということを改めて決める事となった
スレイの能力不足でアリーシャに反動が出る…4票
アリーシャの能力不足でスレイに反動が出る…2票
従士反動あり。原因は正式な契約手順でなかったため。力不足は関係ない…39票
従士反動なし…7票

各要点
従士反動をありとする場合
マーリンドで従士反動が発覚するとすると、スレイミクリオ初神依イベントに重なり、両イベントが相殺され台無しになる可能性がある。
また、スレイミクリオ初神依イベント以前に従士反動を解決しようとすると、イベント詰め込みすぎという印象になる可能性も。
スレイミクリオ初神依イベント後に従士反動を持ってくる場合かつ従士反動をスレイの能力不足にすると、
スレイの能力が神依できるほど上がっているのに従士反動が起こるのは何故?という疑問が生じる。
(原因が契約手順ならさほど問題にはならないが、その場合こちらもまた演出を考えないとライラが無責任になってしまう可能性も)。
加えて、従士反動の問題がスレイ側に起こる場合、
失明という致命的なハンデをスレイに課してまで、アリーシャが共に旅しようと思う理由をどう解決するかという点がある(演出次第ともいえる)
従士反動込みのイベント案→-アリーシャ固有能力イベント

従士固有特技名称【2015/5/4(月)22:00終了】
太字で決定しました。
スレイでいうところの「神衣」にあたる語。
「カムイ」がアイヌ語で「神」の意味のため、アイヌ語で統一しようということになった。
※好みの問題なので複数候補で迷ったら、迷ったところ全部に票を入れてください

1.アリーシャの固有特技
乱華(ランケ)27
その他7
天士(テンシ)2
真限 マキリ5
虚狩(コカリ)1
※その他が割と多いので途中から任意入力欄追加
既にその他に投票されたかたは、お手数おかけしますが一度乱華をポチりとした後に
その他の任意入力欄に意見を書いて改めて投票してください

2.アリーシャの固有特技属性名。()内はザビーダのため変更の可能性有り
①火の舞・水の舞・地の舞・風の舞14
紅の舞・蒼の舞・黄の舞・翠の舞0
③紅玉の舞・瑠璃の舞・琥珀の舞・翡翠の舞・(翠玉の舞)8
④紅玉の舞・瑠璃の舞・琥珀の舞・翡翠の舞・(碧玉の舞)17
⑤紅玉の舞・藍玉の舞・琥珀の舞・翡翠の舞・(翠玉の舞)0
⑥紅玉の舞・藍玉の舞・琥珀の舞・翡翠の舞・(碧玉の舞)3
その他1
形としては1+2になる。
例)乱華・火の舞

3.ロゼの固有特技
①転裏(ウタリ)26
②架穂(カスイ)3
③その他0
4.ロゼの固有特技属性名()内はザビーダのため変更の可能性有り
①紅蓮・水塵・烈震・疾風・(迅雷)27
②紅蓮・凍牙・衝破・疾風・(鷲羽)0
③その他0
形としては3招来+4になる
例)転裏招来・紅蓮

  • それぞれのポイント
アリーシャの固有特技名
①「ランケ」はアイヌ語で「神から授かった・神を降ろす」という意味。
 アリーシャの特技には華がつくものが多いため当て字で「乱華」

アリーシャの固有特技属性名
①or②シンプル
③~⑥ロゼの字数と揃う

ロゼの固有特技名
①「ウタリ」はアイヌ語で「仲間、親戚、~達」の意味。
 ロゼの固有特技は『穢れ』という害や悪と捉えられるような事をも
 転じて自身の力とするところから当て字で「転裏」
②「カスイ」はアイヌ語で「~を助ける、~を手伝う」の意味。
 ロゼの固有特技は天族の力と自分の力をやり取りする感じだから
 架け橋となり実り(力)を与えるということから当て字で「架穂」

+ 「従士固有特技名称」の議論詳細
683:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)18:52:40ID:lezDJrs60
【アリーシャ固有】【ロゼ固有】
この辺って名前あった方がいいのかな 無くても進められるとは思うけど
688:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)19:57:04ID:WmMBT3Js0
→683
【アリーシャ固有】【ロゼ固有】
名称思い付いたから取り敢えず投げておく。
神威がアイヌ語だからアイヌ語縛りで
アリーシャ→
コカリ:アイヌ語で「包む」の意味
誇(コ)權(カリ)or誇権(異体字)
誇→誇り(そのまんまだけど)
權(権)→勢い、力、資格、事の成否をはかり考える

ロゼ→
ウタリ:アイヌ語で「仲間、親戚、~達」の意味
転(ウタ)裏(リ)
『穢れ』という害や悪と捉えられるような事をも転じて自身の力とするところから。

難点:あんま格好よくはない

689:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:08:57ID:lezDJrs60
→688
転裏(ウタリ)正直割と好き
ていうか神依ってアイヌ語だったのか…

690:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:17:18ID:WmMBT3Js0
【アリーシャ固有】【ロゼ固有】
→688
コカリは虎狩、虎借とも迷った

→689
そう言ってもらえると嬉しいな。
カムイがアイヌ語で「神」とか「神の領域」みたいな意味だったはず

691:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:19:55ID:ONtO9XGM0
→688
自分もアイヌ語で考えたけどいいの見つけられなかった
アイヌ語で神威は神様のことだね。

私は道民だから「カムイ」って言葉になじみあって、「今回は神衣化して戦う」って
聞いたときにそんなに違和感なかったんだけど、他の人はどうなんだろう?

突然「新単語のコカリとウタリです」って言われて「カムイと似た雰囲気の言葉」って
なるんだろうか?

言葉自体はいいと思う!
関連の言葉なら同じ印象でそろえた方がいいかなって
なんかキツク思われたらゴメン・

692:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:22:13ID:GFmhc4/g0
→691
カムイって他の作品でもたまに耳にする事はあるから、カムイには違和感ないんだけど、他のアイヌ語となるとさっぱりわかんないや

693:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:24:13ID:lezDJrs60
→691
神依についてはフュージョンして戦うくらいの感じかなと思ったから特に違和感は無かったよ
ウタリは漢字アリならなんとなくニュアンスは伝わるんじゃないかな 文字数同じだし
ラピードの『斬!!』のやつみたいにスレイ達が「じゃあ転裏!」
「ナニソレ?」「神依がなんとか語だから合わせて見た 名前会った方がなんか締まらない?」みたいに付けたらなお良しかも
コカリは意味好きなんだけどもうちょっとカッコいい方が好きかな
名付け自体の件も含めて完全に好みだがw

694:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:31:22ID:idn1B9HQ0
→691
【アリーシャ固有】【ロゼ固有】
自分で考えたおいて難だけど、音に馴染みがまるで無いって欠点は大きいと思うw
カムイは漫画とかでも見るし、変換で出るから割と馴染みはある。

コカリは大神で出てきたからそこから意味調べたりしてたんだけど、大神の場合は世界観がそもそも不思議系だから馴染んでたってのがあるからな……

コカリ、ウタリで音が対っぽくなるのと、語の意味と字の意味まではクリア出来たがテイルズに合う響きかと言われると自信はないな!イズチとかカムランみたいに地名だったらまだしも。

695:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:32:45ID:lezDJrs60
→694
そうだなぁ 好きなんだけどその点惜しいよな
カムランはアーサー王から取ってんじゃないっけ

696:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:36:24ID:BpVS4ED.0
なんかないかなーって思ってみてたんだけど
下すって言う意味の「ランケ」ってちょっと面白いかなって思った

「カムイ ランケ ○○」で「神から授かった○○」って意味だったり
「神を下す」って言葉があるから
槍に力を宿して戦う力ならアリかなーみたいな

697:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:36:50ID:idn1B9HQ0
→695
イズチとカムランは、ローランスとかハイランドとかのいかにもテイルズっぽいやつと比べて浮いてるように感じた(あくまで個人の感覚)ってだけで例に出したが、アーサー王伝説由来なんか。

698:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:40:48ID:lezDJrs60
→696
安易だけどアースランケとかウィンドランケとか属性+ランケでそれっぽくなるかな
アイヌ語の地水火風で揃えた方がいいだろうか

→697
イズチは多分違うけどカムランはアーサー王に出てくる地名だったと思う
自分もなんか浮いた名だなとは思ってた

699:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:41:17ID:idn1B9HQ0
→696
乱華とか

700:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:46:25ID:ONtO9XGM0
→698
火=アペ
風=レラ
水=ワッカ
地=シリ

だそうな。ただあんまりガチガチに入れ込むとクドクなるかもなと思ったり。
ノルミンもコロポックルになりそうで

701:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:48:23ID:lezDJrs60
→699
好き
→700
調べて貰ってなんだが全くピンとこねぇな…w
乱華・火の舞!とかのがらしいかな

702:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:53:23ID:.WX0YOF.0
マキリとかどうですか?
小刀って意味です。王家のナイフを使うので

703:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)20:54:59ID:ONtO9XGM0
乱華かっこいい。
自分で言ったのにかっこいい当て字つけてもらってうれしいわ

アリーシャ「行こう!エドナ!」
エドナ「はいはい」
アリ+エドナ「「乱華・地の舞!!!」」
でアリーシャの固有能力発動
みたいな?

704:640:2015/04/30(木)21:00:44ID:60Y.NROA0
【王家のナイフ】
→677
鍵とだけにしておくには惜しいんだよねやっぱ
地下遺跡に行くときはもちろんアリーシャ一緒がいい

→699
乱華いいね

705:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:07:08ID:GFmhc4/g0
スレイの神依秘奥義が火神招来とか水神招来とかで始まってるのを参考に『乱華招来・焔』とかいう感じはどうだろう?

706:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:23:09ID:idn1B9HQ0
→701→703
【アリーシャ固有】
「乱華・火の舞」格好いい

→705
揃いっぽくて格好いいが、ランケが「神降ろし」の意味だから頭痛が痛いみたいになってしまうかもしれぬ

707:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:23:48ID:GFmhc4/g0
→706
あー意味が被っちゃうのか

708:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:41:12ID:.WX0YOF.0
→707
アリーシャは姫なので炎姫招来(エンキショウライ)とかでいいのでは?
二文字だったら他にも神の変わりに
炎皇招来(エンオウ)
炎王招来(エンオウ)
炎帝招来(エンテイ)
とかもいいかもですね

709:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:43:58ID:GFmhc4/g0
→708
なんかそれだとスレイよりカッコよくなりそうw

710:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:47:15ID:GFmhc4/g0
○○招来・焔はロゼの方にならどうだろう?
アリーシャは武器に天族の力を宿らせる感じで、ロゼは天族の力と自分の力をやり取りする感じだから、繋ぐとかそんな意味のアイヌ語ないかな?

711:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:52:00ID:lezDJrs60
話が花咲いていて思うが、たまにはこういう話も気がほぐれていいな

→708→706
そうなってくると秘奥義欲しいなと思うが、秘奥義に相当する技って作る?
合体秘奥義がほしいみたいな案はちょっと言われてたよね
スレイ・ロゼ・アリーシャのトリオも含めて合体秘奥義欲しいな

712:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:52:39ID:idn1B9HQ0
【アリーシャ固有】【ロゼ固有】
各属性で名称考えてた
アリーシャ→
乱華・炎の行進曲(マーチ)
乱華・水の円舞曲(ワルツ)
乱華・風の狂騒曲(カプリチオ)
乱華・地の夢想曲(トロイメライ)

ロゼ→
転裏・紅蓮
転裏・水塵
転裏・疾風
転裏・烈震

アリーシャがちょっとくどい気もするから
全部舞の方が良いかもしれん

713:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:52:50ID:ONtO9XGM0
この話題の最初の方に出てきた「ウタリ」が仲間とか友達って意味だから
直接ではなくても相手との繋がりを感じさせる言葉ではあるね

714:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:55:31ID:.WX0YOF.0
→709
あらら……
じゃあ控えめに精とか霊とかにしておきますか
火精
火霊

うーん…微妙か

今まで出たのは

誇権(コカリ)
転裏(ウタリ)
乱華(ランケ)
マキリ

私も天姫(テンキ)とか霊姫(レイキ)とか考えましたけどアイヌ語関係ないし、やっぱり乱華が一番しっくり来る気がしますね
アリーシャは技に華と付くのがたくさんありますし


→710
私も気になって調べてみましたが、繋ぐっていみのアイヌ語が見つけられませんでした

715:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)21:58:07ID:lezDJrs60
→710
ウテッアンパ→手を繋ぐ
これくらいしか見つからなかったな
あとそれっぽいのが
アオカあなたもわたしも
トゥラといっしょに行く、といっしょに来る
トゥラ、トゥラノといっしょに
カイェをいのる(単)
カスイを助ける、を手伝う
とかかな

716:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:00:05ID:lezDJrs60
ちなみに乱華は発音ランケ?ランカ?
正しいのはランケだけど、漢字に倣うならランカかなと

717:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:01:50ID:idn1B9HQ0
→716
華はケとも読むからランケで大丈夫だと思う

718:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:02:43ID:lezDJrs60
→717
ああそうなのか無知晒してしまって恥ずかしいw
じゃあランケで大丈夫だね 色々いい案はあったけど個人的にも乱華が一番アリーシャらしいかなと思う

719:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:03:09ID:ONtO9XGM0
ランケだね。
華はケとも読む筈。

もしこれが採用になるなら、読み方を絡めたスキットとかやったほうがいいのかもね

720:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:05:18ID:GFmhc4/g0
【アリーシャ固有】
乱華・紅の舞
乱華・蒼の舞
乱華・翠の舞
乱華・��の舞

【ロゼ固有】
転裏招来・紅蓮
転裏招来・水塵
転裏招来・疾風
転裏招来・烈震

色々混ぜてこうしてみた
どうだろう?

721:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:06:46ID:.WX0YOF.0
→712
乱華・○○は花の名前とかでいいんじゃないでしょうか?
色に該当する花とか花言葉とか
乱華・鳳仙花
乱華・菖蒲
乱華・松葉菊
乱華・八重葎
とかどうですか?

722:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:09:19ID:lezDJrs60
→719
是非欲しいね
神依は代々あったものだろうけど乱華(仮)と転裏(仮)はアリーシャロゼの代で初だろうから
名前つけましょうの巻があってもいいと思う

723:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:12:40ID:idn1B9HQ0
→720
ロゼの方は綺麗に纏まった感じがする。
アリーシャの地が文字化け?ちゃって俺のスマホだと読めないや……

→721
花の名前も良いと思う。文字数が同じでしっくりくる花があったらいいな。(花には詳しくなくてすまぬ)

724:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:17:35ID:GFmhc4/g0
→723
なんで文字化けしてんだって思ったら打ち間違えだw
普通に黄って書いてたつもりだった
地属性だけは良いのが思いつかなかった

725:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:21:28ID:GFmhc4/g0
→715
アオカ招来やカスイ招来も良いなー
良い当て字なんかないかな?
転裏招来も良いけど、若干読みにくい気もしてる

726:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:22:48ID:ONtO9XGM0
→722
アリーシャが「とある民族に伝わる言葉らしい」とか言って解説したりね

ロゼ加入後にはアリーシャがロゼ固有能力に名前つけたら打ち解ける切っ掛けにもなりそう

なんとなくスレイとミボはフィールドワーク寄りでアリーシャは文献からのアプローチで見聞録を読み解いてるイメージだったから、知識はアリーシャの方が多いとか

727:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:27:57ID:lezDJrs60
→721
ハナビ
アジサイ
ヤナギ
ケヤキ

属性がピンとくるようなイメージで考えたけど地が難しいな…もっとこうどっしりした植物ないだろうか

728:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:30:48ID:lezDJrs60
→725
カスイ→歌粋 歌彗
アオイ→蒼威 とかかな…ちと当て字感が強いか…

729:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:37:53ID:.WX0YOF.0
火(赤い花)
乱華・立葵(たちあおい)
乱華・緋桐(ひぎり)
乱華・薮椿(やぶつばき)


水(青い花)
乱華・蛍葛(ほたるかずら)
乱華・朝顔(アサガオ)
乱華・露草(つゆくさ)
乱華・水葵(みずあおい)
乱華・竜胆(りんどう)
乱華・青葛(あおかずら)



地(黄色い花)
乱華・茴香(ういきょう)
乱華・黄梅(おうばい)
乱華・苧環(おだまき)
乱華・金鎖(きんぐさり)
乱華・月桃(げっとう)
乱華・石蕗(つわぶき)




風(緑の花?)
乱華・白柳(しろやなぎ)
乱華・鉄葎(かなむぐら)
乱華・鬼蕗(おにぶき)
乱華・袴葛(はかまかずら)

二文字縛りの花だとこんなのですかね。
どれもしっくりこない
造語のほうがいいかもしれませんね

730:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:40:26ID:DP/Xjr0g0
→721
花から4つ名前を出すなら四君子から取るのとかどうかな?
名前はまんまではなく装飾単語もくっつけて

731:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:49:03ID:GFmhc4/g0
カスイ
加粋(混じりけのない純粋な物を加えるみたいな意味で)
化粋(混じりけがないものに代えるという意味で)

それなりに意味を持たせようと思ったけど、当て字感がやっぱり凄いなぁ…

732:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)22:59:21ID:lezDJrs60
文字の順番変えてみる?
カイス→改守 的な…

属性感あるのだとあと色とかかなぁ
火→緋(ひ・あけ) 臙脂(えんじ) 
青→ハナダ 青蘭(せいらん) 紺青(こんじょう) 浅葱(あさぎ)
風→常盤(ときわ) 青摺(あおずり) 白緑(びゃくろく)
地→空五倍子(ウツブシ) 雄黄(ユウオウ)
とかかな…

733:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:01:25ID:ONtO9XGM0
個人的に→720の収まりの良さがやばい

734:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:04:40ID:lezDJrs60
→733
わかる →720自分も好き

735:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:07:37ID:.WX0YOF.0
すごくシンプルのだと、
ランケ=天族から力を借りるから○天とかですかね

乱華・火天
乱華・水天
乱華・地天
乱華・風天


しょっぼ!
アリーシャが姫だから姫もつけて

乱華・火天姫
乱華・水天姫
乱華・地天姫
乱華・風天姫

……だめだ、なんかいやだ

花の名前とかもしっくり来ませんし、→720がいいと思います
でもさいごだけ何で少しおかしくなってるんですか?

736:640:2015/04/30(木)23:09:30ID:60Y.NROA0
→720-721
なんかもう本家越えちゃうなw
テイルズに見えないかもしれないけど

737:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:10:20ID:GFmhc4/g0
→735
ごめんなさい、打ち間違えで変な字が入っただけです
文字化けしてるとこは黄ね!
ここがちょっと微妙だから他に黄以外で良いのがあれば助かる

738:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:15:08ID:GFmhc4/g0
架穂(カスイ)招来はどうだろう?
架け橋となり実り(力)を与えるという意味でしてみた

739:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:16:34ID:ONtO9XGM0
→737
文字数が合わないけど「琥珀の舞」とか?文字数合わないけど。

740:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:17:45ID:.WX0YOF.0
→737
ああ、そういうことでしたか。失礼しました
でも黄色って他の色はぶっちゃけないと思いますよ
一応「黈」これも黄色って意味ですが、ほとんど使われないと思いますし
二文字なら「山吹」「琥珀」とかもありかも知れませんが、一文字なら「黄」でも問題ないかと思います
宝石とかなら「紅玉」「瑠璃」「琥珀」「翡翠」とかも使えるかもしれませんね

741:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:19:36ID:lezDJrs60
→738
素敵 個人的に好き
→740
おお 宝石も中々シックリくるな

742:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:22:14ID:idn1B9HQ0
【ロゼ固有】
タイミング悪いかもしれないが、ザビーダは

転裏招来・迅雷

とかどうだろか
一人多いの忘れてた……

743:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:22:18ID:GFmhc4/g0
【アリーシャ固有】
乱華・紅玉の舞
乱華・瑠璃の舞
乱華・琥珀の舞
乱華・翡翠の舞

【ロゼ固有】
架穂招来・紅蓮
架穂招来・水塵
架穂招来・疾風
架穂招来・烈震

よし、修正案
これはどう?

744:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:23:26ID:ONtO9XGM0
→740
宝石いいね
ファンタジアの契約用宝石とか使えるかと思ったんだけど、アクアマリンの日本名なんて無かった

745:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:27:34ID:idn1B9HQ0
→744
アクアマリンなら藍玉か水宝玉らしいっす

746:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:28:12ID:.WX0YOF.0
あとは神衣から少しとって

乱華・奉凰
乱華・清龍
乱華・玄舞
乱華・百虎

……いや、これはまんまパクリか
→743
ロゼはものすごくかっこいいと思いますが、アリーシャの紅玉とかは私が言ってしまったのであまり自信ないです……

747:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:29:40ID:DP/Xjr0g0
→744
アクアマリンは藍玉だよ

748:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:31:48ID:ONtO9XGM0
藍玉っていうのか。ありがとう

749:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:36:45ID:GFmhc4/g0
→742
ザビーダ用に(デゼルとどっちがどっちでもいいけど)
【アリーシャ固有】
乱華・翠玉の舞

【ロゼ固有】
架穂招来・烈風

こんな感じでいかが?

750:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:36:46ID:DP/Xjr0g0
→743
紅蓮と疾風を見て、いっそファンタジアから全部出すとかどうだろうと思った

【ロゼ固有】
架穂招来・紅蓮
架穂招来・凍牙
架穂招来・疾風
架穂招来・鷲羽
架穂招来・衝破

751:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:38:08ID:f55aAy0g0
そういえばロゼの秘奥義も読みは違うけど翡翠

752:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:43:23ID:idn1B9HQ0
→750
なんか属性感が薄れた気がするかな。
あと初期案は全部ヴェスペリアのスキル名からと、
ザビーダは四字熟語の「疾風迅雷」から

753:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:52:52ID:idn1B9HQ0
【アリーシャ固有】
宝石良いなと思って調べてた


ルビー(紅玉):熱情・情熱・純愛・仁愛・勇気・仁徳
ガーネット(紅柘榴):生命力・活力・秘めた情熱
ジンカイト(紅亜鉛鉱):



サファイア(蒼玉):高潔・深い海・崇高
ラピスラズリ(瑠璃):健康・愛・永遠の誓い
アクアマリン(藍玉・水宝玉):聡明・勇敢・沈着
タンザナイト(灰簾石):誇り高き人・空想
アイオライト(菫青石):初めての愛・徳望・誠実・心の安定・癒し・不安の解消


エメラルド(翠玉):安定・明晰・満足・喜び
ペリドット(橄欖石):夫婦の幸福・信じる心
マラカイト(孔雀石):再会・繁栄・恋の成就・危険な愛情
ジェード(翡翠):安定・知恵・長寿・平穏・安定・飛躍・調和


トパーズ(黄玉):誠実・友情・潔白
シトリン(黄水晶):社交性・人間関係・自信・生きる意欲
アンバー(琥珀):抱擁・大きな愛・誰よりも優しく・家族の繁栄・長寿・家長の威厳・帝王

754:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:54:36ID:DP/Xjr0g0
→752
マジでか。これで属性感じるのは古い人間の感性だったんだな……口出してごめん

755:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:57:46ID:lezDJrs60
→753

玉で統一してみる?どの意味もなかなからしいと思う
ザビーダとの差別化は乱華・翆玉黒の舞!乱華・翆玉白の舞!とかどうだろ
756:真の名無し@転載は禁止:2015/04/30(木)23:58:46ID:lezDJrs60
→754
自分は割とありかと思ったよ
757:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:02:22ID:FMfgWFdo0
→754
あー、属性感が薄れたってのは、技名としての印象が強すぎて
概念的な「属性」って連想しづらかったって意味だった

758:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:02:29ID:NOC8rWBU0
【ロゼ固有】
→750
凍牙が水というより氷になるのがちょっと気になるかな

759:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:08:11ID:FMfgWFdo0
→755
綺麗に玉で統一したいんだけどやはりエドナがネックで
黄玉が映えない感じがして、琥珀の方が良いのかなー…と思うと
他のをどうすべきか…

760:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:10:40ID:NOC8rWBU0
→759
あとどうせなら字数も合わせたかったりもする
まぁ無理そうならこだわる気もないけど

761:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:12:38ID:X.YiN5Fc0
→759
輝色はどうかのう

762:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:13:31ID:X.YiN5Fc0
→761
間違えた輝玉だ

763:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:17:27ID:FMfgWFdo0
→762
輝玉って翡翠だよな?
765:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:21:10ID:FMfgWFdo0
【アリーシャ固有】【ロゼ固有】
俺が今推してるのは

アリーシャ
乱華・紅玉の舞
乱華・藍玉の舞
乱華・翡翠の舞
乱華・翠玉の舞
乱華・琥珀の舞

ロゼ
転裏招来・紅蓮
転裏招来・水塵
転裏招来・疾風
転裏招来・迅雷
転裏招来・烈震
だな。
宝石は琥珀使いたいから翡翠でも玉使わずにバランス取ってみた

766:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:25:23ID:GIqbj6MI0
→765
翡翠と翠玉だとかぶってるので碧玉とかどうですか?
碧はみどりいろの意味もあるしたしか碧玉は緑色もあったはずです

767:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:25:45ID:FMfgWFdo0
→764
【アリーシャの固有】
地は無属性っぽいのも地に見えなくはないかもしれない。
衝波十文字(TOVゴーシュ・ドロワット)とか
アリーシャ→槍で突撃
エドナ→傘で突撃(アンブレーランスもあるしいけそう)

768:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)00:27:50ID:FMfgWFdo0
→766
【アリーシャの固有】
確かに宝石は別でも文字が被ってると気持ち悪いし、
碧玉の方が良いかもしれない

ザビーダの属性【2015/5/3(日)22:00終了予定】
ザビーダの戦闘スタイルは決まっていたが
ザビーダの属性が決まっておらず、
かつ好みの問題が大きい事から投票を行う事となった
①風の天族で、風の天響術を中心に使う 5票
②風の天族で、雷の天響術を中心に使う20票
③無属性の天族で、無属性の天響術を中心に使う10票

  • 前提
①属性は地水火風+無の5属性
②闇氷光雷などの派生は「属性」ではなく「力の種類」という分類
③ザビーダの戦闘スタイルはペンデュラムを使った体術系
  • それぞれのポイント
①原作通り
 デゼルとは術中心か体術中心かなどで差別化をはかる
 同じ属性が二人いるという違和感が残る
②風の天族であるという点では原作通り
 デゼルとは扱う天響術によって差別化がはかれる
 「風の天族」という点ではデゼルと被る
③PT内で天族の属性が被らない
 人間(物理):天族(術)=3:5というバランスを4:4に是正出来る
 他に比べると改変幅が大きい

+ ザビーダの属性議論詳細
778:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)08:30:58ID:FMfgWFdo0
→774
【ザビーダ】
wiki見てきたんだが、結局ザビーダの属性どうするかって決まってないんだな。
戦闘スタイルはペンデュラムを使った体術中心で仮決定だから、
無属性(物理?)ってのもありだと思う
天響術もトラクタービームとかブレードロールとか。最終的にエクステンション使えたら強そう
781:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)09:02:50ID:CnOY2YTc0
→778
そこんとこはマジ決めるというか変えといたほうがいいと思う、設定が煮詰まる前に
担当する物がバラバラなら、個性豊かになって面白みが増えるんじゃないかな?
782:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)09:08:06ID:NOC8rWBU0
→778
【ザビーダ】
本人は無属性でジークフリートで属性付与とかってのもありか?
持ってた弾が風ばっかりだっただけとか

783:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)09:22:01ID:T2ChT/LU0
【ザビーダ】
ザビーダの属性変わった場合は髪の毛の色も変えるの?

784:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)09:30:39ID:FMfgWFdo0
→783
【ザビーダ】
ザビーダって基本銀髪の毛先緑だから
→782の設定取って、元々無属性だけどジークフリートの影響で
ちょっと染まったってことにしようぜ。装飾の羽もベースは白みたいだし

785:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)09:36:28ID:X.YiN5Fc0
輝玉は緑の意味があったのか…!すまんかった…

【ザビーダ】
自分は風のままの方が嬉しいけど
無にする方が賛成多い感じかな

786:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)10:02:30ID:LdqLW3zc0
【ザビーダ】
ザビーダの属性に関してはこんな風に分かれてる感じ?
  • 風属性(原作まま)
  • 風属性からの派生(雷など)
  • 別の属性(氷、無など)

だいぶ意見分かれてそうだし、決めるなら投票とかで決めた方がいいと思う

787:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)10:16:56ID:FMfgWFdo0
→786
【ザビーダ】
投票するにしてもまず議論がないとな

前提
①属性は地水火風+無の5属性
②闇氷光雷などの派生は「属性」ではなく「力の種類」という分類
③ザビーダの戦闘スタイルはペンデュラムを使った体術系

これがある上でザビーダをどうするかってことだな

788:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)10:25:00ID:lboSRy/20
→776
ピーチパイは絶対に使いたかったんですよ。共存と言えばリバースでのクレアの演説でしょうし
他にもいろいろサブイベントは妄想してますが、議論の妨げにならないようにレスが止まったら提案しようと思ってます


→787
【ザビーダ】

確かにザビーダの属性や戦闘スタイルを決めるには、まだ他の部分の設定を練る必要があると思います
今はまだ決めるのは不可能じゃないでしょうか?

789:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)10:47:11ID:FMfgWFdo0
【ザビーダ】
無属性推しのプレゼンをさせてくれ

ザビーダを無属性にした場合の利点としては
①パーティー内で地水火風+無の属性天族が全て揃う
②デゼルや他の天族との差別化がしやすい
③物理に近い無属性という事で、パーティー内の
人間(物理得意):天族(術得意)=3:5というアンバランスさを4:4に是正出来る
④体術中心という戦法から、無属性(物理)の天響術を使う事に違和感がない
⑤風属性のもつ「自由」のイメージを、「何もない」ってことで無属性でも引き継げなくもない
⑥無属性故にジークフリートのような力を打ち込むものと相性が良かったというこじつけが出来る
 (ジークフリートの影響でちょっと色が付いたって事にしたいw)

欠点としては、
過去作の無属性の術が強力なのが多いから新しく作る必要が出てくる可能性があること
原作が風属性であること
神衣時をどうするか微妙なところ

790:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)11:40:35ID:FMfgWFdo0
→789
【ザビーダ】
歴代無属性の術集めた

初級
ピコハン
エナジーブラスト
ダンシングエッジ
スピリッツスレイブ
マインドスレイブ
レジストスレイブ
ガードスレイブ

中級
ピコピコハンマー
トラクタービーム
ブラストストリーク
ソリッドコントラクション

上級
ピコレイン
ミラクルハンマー
ディストーション
ブリリアントランス
ブレードロール
ゴルドカッツ

超級
スターダストレイン
エクステンション
ビッグバン
メテオスウォーム
レインティブ・オリオン
サバイヴィング・ホリン
セレスティアル・アース
クレイジーコメット
トゥインクル・スター
ミックス・マスター
プリンセス・オブ・マーメイド
インヌメルムアーツ
ミスティックドライヴ

補助
フォースフィールド
タイムストップ
ストップフロウ
ディレイ
ヘイスト
サイレンス
スペルエンハンス
ウィッチクラフト

791:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)17:58:38ID:X.YiN5Fc0
【ザビーダ】
議論といっても、正直ここは完全に好みなんではなかろうか
自分は風のままがいい派だけど、無属性や雷属性に変える意味はわかるし。
なんで風のままがいいのって言われたら、彼のアイデンティティの一つだから…くらいしか言えないので、
無になっても別にいいといえばいいんだけども…。

792:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)18:29:37ID:2p9Nwg520
【ザビーダ】
好みか…とは言っても流石にそれぞれのメリットデメリットくらいは欲しいような……

793:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)18:30:05ID:L/ZmSRy.0
何となく、地水火風は天族で無が人間のイメージがあるんだよね
無属性の天族がマオテラスしか出て来てないせいかもしれないけど

794:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)18:41:45ID:rAvolWqY0
属性被り天族って必要だろうか?
デゼルとザビーダが被ってるけど

795:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)18:47:35ID:X.YiN5Fc0
【サビーダ】
風のまま→メリット・アイデンティティを変えずに済む デメリット・デゼルと被る
雷→メリット・風の上位なのでそんなに変えた感は無いし、ザビーダの手練れ感もでる デメリット・ジイジと被る
無→メリット・PTメンバーの属性の座りがいい デメリット・髪の色の理由づけとか結構調整はいるかも

こんな感じ?

796:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)19:00:37ID:2p9Nwg520
【ザビーダ】
風・雷も→789みたいにしてくれたら比較しやすくて嬉しいから
風・雷推しの方お願いしたいなって思う

→793
サイモンも無属性といえば無属性な気もするな
ノルミンも天族の一種だし、無属性天族も普通にいるとは思ってる。
てか、作中で属性がはっきりしてる天族が少なすぎるのも問題だよな。属性が確定してるのって、PTメンバー除くと五大神関連とウーノくらいか?

797:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)19:25:57ID:VTpAt4cAO
【ザビーダ】【属性】
ザビーダは風の天族のままでいいと想います。デゼルとの区別は風と雷にするとか

あと属性なんですが、wikiをみると火→光、水→氷、風→雷、地→闇で、光氷雷闇はそれぞれの上位属性になってますが、派生属性とかに名前を変えませんか?
火の天族なら、火を極めて上位属性の光を使えるとかじゃなくて、ある程度天響術が使えるようになるか、もしくは初めから派生属性の光も使えるようになるとか
その後どちらをメインにするかはその天族の自由で、二つとも使うのも自由
デゼルは風のみを使い、ザビーダは雷のみを使うようになったとかで、同じ風の天族でも属性の区別はできます

そうじゃないと火水風地は、光氷雷闇よりも絶対に弱いみたいな感じがします
極端な話だと、水のアクアサーペントは氷のアイスシアーズよりも強いですし
こうしておけば極めたとは言えないであろうゲーム序盤から威力の小さい光氷雷闇の術を使用させられます
むしろゲーム開始時のミクリオは水属性を極めているとは言えないでしょうが、橋を凍らせたり水を凍らせたりする必要がありますし

798:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)19:30:30ID:zBf9V9x60
【ザビーダ】
いつだか意見で
ザビーダを上位属性天族にするかってのを見たな

デゼル:風
ザビーダ;雷

って感じで

799:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)19:54:48ID:2p9Nwg520
→797
【属性】
ずっとあった違和感それだ。
地水火風が世界の基礎にあたるのに、そこから派生した方の属性の名称が「上位属性」ってのが微妙にしっくりきてなかった。
あと、基本属性以外は正確には「属性」ではないから
いい名前無いかな……

800:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)20:05:07ID:X.YiN5Fc0
→796
→789
風派だけどこれ見ると全部納得いくし、正直何も返す言葉がないw
本当に『原作で風だから』以外に理由が自分は上げられない…

→799
地水火風が中央にあるべきだから確かに上位属性ってのはシックリ来ないな。
その他属性はなんていうべきだろうな
806:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)20:58:05ID:Es6RIw3g0
【属性】
→797の者ですが、別に名前は上位属性のままだとしても、極めたらその上位属性を使用できると言う設定は、絶対に変えたほうがいいと思います
旅の序盤でミクリオが何かを凍らせる場面がいくつもありますから

807:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:03:13ID:45TFLXpI0
→806

第1.2のような数よりはメイン、サブって関係が近いのかな、それなら

808:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:04:44ID:YHE3jutA0
→800
【サビーダの属性】
自分も風派だけど理由とか全く同じだw
でも『原作の設定をできるかぎり踏襲する』という方針で『原作が風だから』というのは大きな理由になりうると思うよ…
サビーダが風の天族で、シナリオ上こまる場面がでてくるなら話は別だけどさ

809:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:12:18ID:X.YiN5Fc0
→808
仲間

【ザビーダの属性】
作中で風から無(もしくは雷)に変わるシーンがあるならまだいいんだけど
("元"風ってファクターあるだけでも大分印象違う)
それはそれで難しいかなぁ…

810:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:21:12ID:Es6RIw3g0
→807
【属性】

この例では第二属性とします
たとえば水の天族の場合は、水は最初から使える。水の第二属性である氷は、成長にしたがって使えるようになる
最初から使える者もいるが、それは才能しだい。もしくは第二属性は使えない天族もいる
第二属性が使えるようになった天族は

①水をメインで使って氷は時々使う
②氷をメインで使って水は時々使う
③水のみを使うことにして氷は使わない
④氷のみを使うことにして水は使わない
⑤水も氷も両方とも満遍なく使う

の内どれか一つを選ぶと言うのはどうでしょう。
どれを選ぶかは個人の自由で、もちろん後から考えを変えてもよし

ただし、水と氷の属性は、上下関係というものは存在せず、どちらが強いとか、どちらが優れていると言う物はない
水の天響術しか使えなくても、水と氷をつかえる天族よりも強い天族はいる
優越を決めるのは、あくまでその属性の天響術を使う天族の力量によるもの
と言うふうに考えてみました

811:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:27:35ID:FMfgWFdo0
→806
【ザビーダ】【属性】
完全に同意。属性は同じでも、選ぶ性質が違うって方がしっくりくる。

俺はザビーダの属性で風は避けたいと思ってるのが、原作でデゼルとザビーダの属性が被ってても問題なく(大有りでもあるが)進行したのは加入時期が被らないからであって、真ゼスではデゼルを生かすという根底から覆す事をするから、風属性でどっちも風の天響術を使うという違和感は無くしたいからなんだよな。

雷の天響術を中心に使うとしても、あくまでも「風の天族」ではあるって利点があるから最初無属性推しだったけど、どっちにしようか迷っている。

812:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:30:53ID:.NPjby3E0
→810
【属性】
最初は水しか使えなくて、でもあまり水の天響術は得意では無かった天族が、氷の天響術を試しに使ってみたらすごく使えた!ってのはありかな?

813:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:32:46ID:Es6RIw3g0
【属性】
→812
ありだと思います
水と氷どちらが自分にあっているかは、その天族の個性と言う事にすれば問題ないかと

814:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:39:44ID:YHE3jutA0
→811
【サビーダ】【属性】
「風属性」といっても差別化はできると思うんだ

  • 「切り裂く」というような、ファンタジー的イメージの風(エアスラストとか?)
  • 「吹き飛ばす」「なぎ払う」というような、現実的イメージの風(エアプレッシャーとか?)

前者は、軽やかとか敵を翻弄するとかそういうイメージがつけられて、
後者は、力強いとか真っ向から敵を叩きつぶすとかそういうイメージ

まあ実際のバトルではどっちも風属性なんで、差別化できてるかって言われるとそれはバトル担当の人に任せるしかないんだが……
こっちはあくまでシナリオ完成がメインですし……(目を逸らしつつ

815:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:42:33ID:5b2K9hJM0
→814
なんか歌の盛り上がりどころみたいな名前ですね>サビーダ

【ザビーダ】【属性】
個人的には風属性のままで、デゼルに比べて攻撃的なアタッカー気質に1票
武器も確か銃になるんだから、ペンデュラム使いのデゼルはデバッファーに据えたい

816:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:43:56ID:FMfgWFdo0
→814
【ザビーダ】
確かに差別化は不可能じゃないな。
あとはもう単純に「風属性二人とかなんかやだな」の域だから
意見が出尽くしたころに投票設置になるかな

817:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:48:14ID:FMfgWFdo0
→815
【ザビーダ】
wiki見る限り武器はペンデュラムらしいが

818:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:50:36ID:YHE3jutA0
→815
盛り上げ役だぜサビーダ兄さん!!!……orz

→816
【ザビーダ】
だね
風の天族である場合、雷の天族である場合、無の天族である場合、その他の天族である場合
でそれぞれ違う展開(役割?)も考えられるだろうから、その辺もふまえて投票で決めたいね

819:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:51:33ID:45TFLXpI0
→810

という事は氷が使える人は必然的に水が使えて
氷のみしか使えないってやつはいないってことですか?

820:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:54:38ID:Es6RIw3g0
→819
【属性】
そのほうがいいと思います。
氷だけ使える天族がいるのなら、天族の種類に氷の天族とか作る必要がありそうですし

821:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:57:22ID:X.YiN5Fc0
【ザビーダ】
色々考えたけどやっぱり、
自分は逆に「デゼルと被っちゃ駄目なの?」って感じだなぁ。
原作で風だから・デゼルと被って都合が悪いとは思わない の二点しかないのは説得力に欠けるかもしれないが…
→814→815と同じく、属性は同じでも差別化は充分できると思うし…
ザビーダの基本戦闘スタイルが前衛よりでデゼルが後衛よりになるってイメージがあるからってのもあるだろうけど
もう完全に好みだと思うから投票行きかね

822:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:58:59ID:NOC8rWBU0
→819
ミクリオが水を凍らせたりしてたから、そういう風にしといた方がいいと思う
凍らせれる水の天族がいて、水を操れない氷の天族がいるとかおかしな事になりそうだし

823:真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金)21:59:41ID:FMfgWFdo0
→813
【属性】
すっきりした。
基本の地水火風+無以外が「第二属性(派生属性)」って事なら
第二属性は基本属性の複合って性質を持つこともありそうだなと思えるから、
エドナがインブレ使うのも使うのも納得できる。
「上位属性」だと地の天族が氷使う意味が解らんってなるけど
氷が水+地の特性を持っているって事なら、ミクリオとエドナ両方が氷を使えてもおかしくないもんな。

828 :真の名無し@転載は禁止:2015/05/01(金) 23:04:58 ID:9O6dD.Kc0
【ザビーダ】
→789→811に同意して無属性派です。
あとそもそも属性ってシナリオよりはゲーム側に影響の多い要素だと思うんですよね。
言ってしまえば戦闘のためのステータスの一つですから。
ですのでゲーム化までこぎつけるかはまだ分からなくても、
風属性だけ重複という歪さは避けておいた方がいいと思います。

あと導師の設定に
「四属性の天族を揃えるのが理想とされるが、
 四人の天族を受け入れるほどの資質を持った導師は、
 歴史上も滅多に存在しない。」
とあるので、このうえ風属性2人なんて…とも思ったんですが、
それはザビーダを何属性にしようと同じか。

そう言えばザビーダの属性によっては、試練を1つ追加する必要が出てきそうですね。

天族とはゼスティリア世界の人間にとってどのような存在か【2015/5/1(木)22:00受付終了】
下記は二個含めて聞きたい問いです。
設問A
1)最終的に天族は見えるようになる
2)天族は見えないまま
設問B
1)EDでは天族を信仰の対象として扱う
2)EDでは共に生きる隣人として扱う
最終的に天族は見えるようになり、天族を信仰の対象として扱う1
最終的に天族は見えるようになり、共に生きる隣人として扱う46
天族は見えないまま、天族を信仰の対象として扱う2
天族は見えないまま、共に生きる隣人として扱う3

設問C
1)過去に、人間は天族を見えていた
2)過去に、人間は天族を見えてはいなかった(存在は信じていた)
見えていた48
見えてなかった0

上記議論が書かれたページ→天族歴史(通史)の発売後の議論項

+ 質問
965 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/27(月) 16:30:29 ID:Gq6d17p20
ちょいと質問なんだけど、
「最終的に天族は見えるようになる」というのは
人間全員がスレイのように天族に見えるし触れられる、というレベルから
本編EDのようにこれから天族が見える世界にしていこう・なるだろう、というレベルまで含まれるって解釈でいい?

966 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/27(月) 16:44:13 ID:3GDqN9Fo0
→965
ああ確かに、その辺がちょっとあやふやだな…
まあ現時点ではその二つ両方が含まれててもいいか
そちらに決まったら詳細を改めて話すって感じかな



A1〜A3について『受付終了』
前提
  • 本編序盤は「穢れは絶対悪」という考え
  • 本編序盤は「『想い』という精神エネルギーは知らない」

各案の共通点
  • 「負の感情」を抱くこと自体を否定するわけではない
  • 「穢れ」による災禍の顕主ループ案・負の連鎖を止めたい
  • 人間と天族が共存できる世界にしたい

投票項目だけでは意図が伝わりにくいと思うので、
投票される方は必ず要点をご覧の上、投票してください。
またA1〜A3について、各賛成アイデア・反対意見なども見ておかれることをお勧めします。
→A1〜A3について、各議論まとめはこちら
4月10日22:00受付終了しましたが、議論スレで大きな認識のズレが生じていたことが発覚したため、結果はひとまず保留とします

+ A1〜A3の投票項目はこちら
**A1.「穢れ」の設定について《4月10日22:00受付終了》
1)「穢れ」そのものが人間、天族や環境に悪影響を及ぼす…39票
2)「穢れ」そのものは環境や天族の害にはならない…5票
+ それぞれの要点
1)「穢れ」そのものが人間、天族や環境に悪影響を及ぼす
  「穢れ」自体が人間や天族を汚染して慿魔に変えてしまう性質を持っている、
  「穢れ」自体が病原体や毒物のような物質(?)であるという考え方。
  いたってシンプルというか直球な設定。

2)「穢れ」そのものは環境や天族の害にはならない
  「穢れ」そのものにはこれといった毒性があったりするわけではなく、ただ負の感情を持つと湧いて着くだけのものだが、
  「穢れ」によって二次的に他の有害なものが招かれたり、力を得たりするとする説。
  例えば「慿魔」を「穢れ」を糧にして人に憑りつく悪霊的なものとする説や、
  「穢れ」を持つことで人間を慿魔に変える呪いのターゲットになるという説など。

**A2.「穢れ」と「想い」の相関関係について《4月10日22:00受付終了》
1)「穢れ」と「想い」は互いに相殺する関係にある…3票
2)「穢れ」と「想い」は互いに相転換する…7票
3)穢れと想いは相殺することもあるし、相互変換することもある…29票
+ それぞれの要点
1)「穢れ」と「想い」は互いに相殺する関係にある
  マイナスとプラスの加算のように、互いに打ち消し合って消える性質がある。
  両者が接触するとお互いを打ち消しつつ消滅していき、最終的に量が多かった方が残るイメージ。
  ストレートであるが、あくまでも「対処」的な浄化を説明しているものであって
  心のケアは別問題である点に注意(逆に言うと心の救済による浄化と矛盾するわけでも無い)

2)「穢れ」と「想い」は互いに相転換する
  1)のように相殺して消えるのではなく、同じものが条件や刺激によって相互に転換するイメージ。
  「穢れ」もしくは「想い」を溜めている人間の心の状態が変化すると、
  物質の総量は変わらずにその性質が反転する。
  「心の救済」による人間の浄化を考えるとき、心が癒されて健康になると
  その心の作用(気の持ちよう)によって同じものが「穢れ」から「想い」という
  清らかなものに転換するイメージ。
  物質の総量が変わらない点で、たとえば高尚な「想い」を抱いていたものが
  挫折を体験すると一気に慿魔と化するような多量の「穢れ」を抱え込むなどの事態をイメージ化しやすい。
  また、逆(穢れ→想い変換)の場合は、絶望に打ちひしがれている(多量の「穢れ」を抱えている)時に
  救いの手が差し伸べられたら希望などの「想い」に変わるといった例だが、
  こちらはややイメージがしにくいという指摘もある。

3)穢れと想いは相殺することもあるし、相互変換することもある
  1)のように相殺させることもできるし、2)のように相変換させることもできるという
  いわゆる1)と2)のいいとこ取りをした説。
  だが、穢れと想いの扱いがご都合主義になり、定義があやふやになりそうという危惧もある。


**A3.ED、最終的な「穢れ」の落としどころ《4月10日22:00受付終了》
1)「穢れ」をなくすことを最終目標にする…9票
2)「穢れ」が生まれるシステムは変わらないが、「穢れ」自体は否定する…5票
3)「穢れ」を否定しないで共存する…36票
+ それぞれの要点
1)「穢れ」をなくすことを最終目標にする
  「負の感情」を持つことで「穢れ」が発生して人間を苦しめるというシステムを破壊して、
  「穢れ」という存在そのものを世界から消してしまう。
  例として、(「穢れ」の発生元とされる)カノヌシなどの存在を倒してしまう、もしくは救済して呪いを解かせる、など。
  「穢れ」の発生自体が無くなるので、慿魔や顕主などに悩まされることは永久になくなる。

2)「穢れ」が生まれるシステムは変わらないが、「穢れ」自体は否定する
  「負の感情」によって「穢れ」が生じてくるという世界の仕組み自体は変わらない(変えられない)が、
  人間や天族の在り方、生き方を見直すなどして「穢れ」を生まない(もしくは生まれても溜まらない)世界を作る(目指す)。
  「穢れ」が発生するということ自体は自然のことであるが、「穢れ」そのものは毒(病原体)であるので
  「穢れ」が発生してもすぐ浄化できる、もしくは心が荒れない=穢れを呼ばないような世界を作って
  「穢れ」の無い世界を維持しようというのが基本的な考え方。

3)「穢れ」を否定しないで共存する
  「穢れ」が発生するというシステムも、「穢れ」そのものも必要なこととして扱い、否定はしない。
  「穢れ」という物質(?)自体も「想い」と同じく自然界で何らかの役割を持つものであって
  多すぎてもいけないが無くなってもいけない、適量を保つべきという説。
  「負の感情」が人間にとっては必要なものであるなら「穢れ」も何かにとってそのようなものではないかというイメージである。

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最終更新:2015年07月26日 22:01