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サンドボックス
ここに書くのは場所違いかもしれんが - 名無しさん 2016-02-11 03:31:47
誤送信した。 レンジャーのページでアサルトライフルの種類(標準、STとか)にわけてそれ以外のものは無くしてしまっても良いのでは?例としてスナイパーライフルを挙げますが、今はスナイパーライフルの説明、スナイパーライフルとロケットランチャーの一覧、MMFタイプの説明、スナイパーライフルとロケットランチャーの一覧…となっているのをスナイパーライフルの説明、MMFタイプの説明、MMFタイプの一覧…というふうに編集するのはどうでしょうか。 - 名無しさん 2016-02-11 03:40:06
「兵科別データ」でしょうか。個人的にはあの武器を写した画像も必要ないのではないかと思っています。侵略者データの画像は百歩譲るとして、武器画像はブリーディング画面でいつでも見られるのでわざわざ付ける意味がないと思います - 名無しさん 2016-02-11 08:23:17
それを言っちゃうと画像ほとんどにそれがあてはまるからなあ。フェンサーのジャベリンのような比較画像としての使い道もあるし、なにより「見栄え」っていうのは読みやすさに直結する重要な要素。 - 名無しさん 2016-02-11 08:31:30
ご意見ありがとうございます。3PやV2は画像こそ有りませんが、コンパクトに仕上がっていて見たい情報をすぐに確認でき、これとは違った読みやすさがあります。こちらではまずAFを見て頂きたいのですが、3種類全てに画像が付いてしまっています。これが読み込みの鈍足化や現在問題のページ巨大化に繋がっているのだと思います。比較画像などの見栄え以外の役割を持つ物に関しては据え置き若しくは折り畳みがいいのではないかと考えています - 名無しさん 2016-02-11 08:39:25
画像があるのは、図鑑みたいで好きなんですが重いというのは対策必要ですね。 - 名無しさん 2016-02-11 21:12:55
賛否が分かれそうな案ですが、静画の方で見られる「嫁の6つの表情練習」の枠みたいに各武器枠を統合するのはどうでしょうか? そうすれば比較画像としての役割を残しつつページの巨大化若しくは画像数の削減の効果が見込めます - 名無しさん 2016-02-11 21:32:03
説明が下手だったので追記です、例えばアサルトライフル枠は4枚の画像が独立しているのでそれを編集して一枚の画像にしてしまおうという提案です - 名無しさん 2016-02-11 21:37:32
なるほど。名案ですね - 名無しさん 2016-02-11 22:08:15
一番手っ取り早いのは、ミッション攻略やテクニックと同様分割してしまうことですね。そのほかの対策は、それをしてから行っても遅くはないと思います。 - 名無しさん 2016-02-11 21:35:52
失礼、上のは無しで。 - 名無しさん 2016-02-11 21:44:38
それは確か、「武器一覧表を全武器一覧から各種類ごとに呼び出して表示できるようにする」→「うまく分類して表示されない」→「放置」っていう流れだったと思う。 - 名無しさん 2016-02-11 08:28:57
まあ、荒らし騒動が落ち着いてからにしようぜ。被害が拡大したら洒落にならんし。 - 名無しさん 2016-02-11 09:58:47
数ヶ月で落ち着けばいいのですが、到底決着が付きそうにないんですよね…… - 名無しさん 2016-02-11 10:12:07
自分の気に入らない記述であっても尊重すべきだ、どうしても折り合いがつかないなら両論併記でいいんだってわかってくれれば一瞬で解決するんだけれどねえ・・・ - 名無しさん 2016-02-11 20:20:00
クソ長文書く奴が消えればそもそもry - 名無しさん 2016-02-11 21:10:46
気に入らない記述や人とうまく付き合えないなら、そもそも衆人参加型のWikiに参加するべきじゃないんだよ。せめて「気に入らないけど、見ないでおいてやる」ってことが出来さえすれば今すぐにでも解決する問題なんだけれどねえ。 - 名無しさん 2016-02-11 21:28:12
他の編集者から散々苦情が出てる時点で、もう弁明出来ないと思うよ - 名無しさん 2016-02-11 21:53:59
そうなんだよなあ。せめて、もう少し節度をもって話を聞いたり文を書いたりしてくれればよかったんだけれど。 - 名無しさん 2016-02-11 22:14:29
ですよね-。 - 名無しさん 2016-02-11 22:18:10
まあWikiやネット慣れしてない人だったみたいだし、そのうちわかってくれるでしょ。ネットマナーの基本はスルーだって。 - 名無しさん 2016-02-11 22:20:34
残念ながら、スルーした所で長文君の改悪は止まらないんだなあ。悲劇だけど - 名無しさん 2016-02-11 22:30:02
「止めよう」と思うから荒らしになっちゃうんだよ。「こうでなくちゃならないんだ」って考えでいると、特にだれでも自由に参加・編集できる形式のWikiじゃあ荒らしになるしかない。「どっちもあっていいんだ」と思えば、たいていのことは解決するはずだよ。文章も、画像もね。 - 名無しさん 2016-02-11 22:35:46
他の編集者の賛同を得られてない時点で、素直に引っ込めればいいのにね。 - 名無しさん 2016-02-11 22:39:25
ぶっちゃけ、長文君が編集すれば編集するほど反対者を増やしていくだけなので、行き着くところまで行って処分されてくれればいいやw - 名無しさん 2016-02-11 22:42:07
そういうこと。処分は管理者がやるもの。編集者が処分しようと思うと荒らしになっちゃう。わざわざそんなリスクを負うことはないよ。 - 名無しさん 2016-02-11 22:45:50
長文君が改悪→苦情が出る→長文君の珍論に呆れ果てる→論破したと思い込んだ長文君が再び改悪を開始→苦情が出る 。のループ - 名無しさん 2016-02-11 22:50:56
あれだけ「編集するな!」って言っちゃって、引っこみがつかなくなった部分もあるんだと思うよ。まあ、よくある話。 - 名無しさん 2016-02-11 22:44:05
…とうとう自演に手を出されたのかな? - 名無しさん 2016-02-11 22:53:36
たぶん自演は前からやってるよ、この人。そんなに多数派を気取りたいんなら管理人権限でアンケート取ればいいって何度も勧めてみたけど、はぐらかされたことしかない。 - 名無しさん 2016-02-12 20:19:14
(とうとう脳内世界に閉じ籠ったかw ) - 名無しさん 2016-02-13 01:00:25
あとさ長文君に関してはアンケートを取るまでもなく「否」って評価だと思うよ。だって擁護してる人見たことないもん - 続き 2016-02-13 01:03:48
だからやっちゃえばいいんだよ。なにか困ることあるの? - 名無しさん 2016-02-13 20:44:16
管理人が来ないことだね。後内容がお粗末過ぎてアンケートにしたくない。つか長文君が意地でも認めたくないだけなんじゃw - 名無しさん 2016-02-14 01:47:14
はいはい、これにて自・演ドw - 名無しさん 2016-02-14 07:25:11
また長文君発狂してしまったかw。 - 名無しさん 2016-02-14 14:43:50
管理人来ないからね… - 名無しさん 2016-02-11 21:14:01
賛成ですね。今綺麗に編集してもまた改悪されてしまうでしょうから。 - 名無しさん 2016-02-11 23:03:47
「侵略者データ」の区分けについて、提案から1週間経ちましたのであらためて意見を伺います。 - 名無しさん 2016-02-15 07:50:05
まず第一に「侵略者データに記載するべき「簡素な事実」とはどこまでを指すのか」ということですが、特に意見が無いようでしたのでこちらで提案させてもらった「見た目や攻撃など、最低限の紹介」「体力や攻撃力などの数値的なデータ(折り畳み・リンクによる掲載含む)」までを「侵略者データ」への記載内容とし、対処方法はそのすべてを別項目に移すということでよろしいでしょうか。 - 名無しさん 2016-02-15 07:53:09
いちおう「区分けを設けず自由に編集するべき」という意見もありましたが、この状態でいきなり編集を始めると本ページ上が荒れる可能性があるので、自分としては上記のものでなくても事前にある程度の方針を決めるのが望ましいと考えています。もちろん、それでもあくまで区分けは決めないほうがいいというのであればそうしますが・・・ - 名無しさん 2016-02-15 10:29:00
一切編集するな。以上。 - 名無しさん 2016-02-15 08:01:51
賛成です。改悪しないでください。 - 上とは別の人 2016-02-15 12:14:01
第二に、「対処方法は総括的にテクニックへ」という部分をどう具体的に形にしていくか、あるいはしていかないのかということについてです。ただこれについては、管理者にあらためて意見を確認したいところではあります。別件でメールもしていますが1週間経った今も返答が無く、この状態で大きな編集が果たして可能なのかどうかという懸念もあります。ただ自分はやはり管理者の意向を形にしたいので、新たな方針が示されるまでは明文化されている方針に従うべきかなとは思います。 これについては引き続きサンドボックスに投降した「対フォーリナー攻略」ページが自分からの案になります。 - 名無しさん 2016-02-15 08:04:04
もし管理者からの案を積極的に実現すべきというのであればこの案も含めて大いに討議していただきたいですし、管理者が来るまで様子を見ようということであればひとまず既存の侵略者ページに詳細な対処方法も書きこんでいくことになります。(もちろん、管理者からの方針があれば即時分割する用意はしてます) - 名無しさん 2016-02-15 10:31:55
この2件について2月22日(月)までにご意見ください。サンドボックス上の自分の案も、その期限をもって消去します。なお、「編集するな」という意見?もあるようですが、トップページ上に「誰でも自由に編集できる」と明記してあるWiki上でそれを主張するなら、しかるべき立場の人からの了解を得てからにしてください。あまりにあからさまに管理者無視の行為を行われると、最悪管理者ではなく運営に通報する必要が出てきてしまいますので。 - 名無しさん 2016-02-15 08:10:35
長文君が何言っても説得力なし - 名無しさん 2016-02-15 12:15:06
誤解している方がいるようですが、こちらは「どう編集するか」を聞いているのであって「編集するかしないか」を聞いているわけではありません。 - 名無しさん 2016-02-15 14:38:07
あなたが編集することに反対します。どうもこうもねぇよw。アンタが編集すると読んでて苦痛なんだよ - 名無しさん 2016-02-15 14:45:20
続き 言うなればここで「クソ長文乙」と言われないレベルのものを書いて欲しいんだか、どうやらそれが不可能なようなので、「あなたが編集することを反対します」 - 名無しさん 2016-02-15 14:47:14
ならそれらは、実際に編集を重ねお互いに案を提示しながら話し合いましょう。こちらはいつでもそれに応じますし、苦痛だと言うつもりはありません。 - 名無しさん 2016-02-15 14:53:59
それ無理。だってそちらの主張が荒唐無稽なんだもんwお話になりません - 名無しさん 2016-02-15 14:56:24
話し合いに応じるつもりが無いなら、賛成ではないけど反対するだけの理由が無い・・・ つまりは「消極的賛成」とみなすよりほかにないです。 - 名無しさん 2016-02-15 14:59:45
まさに荒唐無稽を地で行くレスだなおいw - 名無しさん 2016-02-15 15:02:05
長文君が改悪→苦情が出る→長文君の珍論に呆れ果てる→論破したと思い込んだ長文君が再び改悪を開始→苦情が出る ←イマココ - 名無しさん 2016-02-15 15:03:07
そう言われても、こちらはそちらの考えていることはわかりません。お互い一編集者である以上、どちらかの意見を一方的に聞く・聞かせる義理や義務もないんです。「反対だけどなぜ反対かは言わない、対案も出さない、とにかく嫌だ」というようでは、対応する必要性自体が無いものと見なせます。 - 名無しさん 2016-02-15 15:05:30
クソ長文化が嫌だってみんないうとるやんw まさに荒唐無稽 - 名無しさん 2016-02-15 15:07:47
なら極力短文化しましょう。内容についてはまた具体案を出すので、逐一話し合っていきましょう。これで何か問題がありますか? - 名無しさん 2016-02-15 15:11:43
発言の信用性が皆無 - 名無しさん 2016-02-15 18:28:51
それはお互い様なので、編集のやり取りの中で信頼関係を育てていきましょう。そのためにもまず、マナーは守るようにしたほうがいいですね。 - 名無しさん 2016-02-16 19:11:31
あ そうそう残念ながら此方としては編集を強行されても止める術がないからどうしようもない。けどアンタが「やっぱルールすら守らないおかしな奴」ってレッテルがますます強まることになるってことも書いておくザンス - 名無しさん 2016-02-15 15:14:48
強行はしませんよ。これから1週間間を置きます。最初の告知から2週間間を置くことになりますので、意見を言うのはもちろん編集案の形で対案を出すことも十分可能と思われます。ただ、感情的に生理的にとにかくヤダヤダ、デモデモダッテされるんだったら対応なんかしませんよってことです。 - 名無しさん 2016-02-15 15:18:51
どういう形になるにせよ、22日になったら本格的に手を付け始めます。その前にああしてほしい・こうしてほしいということがあればできるかぎり、今のうちにおっしゃってくださいということです。特に対案が無ければ自案で行いますし、対案が出るようならいつでも話し合いに応じます。 - 名無しさん 2016-02-15 14:51:52
反対意見がある時点でもう少しというか当分待ってよ。改悪しないで。 - 名無しさん 2016-02-15 14:55:04
管理人来るまで大人しくして欲しいなあ。ホント。現に通報されてるし - 続き 2016-02-15 14:59:42
何に関しての反対意見ですか? 管理人さんの指針についてですか、それともこちらの案についてですか? - 名無しさん 2016-02-15 15:02:16
あなたが編集する全てなんじゃないですか? - 名無しさん 2016-02-15 15:04:19
こういう状況で編集を強行すると、通報対象になりますので注意してくださいね。これ以上は荒れるので発言終わり - 名無しさん 2016-02-15 15:06:32
議論ということは、賛成ではないということですか? ちょっと具体的におっしゃってみてください。こちらは基本管理人さんの指針に沿う形で行いますが、それ以外の意見を聞くことにもやぶさかではありません。 - 名無しさん 2016-02-15 15:13:40
では少なくともあなたは、管理人さんの指針については賛成ということでいいですか? - 名無しさん 2016-02-15 15:06:37
それは管理人が来たら議論します。通報されてる状況なんで - 名無しさん 2016-02-15 15:09:16
議論ということは、賛成ではないということですか? ちょっと具体的におっしゃってみてください。こちらは基本管理人さんの指針に沿う形で行いますが、それ以外の意見を聞くことにもやぶさかではありません。 - 名無しさん 2016-02-15 15:13:40 - 名無しさん 2016-02-15 15:14:09
あ そうそう残念ながら此方としては編集を強行されても止める術がないからどうしようもない。けどアンタが「やっぱルールすら守らないおかしな奴」ってレッテルがますます強まることになるってことも書いておくザンス - 名無しさん 2016-02-15 15:14:48 - 名無しさん 2016-02-15 15:15:21
強行はしませんよ。これから1週間間を置きます。最初の告知から2週間間を置くことになりますので、意見を言うのはもちろん編集案の形で対案を出すことも十分可能と思われます。ただ、感情的に生理的にとにかくヤダヤダ、デモデモダッテされるんだったら対応なんかしませんよってことです。 - 名無しさん 2016-02-15 15:18:19
あとはあなたの良心次第なんで。うん - 名無しさん 2016-02-15 15:21:34
「やっぱ長文君クオリティ」となるか「話せばわかる奴だった」となるか。あなたの良心次第 - 名無しさん 2016-02-15 15:23:06
さらに追記。あなたの改悪した記事をまとめ直す労力を考えてください。編集しながらなんてまずまとまりません - 名無しさん 2016-02-15 15:31:05
それを労力と感じるなら、自分でサイト開いてやったほうがいいよ。俺も正直ウイングダイバーの武器記事とかで下手な表を載せて中途半端にいじって放置してるの見てイライラすることもあるけど、そんなこと言ってたらwiki編集なんてつとまらないでしょ? - 名無しさん 2016-02-16 20:05:37
話から脱線しますが、目に余る程のレベルであるならば此処にその不満を持ち込みましょう。自身はこの様にしたら良いなどの明確な案も固めてあれば(比較的)スムーズに進行するのではないのでしょうか? 他の人に意見を問う丸投げパターンが増えてきているから双方に無駄な労力がかかるわけであって - 名無しさん 2016-02-16 20:32:53
その場合は編集という手段をもって意見に替えるね。議論に百万言を費やすより、一本の記事を仕上げるほうがWikiの意義に沿うと俺は思う。 - 名無しさん 2016-02-16 23:25:17
改変してからの事後報告では、「元凶」と同じ扱いにされるのでは? - 名無しさん 2016-02-17 00:08:43
この人主張が二転三転してるからスルーで - 名無しさん 2016-02-17 03:27:05
あなたが自分の主張に否定的な人たちをまとめて一人として認識してるだけじゃないのか? - 名無しさん 2016-02-17 09:01:39
失礼、「話から脱線〜」の所から彼ではありません。名前欄を使った方がいいですかね - 名無しさん 2016-02-17 08:26:09
元凶ってのはどっち?長文君って言われてる人たち?それともそう言って粘着してるほう? - 名無しさん 2016-02-17 09:04:08
厳密に言いますと「長文」は事前に何らかの予告をしていますが、編集をしてから報告では彼より酷い扱いを受けるのではないでしょうか - 名無しさん 2016-02-17 09:41:20
wikiの編集は大半が報告なしで行われてるよ。そして残りのほとんども事後報告。編集板のログを見てもわかるけど、「~しました」って書きこみのほうが圧倒的に多い。事前にお伺いを立てるのは大幅な改変などを行う場合など少数。 - 名無しさん 2016-02-17 09:49:32
その事後報告の形式をとってしまっているせいで双方の編集の打ち消し合いに歯止めが掛からないのでは? - 名無しさん 2016-02-17 10:02:49
だいたいのwikiではそういう方式なんだよ。そして打ち消しあいになりそうなら話し合いをする。話し合いで決着がつかなければ両論併記で棚上げ。もちろんこれは、誹謗中傷などといった禁止行為をするメンバーに対してちゃんと管理者が対処していることが前提。 - 名無しさん 2016-02-17 10:16:40
仰るとおり、大体のウィキではその方法が主流となります。ただ非常に自由度が高いこのゲームにおいては各編集者が強調したい部分に大きな違いが生じている現状で、従来と同じ編集報告では意見がまとまらないというのが私の考えです - 名無し 2016-02-17 10:26:50
だからそういう話がまとまらない時には、両論併記で棚上げっていう伝家の宝刀があるのさ。両方載せておけばとりあえず双方の顔は立てられる。今回話がこじれてるのは、「長文やめろ」って言ってる人が、両論併記も認めないってスタンスを取っちゃってるから。 - 名無しさん 2016-02-17 10:32:52
枝変えます - 名無し 2016-02-17 10:39:24
ただ今回「長文やめろ!」って言ってる人は、話し合いにも消極的で両論併記も認めないっていう人なのね。とにかく自分の主張通りの文面にしろ、それ以外は掲載を許さないってスタンス。争いを避けるための方策を取るつもりが無いから、争いを避けようが無い。 - 名無しさん 2016-02-17 10:29:38
確かに、下の木で「過激派」と比喩されてしまう程の強行ぶりではありますね。拒絶しないという選択肢はないと彼等は言ってしまっているわけですから - 名無しさん 2016-02-17 10:32:20
(論理的な文章が書けないなら)長文はやめて。程度の意味なんだけどなあ。 - 名無しさん 2016-02-17 13:59:44
あなたの思った通りに受け取ってもらえる文章を書くのは難しいでしょ? - 名無しさん 2016-02-17 23:41:35
? - 名無しさん 2016-02-17 23:59:59
あなたは対した意味を込めたわけでもないのかもしれないけど、読んだ人にそう伝わるとは限らないんだよ。文の長短なんかについても同じことだから、お互い理解しあわないとね - 名無しさん 2016-02-18 10:50:24
発見次第差し戻す。荒らしによる破壊行為は一切容認しない。 - 名無しさん 2016-02-15 20:36:31
完全なまでに同意する。 - 名無しさん 2016-02-15 21:56:25
その「伝家の宝刀」が通じない非常事態が今ここにあるのでしょうね。双方に充分な言い分がある以上管理人さんも手が出せず(荒らしはどうにかして欲しいですが)、正常なwikiと言えないこの状況では一度火種(事後報告)を放つだけで噴火してしまうのです - 名無しさん 2016-02-17 10:51:09
双方にとは言うけど、片方は両論併記でいいよって言ってるんだよ。もう片方がそれを頑として受け入れないんだ。 - 名無しさん 2016-02-17 12:05:43
論理的文章なら大歓迎でございます!まぁ私の文章も怪しいですが(震え声 - 名無しさん 2016-02-18 00:18:54
一週間、最初の提案から二週間経ちました。いろいろな意見がありましたが、結局とりあえずは「現行のページに現行の形態のまま書きこんでいく」ことにします。管理人の動向がはっきりするまで、ひとまずは現状のまま継続ということです。ただ、現管理人もしくはほかの管理すべき立場の方(運営含む)から何らかの指示があった場合には、即対応できる準備もしています。また内容や長短についてはこれまで通り大いに議論すべきところであると思いますので、編集案という形にしろ各種コメントという形にしろ活発な動議を期待しています。 - 名無しさん 2016-02-22 22:46:54
このまま管理人が来ないようなら選択肢は二つしかない。いつ決断するべきだろうか。 1:荒らし対処をしながら継続(改変→差し戻し、追加→削除で応じる) 2:管理権限が正常に機能する新しいwikiをつくり、有用な内容のみ移転してここを削除する - 名無しさん 2016-02-15 18:37:59
あなた方が損をする訳では無いのですから、編集から手を引けばいいのではないでしょうか? 今朝から凄まじい猛火(議論)を広げているようですが、お互いに無駄な時間としかなっていないと思います - 名無しさん 2016-02-15 20:03:51
火種が何をいうとるんやw - 名無しさん 2016-02-15 21:48:34
送信先ってそちらで分かると思うんですが……(私は別人です)。確かに「元凶」にも然るべき原因はありますが、自演脳内世界発言・草を生やす等の行為を編集板で行っている方はマナー面において「元凶」より遥かに劣っているよという事です。この態度から「元凶」は話を聞いてくれないのでは無いでしょうか? ❶を選択するのであれば、「元凶」を拒絶せずにお互いに譲れる点を探るなどの気の遠くなる段取りが必要となります。ただ、和解という名の出口がみえないトンネルを進むくらいなら、戦争のようにレスを繰り返すよりは防衛に時間を注いだ方が有意義ではないでしょうか - 名無しさん 2016-02-15 23:04:09
私も動かないままでは無く、侵略者データの画像分割や(戦争になりましたが)追従射撃の提案をさせて頂いております。「元凶」と渡り合うならば、出来るだけ詳細な情報を掲示していかなる枝でも喧嘩腰にならない事です - 名無しさん 2016-02-15 23:22:37
管理人が何故来ないのか。それは元凶に等しく我々にも上の枝で指摘したマナーといったそれ相応の原因があるからでしょう - 名無しさん 2016-02-15 23:35:09
言いたいことはよくわかりました。私も確かに火種なのでこれ以降引きこもることにします。「元凶」とのご相手頑張ってください。 - 名無しさん 2016-02-15 23:48:19
追伸。匿名なので「元凶」の方ではなかったようですね。大変申し訳ありませんでした。 - 名無しさん 2016-02-15 23:50:30
大変不快な思いをさせてしまった事をお詫びします。ただ編集者同士の思想の違いはどうしても出てくる物で、これが編集と呼ばれる作業の主食なのです。その思想の違いに加えて敬語とタメ語の壁があると双方の思考がスムーズに伝わらなくなるという事に繋がり、戦争と化した大木の原因に会話の壁も十分に当てはまってしまうのです - 名無しさん 2016-02-16 01:16:48
拒絶しないなんて選択肢は存在しない。奴は我々がこれまで築き上げた成果を現に破壊している敵だ。1は敵がやったことを無効にする処置を指している。フォーリナーは地球から出て行けということ。 - 名無しさん 2016-02-16 02:24:19
しかし、その処置を取る事で逆に我々がフォーリナーとして見られているのが現状です。彼の編集には賛同が有りませんが、逆に我々の案にも賛同を得るという形での編集は取らなかった記憶があります。相手は何を言っても通用しないと思うのであれば、それは相手からも同じように見られているでしょう。要約すると、理不尽に正面からぶつかれという事です - 名無しさん 2016-02-16 02:41:34
そういう考えは尊重するけど、軒を貸してなんとやらという恐怖心があると思うのよね。 - 名無しさん 2016-02-16 13:05:28
1は他の編集者達が団結しないと厳しいよね。2は最終手段かな…(遠い目 - 名無しさん 2016-02-15 21:50:39
決断すべき時は早い方がいいと思う。ちなみに個人的には①を取りたい。なんで荒らされた側が出ていかねばならをのや…と思うから。 - 続き 2016-02-15 21:53:08
その考えは至極もっともで筋が通っていると思う。ただ、この手のおかしい輩は以上に執着心が強いことがままあるから、消えるまで延々と対処を継続するのは工数的に無駄が多すぎるという事態になるかも知れない。俺自身も決めかねてるが。 - 名無しさん 2016-02-16 18:37:56
所謂編集合戦になっちまうからな。最悪wikiの消滅になりかねない。だからと言って放置すれば改悪される。どうすれば(明日考えよう - 名無しさん 2016-02-16 19:02:29
個々の編集者が異なった意思を強調してしまっているのが現状なので複数の団結その物が大分先になりそうですね…… - 名無しさん 2016-02-16 00:49:31
元凶追放の過激派と元凶との和解の穏健派…かな対立構造は - 名無しさん 2016-02-16 13:07:04
私が「穏健派」と認識されている - 名無しさん 2016-02-16 13:37:51
失礼しました、「穏健派」という認識はあまり私個人としては快くは聞こえないですね、私一人だけですから。ただ長文氏の知識力と発想力は高く評価する所であり、その文章をどのように当たり障りなく仕分けて閲覧者に理解しやすくするかだと思っています - 名無しさん 2016-02-16 13:47:13
以前のレスで4行の知識を50行に増やした件があったようですが、作文が大嫌いな私としては凄い才能だと感心します。自身が得をする事でもないのに長々と情報を生み出せるというのは我々には無い力強さだと思っています。ただ彼はリアルに影響を及ぼしかねない労力や時間を費やしているのも事実であり、喧嘩腰や威圧的レスで追放を掛けられたら……と思うと個人としてはその手段は推奨出来ません - 名無しさん 2016-02-16 14:07:13
(これは本人を誉めているのかディスってるのかこれもうわかんねぇな) - 名無しさん 2016-02-16 15:02:08
自演だろ - 名無しさん 2016-02-16 18:36:28
発信先を見れば分かると思いますが、別人ですね - 名無しさん 2016-02-16 18:44:09
あと、その口調・態度を繰り返していては管理人が双方に問題があるという見解から何も変わらなくなりますので注意して下さい - 名無しさん 2016-02-16 18:49:09
その余分に追加された行が只の自慢でしかないと言ったら長文君が行数の方に噛みつくという見当違いな事をやってなんか話が変な方向に膨れ上がったのよ - 名無しさん 2016-02-16 18:37:50
記事は知識の披露会じゃないってことから、話を進めないといけないことに毎回絶望するよ。ホント - 名無しさん 2016-02-16 18:56:27
それは当然です。私は如何に「長文」のデータを凝縮しつつ分かりやすく出来るかだと思っています。上の枝で必要以上に文章力を取り上げたのは彼の多方向視点を追放するのは勿体無いという意見からです - 名無しさん 2016-02-17 11:11:42
なるほど。そう考えたら使い道はありますねぇ - 名無しさん 2016-02-17 15:30:20
それってどのあたり? ログ読んでみたけど該当の場所がわからない。ちょっとコピペしてみて。 - 名無しさん 2016-02-17 09:55:01
じぶんはすなおにほめられたとかいしゃくしますよ - 名無しさん 2016-02-16 18:53:52
あと心配なさらずとも、あまり労力をかけているわけではないです。以前から頭の中にあったもの、そして偉大な先達たちの知恵を形にしているだけなので、さして手間はかかっていません。なので、自分はWikiのルール内で事を行っているつもりですが、最悪追放ということになってもそれを理由に意趣返しをしたりするつもりはないです。 - 名無しさん 2016-02-16 18:57:42
上のようにお互いを拒絶してしまっている現状を考えると、2が手っ取り早いのでは無いのでしょうか? - 名無しさん 2016-02-16 18:45:39
どっちが出ていくかでまたry - 名無しさん 2016-02-16 18:50:36
このウィキ自体を畳んで移転する訳ですから、双方がそちらへ動く形になります。ただ移転するだけでは魔のループが発生するので何も変わらない気がしますが…… - 名無しさん 2016-02-16 18:55:42
このwikiを畳むか…。なんか勿体ないね - 名無しさん 2016-02-16 18:57:44
若しくはあまり考えたく無いのですが、wiki自体を2極化する事です。ここは据え置き、新しい方は動画・静画での補足等をふんだんに取り入れて文章をベーシック化するなどの極端な差別化を図らないと成立しないと思いますが…… - 名無しさん 2016-02-16 20:17:54
「ベーシック」ってもの自体がどんどん変容してるからなあ。情報量ってものは増えていく一方なんだよ。ゲーム自体の情報量もハードの進化で増大しているし、攻略情報もシリーズの積み重ねによって日々進化してるし、wiki編集者たちの能力も数も時間とともに向上・増加してる。ゲーム自体がシンプル2000シリーズのころから大幅に進化してるんだから、その周辺だって変わっていくのが自然の流れ。 - 名無しさん 2016-02-16 20:32:40
…これでこれからもクソ長文化を続けることが判明した訳だ - 名無しさん 2016-02-16 20:39:32
クソになるかどうかはともかく、情報は増えていく。ゲーム自体の情報も増えるし、それに関わる人だって増えていく。それらの意見を取りまとめていくなら文章はもちろん画像も今より大量に必要になるし、さらには図や表も必要になっていくだろうね。ここが「だれでも参加できるwiki」である以上、それは避けられない流れ。 - 名無しさん 2016-02-16 21:37:01
それは誰も否定してないですよ。問題はクソ長文にしてしまう書き手の問題です。 - 名無しさん 2016-02-16 21:45:01
それならばそれは編集案のやり取りで解決すべきものですね。そのためにも、編集上のルールやネット上のマナーは遵守してもらいたいものです。 - 名無しさん 2016-02-16 21:53:40
クソ長文にする能力しかないなら、素直に引くのがマナーでは? - 名無しさん 2016-02-16 22:00:34
相手をことを尊重するのがすべてのマナーの基本ですね。 - 名無しさん 2016-02-16 22:25:42
そんな立派なことが言えるのにどうして長文を書いてしまうのですか? - 名無しさん 2016-02-16 22:46:04
文章は、一番楽に作れるし直せるんだよ。最初から図や表を作ることもできるけど、その場合内容が違ってたりすると最悪一から作り直しになる。だから最初に文章の形で打ちこんで、ある程度ほかの人にも目を通してもらって内容が固まったら図や表へという流れで作ってる。 - 名無しさん 2016-02-16 23:10:37
それがどう長文と繋がるですか - 名無しさん 2016-02-17 00:28:07
画像や図や表で表すものを全部文にすれば長くなって当然 - 名無しさん 2016-02-17 08:56:54
それを短くまとめるから綺麗なんだよ - 名無しさん 2016-02-17 14:38:23
今和平交渉してるから刺激しないでぇぇぇぇ - 名無しさん 2016-02-17 14:44:11
自分は相手のことを拒絶したためしはないですよ。話し合いにはいつでも応じてきましたし、これからも応じるつもりです。こちらが指摘してきたマナー・ルール違反さえ改善されるなら、こちらには何ら含むものはありません。 - 名無しさん 2016-02-16 19:02:54
こちらからでは生理的感情的に無理という意見に対しては聞く耳を持ちませんというレスから判断いたしました。確かにこの板で草を生やしたり自演自演うるさい編集者は私も相手にしたくはありません - 名無しさん 2016-02-16 19:31:25
あなたもそうだと思いますが、お互いあくまで言葉・論理のやり取りで解決できることでしか対応できないはずですから。現にこちらは誰に対しても、生理的感情的に嫌悪感を感じるという言い方をしたことはないはずです。仮に本当に私がそれらを感じていたとしても、あなたにも管理者にも運営にもそんなものに対応する義理も義務も必要が無いはずですからね。 - 名無しさん 2016-02-16 19:40:53
もう水掛け論だからこの話終わりにしようぜ?な? - 名無しさん 2016-02-16 20:02:59
水掛け論でも何でもないよ。こっちは論理的な話し合いには応じる、感情的な罵り合いには応じないってはっきり言ってる。あとは相手がどう応えるかだけ。 - 名無しさん 2016-02-16 20:07:10
論理的…ねぇ(あの荒唐無稽さで - 名無しさん 2016-02-16 20:16:17
一番現実的な対策としては、運営に報告することですね。利用規約を読んでもらえばわかりますが、運営は記事の良しあしや長短といった利用者同士の議論には介入しませんが、第三者へのなりすましなどの荒らし行為や誹謗中傷など公序良俗に反する書きこみなどは利用規約に反することになりますから対処してもらえます。 - 名無しさん 2016-02-16 19:22:22
でもやれるとこまでは続けていくのがいいよ、でもその「やれる」がギリギリなのか、俺ら(素人)が対処仕切れない事態まで発展したら(しかけてる)運営にってのが良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-02-16 20:42:10
裁判官がいない裁判(下手すぎる例え)はいつまで経っても進みませんし結論も出ないでしょう。いずれ訪れる最悪が分かっているのなら報告するのが手っ取り早いと思います - 名無しさん 2016-02-16 20:49:18
その「最悪」がいつ来るかは分からないけど、この話を長続きさせないためには誰かが運営に報告しないとこのやりとりは絶対に終わらない。 - 名無しさん 2016-02-16 20:56:20
話が長続きしてるだけなら、運営は動きません。利用者同士のやり取りにはノータッチっていうのが基本方針ですから。運営を動かしたいなら、罵詈雑言とかなりすましとかいったような明らかな荒らし行為があり、かつそれに対して管理者が管理行為を行えない状態である場合ですね。 - 名無しさん 2016-02-16 21:33:40
俺はこの問題はとどのつまり「長いのはだめ!併記も許さない!このwikiの編集方針はこうじゃなきゃいけないんだ!!」って言って暴れて編集者がいるってことだと捉えてる。これが管理者の言うことなら何ら問題はないんだけれど・・・ - 名無しさん 2016-02-17 10:24:37
長文側が要求している論理的な話し合いに少数しか応じれていないのが今回の騒動を長引かせている原因でしょうね - 名無しさん 2016-02-17 10:59:56
ただ知識を羅列したような悲惨な長文を受け入れろという方が無理。 - 名無しさん 2016-02-17 14:01:15
彼も仰っている通り言葉・論理でのやりとりでしか対話は出来ません。貴方が悲惨と捉えているならば、なぜ悲惨なのかを「感情的」な理由ではなく多方向の視点から生み出した論理的な理由を相手にぶつける必要があるのです - 名無し 2016-02-17 14:09:49
あなたの場合説明しても、発狂しちゃって聞かないじゃない。初心者用の項目を「隔離場」と認定した時点で此方はゲンナリだよ - 名無しさん 2016-02-17 14:18:57
敬語の有無だけで別人扱いされると困るんですが……何かその種の発信先を見られる機能つきませんかね? - 名無し 2016-02-17 14:21:21
あら、すいません。 - 名無しさん 2016-02-17 14:28:26
あと、「敵」が一人だけだと判断してでの物量作戦のままではいつか戦況をひっくり返されます。相手はシャアだと思って思想・意見を完全に固めた万全の姿勢で話にのぞんでください - 名無しさん 2016-02-17 14:31:26
そう認定されたのも結局、両論併記を認めなかったせいなんだよ。「初心者向け記述の『移動』を行う」「移動するかしないかの基準はこちらが決める」「移動を決めた場合、両記事への併記は認めない」って言ってたからね。 - 名無しさん 2016-02-17 14:36:33
あなたが論理的な文書を書く努力をするなら、色々譲歩しますよ - 名無しさん 2016-02-17 14:40:45
これは譲歩するとか何とかの問題じゃなくて、wikiの基本的なルール・マナーの問題なんだが。 - 名無しさん 2016-02-17 14:42:26
わかりました。ではこう書きます。あなたが論理的な文書を書く努力をするなら、ルール・マナーを 遵守することを誓います。 - 名無しさん 2016-02-17 14:46:53
ルール・マナーは、「原則として守る」ものなの。原因があるなら、守らなくていいってものではないんだよ。 - 名無しさん 2016-02-17 14:49:09
そこを突っ込んでたら、話がまとまらないよ。であなたはどうすんの? - 名無しさん 2016-02-17 14:50:55
そこが問題の根っこであり本質なのさ。「自分が論理的でないと判定した文章があったなら、ルールやマナーを守らないよ」って言えちゃうところがね。まずそこを改めてもらって「どのような状況だろうとルール・マナーを遵守します」って言えるようにならないと、結局管理者や運営に頼るしかなくなっちゃうでしょ。 - 名無しさん 2016-02-17 14:56:21
論理的かどうかは、ここで議論しましょうよ。 - 名無しさん 2016-02-17 14:59:04
ここで大多数に「否」とされたら・・・残念ながら瑕疵あり・・・となりますね。 - 名無しさん 2016-02-17 15:01:23
「どのような状況だろうとルール・マナーを遵守します」いいよ。遵守します。 - 名無しさん 2016-02-17 15:04:24
いかに納得の行かない流れが続こうと冷静な姿勢を崩してはいけません。マナー・意見・理性の一つが欠けるだけでその者は相手に負けてしまうのです - 名無しさん 2016-02-17 14:19:31
もう堂々巡りだからさ、こう提案するよ長文君は「論理的な文書を書くように努力する」こっちは「それを前提に受け入れる。あと言葉使いは丁寧に」 - 名無しさん 2016-02-17 14:30:19
これで決着出来ませんかね? - 名無しさん 2016-02-17 14:31:53
それで何も変わらなくても、それはコチラにとっての証拠を増やす事になるでしょう。双方の原因のバランスを証拠の物量で崩す事で然るべき対応が取られるのではないでしょうか? - 名無しさん 2016-02-17 14:36:34
ごめんなさい。言いたいことがよくわからない - 名無しさん 2016-02-17 14:38:40
追伸:意味がわかりました。失礼致しました。 - 名無しさん 2016-02-17 16:14:05
いいえ、私自身の文章力の欠落が原因です。こういった口論には適していないのでしょうね - 名無し 2016-02-17 23:09:02
堂々巡りはしてないんだよ。「編集意見が食い違ったら話し合い、それでも決着がつかないなら原則両論併記」「罵詈雑言やなりすましなどの荒らし行為は禁止」っていうボールを投げたけど、投げ返してくれない状態。この二つが問題の核心なんだけれどね・・・ - 名無しさん 2016-02-17 14:40:47
うん。あなたは論理的な文章を書く努力をするなら、こちらも受け入れます。これで決着しませんか? - 名無しさん 2016-02-17 14:45:17
荒らし行為は、原則禁止なんだよ。「あなたが努力してくれれば、やらないように譲歩してあげる」っていうものではないんだ。 - 名無しさん 2016-02-17 14:47:18
あなたの意見も受け入れるって意味なんだけど、省略しない方がいいかな? - 名無しさん 2016-02-17 14:50:06
いや、こっちの意見を受け入れる必要はないんだよ。けれど、ネット上のマナーやこのwikiでのルールは無条件に守らなくちゃいけないものだろう? あなたはそれを「条件付きじゃないと守らない」って言ってるところに問題の本質があるんだ。 - 名無しさん 2016-02-17 14:58:36
ルールじゃなくて、あなたの編集に対する意見よ。 - 名無しさん 2016-02-17 14:59:55
そう、それは受け入れる必要はないんだよ。受け入れられないなら見なければいいんだから。でも受け入れられないからといって、罵詈雑言を吐いたりページの削除や移動を強行するといった荒らし行為をするなっていうこと。これらはこっちの個人的意見ではなく、このwiki全体のルールなんだから。 - 名無しさん 2016-02-17 15:03:35
うん。わかったよ。であなたはここでも散々指摘されてきた「改悪長文」を直す努力をして欲しいんですが、どうでしょうか - 名無しさん 2016-02-17 15:06:31
それについては、こちらはこれまでずっと行ってきています。いつでも話し合いに応じる準備はしていますし、そのための時間も十分取ってきたはずです。それ以外に何かしてほしいことがありますか? - 名無しさん 2016-02-17 15:21:57
のちのち「言った言ってない」とならない為に、お互いここで明記しませんか? - 名無しさん 2016-02-17 15:24:09
それは意味が薄いね。お互い言った相手が誰だか特定する手段が無い。管理機能をもってしても、「書きこみを行った端末」までしか辿れない。また、こちらも努力はしてきたしこれからもしていくけれど、現在までの経過を見る限り、その努力があなたの望む結果になるかどうかはわからない。だから少なくとも、こちらがわはあなたに「こっちの意見を聞く」ことも「そのように努力する」ことも要求してないしこれからもするつもりが無い。それは守ることも守らせることも難しいと思うから。 こちらはただ、「明文化されてるルールを守ってくれ」「それがかなわないなら必要な措置をとる」と言うだけ。 - 名無しさん 2016-02-17 15:40:21
特定できないのでは意味がありませんね。わかりました。 - 名無しさん 2016-02-17 15:42:59
それでも端末まで特定できるんですか……凄いですね(場違い) - 名無しさん 2016-02-17 15:54:15
OSやブラウザまで分かると思うよ(こういうレスを蛇足という) - 名無しさん 2016-02-17 16:00:46
つまり私の如何わしいネットの履歴も分かってしまうと……(は?) - 名無しさん 2016-02-17 16:22:23
最終提案「長文君が論理的な文章を書くことを努力する代わりに、此方は意見を受け入れる努力をする。」 - 名無しさん 2016-02-17 14:54:38
こっちの意見を受け入れる努力はしなくていいから、このwikiのトップページやアットウィキの利用規約をよく読んで、それらをしっかり理解し順守してほしいね。 - 名無しさん 2016-02-17 15:00:56
それは今回お互い様じゃないの?だから「長文君が論理的な文章を書くことを努力する代わりに、此方は意見を受け入れる努力をする。」って釣り合いを持たせたんだけど、何か意見ある? - 名無しさん 2016-02-17 15:02:35
お互い様ではないね。こちらはそちらへの人格攻撃など罵詈雑言や「長文君」って呼び名に代表されるレッテル張りを書いて載せた覚えはないし、またそちらの編集それ自体を直接的に妨害するような行為も、それをにおわせるような書きこみもしたことが無いんだよ。それらはあきらかにこのwikiの、そしてアットウィキのルールに反するからね。 - 名無しさん 2016-02-17 15:07:07
お互い思うことは色々あります。でもそれらを乗り越える必要があるんじゃないですか?兎に角仲直りしましょうよ。 - 名無しさん 2016-02-17 15:09:12
これ以上wikiを炎上させてはならない。その為には私怨等は捨て去るべきだ。・・・と思います。 - 名無しさん 2016-02-17 15:10:34
うーん、譲歩の意思があるのはわかったけれど・・・ それでも、ルールは無条件で守ってほしい。「こうしてくれればルールを守る」っていうのは、「こうしてくれなければ守らない」って言ってることに等しい。それじゃ困る。俺はそっちの親でも何でもないんだから「あなたが言うとおりにしてくれなかったからルールを破りました!」なんて言われたって対応しようがない。wikiに参加するなら、ルールもマナーも自らの責任と判断で守るようにしてもらいたい。 そのルールの範囲内であるかぎり、こちらはこれまで通り最大限そちらの意見も聞くし、それを反映させる努力も引き続き行う。 - 名無しさん 2016-02-17 15:29:58
ご指摘の通り私に関しては『ルール』についてペナルティを科されても仕方が無いと思います。この場で皆様に深くお詫び申し上げます - 名無しさん 2016-02-17 15:33:47
「どのような状況だろうとルール・マナーを遵守します」と改めて宣言いたします。 - 名無しさん 2016-02-17 15:34:44
こちらもルールを遵守する前提で、指摘されてきた「改悪長文」を直す努力をして欲しい・・・と思います。 - 名無しさん 2016-02-17 15:35:59
それはこれまで行ってきた通り。意見は随時受け付けているし、それが無かったからといって即時編集という手段も取らない。意見を言えるだけの機会も時間も、これからも常に用意し続ける。 - 名無しさん 2016-02-17 15:47:19
では「改悪長文」を直す努力する・・・という意味で受け取ります。 - 名無しさん 2016-02-17 15:50:18
「改悪長文」の定義ですがこれはここなどで、多数から「否」と言われたら「少なくとも瑕疵があるもの」として認識すべきだ。ということについて意見はあるでしょうか? - 名無しさん 2016-02-17 15:46:31
ただこれは一つ問題があって、「自演か否か」が見抜けないことですね。 - 名無しさん 2016-02-17 15:51:13
話がまとまりました。①:「どのような状況だろうとルール・マナーを遵守」の確認。②:「改悪長文」を直す努力する(誰であっても)但しその基準は今後話し合う - 名無しさん 2016-02-17 15:54:26
これにより半年以上の内紛が終結したことを、宣言いたします。ご迷惑かけた皆様には深くお詫び申し上げます - 名無しさん 2016-02-17 15:55:38
努力ではなく結果が必要だ。編集者だけで馴れ合ってクソみたいな成果物を見せられる読者はどう思うかという話。隠しページで下書きを上げて、大多数に「これなら載せても良いだろう」と納得してもらう必要がある。 ただし、長文荒らしの問題は技術より態度・人格の問題の方が大きい(それはここには書かないが) - 名無しさん 2016-02-17 18:21:52
先人様が築き上げてきた結晶を台無しにする事はもっての外です。その為には貴方を含めた多数の意見が必要不可欠なので協力をお願いします - 名無しさん 2016-02-17 18:31:36
まあ、みんなで仲良くやっていきましょう - 名無しさん 2016-02-17 20:25:17
早くも人格否定というルール違反が飛び出しそうな悪寒・・・ - 名無しさん 2016-02-17 22:41:51
仰りたい事は分かりますが、それ以上の不安は心に留めておきましょう。-思考同士を掛けて+になる訳では無いのですから - 名無しさん 2016-02-17 23:02:56
『双方の原因のバランスを証拠の物量で崩す事で然るべき対応が取られるのではないでしょうか?』・・・つまりいずれ決着は着く。それまで耐えよ。 - 名無しさん 2016-02-18 00:14:39
これの意味がよくわからないんだよなあ。数がまとまればルールのほうが覆されるって言ってるの? - 名無しさん 2016-02-18 08:40:32
書いた私としては極小数サイドは極端に長いデータ作成や改変、多数サイドは一部が認めているルール・マナーのペナルティという形で双方の原因としています。この原因が釣り合っていて管理人が手を出せないのなら上の解決案でも何も変わらなかったという場合に証拠として握れますよという事です。ただ、そのような事はもう考えたくありませんね - 名無しさん 2016-02-18 08:58:07
何度か言われてることだけど、アットウィキ運営は「極端に長いデータ作成や改変」といった「記事の長短や内容について」…要するに「利用者同士の意見の相違」に関しては不干渉を明記してる。ただ迷惑行為をはじめとした「ルール・マナーのペナルティ」に関しては厳正に対処する。前者がどれだけ大量にあったとしても、後者が正当化されることは絶対にないんだ。まずそれを理解してほしい。 - 名無しさん 2016-02-18 09:44:01
補足すると、前者が問題になるのは「明らかに無関係なワードの繰り返し、羅列による大量投稿」・・・いわゆるスパムと呼ばれるものに限る。ただここで問題になっているのはスパムワードではなく、あくまでEDFの攻略記事としての内容におさまっている文面の長短の話だからね。 - 名無しさん 2016-02-18 09:48:14
管理人を無視して運営に通報した場合は仰るパターンになると思います - 名無しさん 2016-02-18 09:52:40
管理者は利用者に規約の順守を求めなければならないことになってるから、同じことだよ。 - 名無しさん 2016-02-18 10:08:47
前者もあってはならないことだと思いますよ。特に今回のケースだと。 - 名無しさん 2016-02-18 11:40:37
前者はあって当然なんだよ。少なくとも利用規約には反していないし、それを訴えても運営は動かない。当事者同士で解決してねって言われるだけ。けれど、これがスパム投稿とか誹謗中傷とかになれば話は別。この二つは「犯罪とそれ以外」の差ぐらい絶望的な差があるもので、そもそも同じ秤に乗せられるものじゃない。 - 名無しさん 2016-02-18 13:07:56
雑な内容投下も犯罪だと思いますね。もっとも編集者全てに言えることですが。 - 名無しさん 2016-02-18 14:01:57
それはあなた自身そう書いてる通り、あなたがそう「思ってる」だけだろう? 犯罪にしろ法律にしろ、あなたがそう思う・思わないの余地なく「あらかじめ決められている」ものなんだよ。一度アットウィキのトップページに行って、利用規約に目を通してきたほうがいい。利用規約はこのウィキ内の「法律」に等しいもので、利用してる人なら当たり前のように知ってて守らなくてはいけないし、それに反したならある日突然告知なしで処分されても文句のつけられないものだから。 - 名無しさん 2016-02-18 14:16:53
丁寧な文章を書くのはある意味常識だから、書いてないからと言ってあれこれいうのは違うと思います。まあぶっちゃけ、ルールがザルってことなんすけどね(遠い目 - 名無しさん 2016-02-18 14:37:34
それはあなたが、WIKIって言う場所を理解してないってこと。WIKIってのはたくさんの人が多様な価値観を持ち寄って無償で参加するのが前提の場所。だから規約や公序良俗に反しない限り内容そのものや、それを巡る議論に運営は干渉しない。こうあるべき、こうあるべからずっていう気持ちが強いんなら、自分でブログを作ってそこに書けば済む話。たくさんの人に参加してもらってかつあなたの「常識」を守らせたいんなら、お金を出して人を雇えば済む話なんだよ。 - 名無しさん 2016-02-18 14:46:30
不特定多数の人が集まるからこそ常識を守るべきだと、わたしはずっと思っています。これは何処のコミュニティもそうだと思うのですが。 - 名無しさん 2016-02-18 15:07:47
ぺディアだと「できる限り簡潔に。しかしそれ以上は簡潔にしない。」となってますね。…ここは@wikiですけど。 - 名無しさん 2016-02-18 15:15:43
編集者が常識に基づいて判断することを期待しましょうとも書いてあるね。ここは@wikiだけどね(会社も確か違うんだよな - 名無しさん 2016-02-18 15:18:10
利用規約も「常識」に基づいて作られているんだよ。「他人の名誉や信用・プライバシーを侵害しない」「公序良俗に反する行いをしない」といった、常識的な当たり前のことばかり書いてある。あなたが言うところの守るべき常識は、あなたが主張するまでもなく利用規約にすでに盛りこまれてるんだ。それよりも守らせたいものがあるんなら、ここを出てあなたが自分でコミュニティを作るしかないよ。 - 名無しさん 2016-02-18 15:22:17
「丁寧なかつ論理的な文章を書く」としか主張してませんよ? - 名無しさん 2016-02-18 15:27:57
それに反したら「犯罪」であって、「規約違反と同等の処置をすべき」ってのがあなたの主張でしょ?違うの? - 名無しさん 2016-02-18 15:35:52
それが悪質なら犯罪(的)だね。って意味です。日本語は色々省略出来るのですいませんね - 名無しさん 2016-02-18 15:44:50
究極的に悪質な内容の記事投稿でもそれがWikiの内容に沿ったものである限り、考えられる限り上質なスパム投稿にその悪質さでは遠く及ばないんだよ。誹謗中傷も同じこと。どれだけ劣悪な記事に対して行うのであっても、なんら免罪符にはなりえない。 - 名無しさん 2016-02-18 15:54:05
私は究極に悪質なら、一緒じゃね?って思います(小並 - 名無しさん 2016-02-18 16:03:21
そりゃ全然違う。っていうかそれを一緒にしたら、つまりはあなたの言うところの「常識」が利用規約と同等だったり優先されたりするようだったら、利用規約自体が有名無実化するって想像できないか? - 名無しさん 2016-02-18 16:20:02
内心の自由の範囲内なんで「両論併記」でお願い致します - 名無しさん 2016-02-18 16:30:10
ここは両論併記って場面じゃないよw 守っても守らなくてもいいんだったら法律なんかいらないでしょ。ルールは守る、これは絶対。 - 名無しさん 2016-02-18 17:02:50
そう言うと思いましたよ。こう付け加えてください「両論併記(の精神で)」(※要はただの戯言なんでスルーせよ)でお願い致します。日本語って難しいですね。あと草を生やすのはマナー違反ですよ。 - 名無しさん 2016-02-18 17:18:11
『双方の原因のバランスを証拠の物量で崩す事で然るべき対応が取られるのではないでしょうか?』 このセリフそのもの、さらにこれに対して「内心の自由の範囲内だから」って言いだしたことを、笑って済ませたってことよ。怒ってもよかったんだけどね。 - 名無しさん 2016-02-18 21:38:23
なんにせよ、マナ-は守りましょうね - 名無しさん 2016-02-18 22:57:48
『冷静な姿勢を崩してはいけません。マナー・意見・理性の一つが欠けるだけでその者は相手に負けてしまうのです』 - 名無しさん 2016-02-18 17:24:46
侵略者データの紹介についてなのですが、今作と過去作との脅威度や性能の比較は必要でしょうか? 既に「EDF用語集」で過去作の敵の性能が詳細に書かれているので、特に蜘蛛の過去においての凶悪性能を乗せる必要性は少ないと思います。当wikiが過去作への宣伝効果を兼ねているのであれば話は別ですが…… - 名無しさん 2016-02-16 21:30:55
少ないとは思うけど、いまのところ目くじらたてて排除するほどの量でもない。過去作からの積み重ねは、この作品の人気を下支えしている大黒柱でもある。 - 名無しさん 2016-02-16 21:39:43
ご意見ありがとうございます。仰る通り文章はごく微細であり、折り畳みという配慮がなされています。ただ、「EDF2時代の蜘蛛」などの折りたたみを見ても閲覧者は知らねーよ位にしか思わないのではないでしょうか? 閲覧者が見たいのは今作の敵の詳細であり、過去作を兼ねた図鑑的なコンテンツはかえって見辛いのではないかと言うのが私の意見です - 名無しさん 2016-02-16 21:46:00
書いた人です。おっしゃる通りだと思います。が、EDF2の蜘蛛の恐ろしさは書いときたいなぁと思って入れました。他のところに移動しても大丈夫ですよ。 - 名無しさん 2016-02-16 21:49:33
個人的には、改悪しないならどんどこ編集していっていいです。許可もいらないです。 - 名無しさん 2016-02-16 21:51:11
批判的な文章を撃ち込んでしまって申し訳ございません。編集の方針としては許可を貰いました蜘蛛部分のみに限り、2.3と比較している説明文や一部の折り畳みを用語集への移動とさせて頂きます。一つ質問なのですが、編集前の記録は自動でバックアップが取れているのでしょうか? 恥ずかしながら私はまだ練習台での試行錯誤に留まっているので誤って全文を削除してしまうなどの大事故を起こすかもしれません - 名無しさん 2016-02-16 22:47:35
編集履歴から戻せると思うので、最悪消えても戻せますよ。 - 名無しさん 2016-02-17 14:52:51
了解しました。EDF用語集での「2.3」の紹介と照らし合わせ、より「2」の凶悪さを表せるように尽力します - 名無しさん 2016-02-17 15:02:36
了解です^^ - 名無しさん 2016-02-17 15:07:39
もともと用語集と侵略者データの役割が被っていて、両者の統合が行われてないまま現在に至ります。 - 名無しさん 2016-02-16 21:42:46
用語集はフランク、侵略者データが正規、みたいな漠然とした雰囲気はあるみたいだと思ってる - 名無しさん 2016-02-17 19:27:09
タクティカルファイア(TF)のページの兵科ごとの特徴なんですが、心得にも同じようなことが書いてあるので(特にレンジャー)そちらのリンクを貼る形の方が良いと思うのですがどうでしょうか(最低限の記述は残します) - 名無しさん 2016-02-18 01:33:02
心得の物をテクニックに移動して代わりに簡易文を心得に持っていくのはどうでしょうか? ただ、心得の物は丁寧に欠点やデメリットまで記載されているのでテクニックという名目においてはその部分を削除するという考え方もあります - 名無しさん 2016-02-18 01:58:32
なるほど。確かにその方がいいですね。 - 名無しさん 2016-02-18 02:03:32
時間的にも複数の意見を得られないので少し猶予を持ったほうがいいと思います - 名無しさん 2016-02-18 02:07:12
了解しました。 - 名無しさん 2016-02-18 02:10:47
うーん・・・心得の内容を読んでると、テクニックに持ってくにはチト向いてない気がする。やっぱリンクを貼るかなぁ - 名無しさん 2016-02-18 02:10:04
タクティカルファイア(TF)にコメントアウトで案を書いたので、ビシバシ意見をお願いします。 - 名無しさん 2016-02-18 02:21:58
なんか、前より長くなってね? - 名無しさん 2016-02-18 20:23:27
ダイバーの項目を誰かが追加したようです。 - 名無しさん 2016-02-18 20:26:18
自衛+デモラン系が追加されていますね。HDST辺りの制限ありでは特に有効に働く組み合わせではないでしょうか - 名無しさん 2016-02-18 21:01:24
つーかテクニックはまず元の状態に戻すのが先でしょ。これ反対しかない状況で勝手につくったもんだし。 - 名無しさん 2016-02-18 02:44:32
現在の文章を元の物量にまで縮小して且つ元より多くの情報量を盛り込めれば一石二鳥です。このような理想は難しいかもしれませんが、もう少しお時間を頂けないでしょうか? - 名無しさん 2016-02-18 03:01:59
まずは元に戻して、新しいのは出来上がるまでどこか試験場でやるのが筋ってもんでは (そも、元のやつの時点で肥大化しすぎなわけで) - 名無しさん 2016-02-18 03:11:22
元ページはそのまま残ってるから、短縮化の検討はどうぞそちらで行ってちょうだい。何回も言ってきたことだけど、こちらはそれを阻害するつもりはないよ。それで完成したら現状の通り双方併記という形にすれば、何ら争いにならずに済む。どちらか一方にしろっていうから争いになる。 - 名無しさん 2016-02-18 08:36:03
確かに手っ取り早い手段かもしれませんが、それは一人の編集者の労力を無かったことにしてしまうでしょう。上の木で基準は決まらずとも長文を直す努力をするという交渉結果が出ていますので、彼の文を元に改変という手段を取るのが無難というか衝突を避けられるのではないでしょうか? - 名無しさん 2016-02-18 08:38:41
それはあんまり気になさらずに。別に大した手間も労力もかかってないし、そもそもwikiに投稿した時点でもう自分の手からは離れてしまってるから。ただいきなり全削除っていうのはさすがに荒らし行為になっちゃうだろうから、まずは両論併記から検討したほうがいいと思う。それがどうしても我慢できないっていうんなら、うーんちょっとなー、って感じだけれど・・・ - 名無しさん 2016-02-18 09:32:13
消せと言っているわけではない。このままの状態だと、読む側には出来かけが完成品のように見える。きちんと出来上がるまでは下書き置き場に配置するのが妥当でしょ。微修正ではなく全面刷新なんだから。 - 名無しさん 2016-02-18 18:20:22
敢えて「未完成」を公開する事で読む側からも意見をもらうのは……無謀過ぎますかね? - 名無しさん 2016-02-18 19:16:12
敢えて変な方法を採用するリスクを冒す必要性はないと思う。満を持して、胸を張って「俺達の成果物を見ろ!」と言えるようにするのが真っ当でしょ。 - 名無しさん 2016-02-18 19:53:39
↑上はスルーしてくれていい、撤回する - 名無しさん 2016-02-18 23:12:25
ひとまずの完成品にはなってるよ。分割前の内容はことごとく残してるし、普通に見る分にはなんら不都合はないはず。もしテクニックの紹介記事として、分割前のそれと比べて何らかの不都合があるんだったら記述単位で具体的に指摘してみてくれない? - 名無しさん 2016-02-18 21:10:57
元々テクニックは分割予定だった&一から作り直すのは大変だからリサイクルしたいものはリサイクルしたい。ので今回は「長文を直す努力」で見逃して欲しい - 名無しさん 2016-02-18 11:28:28
合意のない中で強行したものをそのまま進めるという形を一番問題視していたのだけどね。まあ今となってはさほど反対もないようだし、取り下げる。なし崩し、後付けという運用は好きではないが。 - 名無しさん 2016-02-18 23:02:50
一から作るよりは、現状のモノを出来る限りリサイクルする方が - 名無しさん 2016-02-18 23:10:11
多少はラクチンなんじゃないかと私は思います。ただ私もなし崩し、後付けという運用は好きではありません。今回は特例中の特例ですね。 - 続き 2016-02-18 23:14:02
短縮ってのはすごく時間や手間のかかる作業なんだよね。現にサンドボックスの短縮案も、ずいぶんと長いこと放置されてるようだし。無理に短縮しようとしなくても、分割しちゃえばいいと思うけどなあ。 - 名無しさん 2016-02-18 08:49:31
本来であればその位の手間をかけるべきだと私は思います。着工ではなく既にページが完成しているのですから、編集を無理に急ぐ必要はなく小さい所を徐々に詰めていくやり方もあると思いますよ - 名無しさん 2016-02-18 09:02:31
いつの間にか完成した事になってるの?議論の真っ最中かと思っていたけど。 - 名無しさん 2016-02-18 23:08:44
現在のデータを問題点のあるマンションとして、その修正いわばリノベーションを行おうとする段階ですね。ただ大多数が利用する施設において、一人の匠がプランを独行して某番組のように無双する事はあってはならない訳です。問題の解決の為には多数の匠が携わる事は当然、一フロア単位で真剣に協議できる長めの構想を練る時間を必要とするのです - 名無しさん 2016-02-18 23:34:00
話が噛み合っているように見えない。落ち着くべき。 - 名無しさん 2016-02-19 20:32:47
まだ未完成ですよって事です。最初の一行だけを書くべきでした - 名無しさん 2016-02-19 20:40:10
二つの改築案があって、一つが先に完成した。もう一つはまだ完成してない。完成した側はしてない側に対してはどうぞゆっくり作ってくれ、住民に対してはどちらへの入居も自由だと言ってる。完成してない側は住民にこっちに入らなきゃだめだといい、先に完成した側にはそっちは取り壊せって言ってる。そういう状況。 - 名無しさん 2016-02-19 20:59:11
心得のほうにも「詳しくはテクニックを参照」と記載してあるから、むしろ心得のほうの記述を減らしてテクニックに盛りこんでしまっても俺はいいと思う。まあ無理にどちらかに択一させなくても、双方に併記してあっても何ら問題はないとは思うけれど。 - 名無しさん 2016-02-18 08:30:00
とりあえず心得の内容を一部持って行きました。 - 名無しさん 2016-02-18 19:53:10
ビークルのタクティカルファイアって有効性どのくらいあるんだろう。 - 名無しさん 2016-02-18 11:56:11
というかそもそもこれはタクティカルファイアと読んでいいんだろうか - 名無しさん 2016-02-18 11:56:42
4wikiだと「ただし、ビークルの武器を連射する合間にビークルを降りて武器を使用することも、広義のTFである。」だそうだ。 - 続き 2016-02-18 11:58:27
かなり一般的なテクニックだと思う。エアレイダーの動画のほとんどで当たり前に使ってるレベル。 - 名無しさん 2016-02-18 12:25:17
(でも冷静に考えると、一台で射撃した方が効率がよかった。って場面も多いよね笑) - 名無しさん 2016-02-18 12:44:56
ところがそうでもない。4.1になってから敵の数が増えて入手できる功績値が増大し、むしろビークルが余るって状況も多くなったから。2台並べてタクティカルファイアしながらセントリーガンをタクティカルリロードってところまでが基本テクニックになってる。 - 名無しさん 2016-02-18 13:02:41
対空戦を思い出しましたよ……個人的には着火よりも難度は高くしていいと思います - 名無しさん 2016-02-18 13:29:29
その辺は気に入らなかったらガンガン治しちゃって。ちょっとあまり手のついてない部分もあるから(え - 名無しさん 2016-02-18 13:36:01
恐縮ですが、「経験を固めた」という条件付きで2行の補足をつけさせて頂きました。文章としては内容が薄いので何処かに混ぜた方が良いかもしれません - 名無しさん 2016-02-18 14:05:34
読んだけど、あるあるで笑ったわwww - 名無しさん 2016-02-18 14:19:49
「経験を固めた」という条件付きでの補足を2行ほど咥えさせて頂きました。ただ、文章としては内容が薄いので何処かに混ぜ込んでもいいかもしれません - 名無しさん 2016-02-18 14:10:42
更新ミス、失礼しました - 名無しさん 2016-02-18 14:11:32
普通にいいと思うよ。更新乙。 - 名無しさん 2016-02-18 18:38:01
TFでなくて、ビークルのテクニックではなかろか - 名無しさん 2016-02-18 20:27:27
際どい所ですよね - 名無しさん 2016-02-18 23:04:27
ビークルでも引き撃ちや逃げ撃ちはできるわけだからなあ。ビークルを使うからといって、ほかのテクニックが該当しないとも限らない。 - 名無しさん 2016-02-19 07:27:29
オンラインで大量のイプシロンを横並びにした時の光景から「築地置き」はどうでしょうか?(笑) - 名無しさん 2016-02-18 13:38:22
うんよくよく考えたら結構使うな。この木無視していいです。 - 名無しさん 2016-02-18 12:17:21
もったいないので、再利用。タクティカルファイアの兵科ごとの相性だけど、どんどん書いていくとあっと言う間に肥大化してしまうな・・・ - 名無しさん 2016-02-18 12:21:40
肥大化したら分割すればいいよ。少なくともまだ容量云々を気にするほどには内容が詰まってない。 - 名無しさん 2016-02-18 12:24:05
どう分割しますかね - 名無しさん 2016-02-18 19:53:38
読んだ側が実用するのに十分なことを書く、それ以上は書かなくていいというのは、一つの基準になり得ると思う - 名無しさん 2016-02-18 22:32:41
各テクニックのデメリットは『体験して覚えろ』という方針が理にかなっていると思うので記載する必要は低いと思われます - 名無しさん 2016-02-18 22:48:34
失礼、撤回します。メリットのみの記載となると胡散臭くなる気がしたので - 名無しさん 2016-02-18 23:50:32
今回の騒動で色々問題が見えたと思うのだけど、その一つ。そもそもルールが簡素すぎるんじゃと思ってサンドボックスに追加すべき項目の叩き台を置いてみた。いざというとき判断の拠り所になるしっかりした基準が欲しいなと。多分そう簡単にはまとまらないと思うけど、どうだろうか。(体裁は取り敢えず暫定、内容確認向け) - 名無しさん 2016-02-18 23:00:49
まさにその通りだと思います。流石に現状の「利用・編集について」ではガバガバ過ぎる。 - 名無しさん 2016-02-18 23:07:42
少しだけ、変更を加えました。追加記述1つと「従う」を「遵守」に変えた。が変更点です。バーナー突撃はネタでございます(白目 - 名無しさん 2016-02-18 23:27:09
議論中に該当ページを編集しないこと、などを追加してみた - 名無しさん 2016-02-19 23:59:02
そうですね。それも必要ですね。 - 名無しさん 2016-02-20 15:36:24
とりあえず、ルール関係に手を付けるなら管理者の許可は得たほうがいいよ。 それと、こんなにこまごま書かなくてもいいと思う。「利用者はアットウィキの利用規約に目を通し、それを遵守してください」「守られない場合には管理者の判断にて、事前に通告なしで必要な措置をとる場合があります」の2行で済む話だと思う。 - 名無しさん 2016-02-19 07:24:21
細かいどころか、これでもガバガバだよ - 名無しさん 2016-02-19 11:34:27
細かく書く必要は無いんだよ。なぜかっていうと、「遵守する」っていうことは、書かれてある通りにやりなさいって意味。つまり、書かれていないことをやらせようとするなって意味でもある。だから、ひとつの文章が倍以上の意味合いを持つんだ。利用規約を例にとれば、利用規約を遵守せよってことはそれ以外のものを同等以上に守らせようとするなって意味でもある。管理者が利用規約の遵守に責任を持つってことは、それ以外の人が余計なことをするなって意味でもあるんだ。 - 名無しさん 2016-02-19 12:43:19
言ってることは間違ってないけど、もし世の中それでうまくいくのなら民法は1000条以上もないと思うね(笑 - 名無しさん 2016-02-19 12:52:45
まぁ新管理人を先に決めましょうや - 名無しさん 2016-02-19 12:53:38
まだ疾走と決まったわけでは無いので応答を期待しましょう - あと239H 2016-02-19 12:57:59
民法は生きていく上で絶対に避けられない物なのでこことは少し違うと思います。「ホラ、見ろよ見ろよ」と言わんばかりに1000を超えているのは独自に解釈されたら治安上困るという部分もあるのでは(大いなる脱線) - 名無しさん 2016-02-19 13:04:54
「総則→物権→債権→ 親族→相続」で1000条を越える模様。なおこれでも足りてない模様。(究極の蛇足 - 名無しさん 2016-02-19 13:08:34
時代の問題でしょうね。特に相続においてはスマートフォンで遺書を残す事例も存在するようなので(この上ない蛇足 - 名無しさん 2016-02-19 13:25:48
そう、そしてそれらの法律はこのwikiでもことごとく適用される。だから、あまり細かく書く必要もない。 - 名無しさん 2016-02-19 14:00:54
上級の法律は基本的に簡素。最末端は結構細かい。なざなら上級を補う形にしているから。ここは最末端だから多少細かくても「問題」はない。実際に書くか書かないかは別の話だけど。 - 名無しさん 2016-02-19 15:15:06
ミス なぜなら - 名無しさん 2016-02-19 15:17:10
問題はあるんだよ。ここはだれでも自由に参加できるWIKIっていうだから。あまりに守らなければならないことが多すぎるようだと、そもそもWIKIの形態をとる必要性自体ないってことになる。 - 名無しさん 2016-02-19 19:34:03
運営の回答は「自己判断の上、抵触する可能がある場合にはお控え下さいますようお願いいたします。」という答えになってない回答な模様 - 名無しさん 2016-02-19 13:40:17
続いて「なお、利用規約の第5条に登録ユーザーの責任(いわゆる管理者の責任)がございます。」 - 名無しさん 2016-02-19 13:41:50
つまり自己責任で違反しない程度にやってね。なのか自重しろ!なのか・・・どうとでも解釈出来ちゃうねこれ - 名無しさん 2016-02-19 13:43:00
「登録ユーザーは、登録情報について、自己の責任の下、任意に変更、追加その他の管理をするものとします。」・・・だそうだ。登録情報ってなんだ? - 名無しさん 2016-02-19 13:45:30
登録ユーザーはアットウィキからホームページをレンタルする人のこと。つまり「管理者」 - 名無しさん 2016-02-19 19:28:05
そして登録情報は登録するときに必要になるパスワードやメルアドなど。 - 名無しさん 2016-02-19 19:55:36
基本的に管理者が守るべきルールって話なのか。だとしたら上のメニューに出て来ないのも納得が行く。 - 名無しさん 2016-02-19 21:59:44
ただ利用規約に反しない範囲で、ルールを独自に作ることを否定しているようには解釈できないね。(たぁぶん - 名無しさん 2016-02-19 13:47:58
それを答えになってないっていったらまずいでしょw 「自己判断の上抵触するようなことは控えてくれ」ってことは、「自分の判断・責任において規約を守ってくれ」ってこと。つまりは、「トラブルがあったことを規約のせいにするな」って意味なのさ。規約が不十分だからトラブルになったって責任転嫁しないで、規約をまずしっかり守り守らせろ(=それ以外の勝手なルールを作るな)ってこと。事実、ここの利用規約を利用者がまずしっかり守り、それを守らない利用者に管理者が厳正なる対処をしていたら、ここまで話はこじれなかったと思うよ。 - 名無しさん 2016-02-19 19:41:10
「管理者の判断」ですか……今回の騒動において必要(嵐とか)な処置を取られていなかったのも事実なのでイマイチ説得力に欠けるんですよね。「管理者若しくは在駐している多数の編集者の判断において、議論も交えて必要な〜」では駄目でしょうか? - 名無しさん 2016-02-19 12:00:30
流石に管理者不在だと困るので、アカウント譲渡の申請を行いました。下に続く - 名無しさん 2016-02-19 12:06:18
10日以内に応答が無い場合は、この時点で失踪が確定します。その後@wikiに再度申請して、@wikiからの通知がトップページに載ります。その後住民達で1週間話し合いをして、新管理人を決める手取りです。 - 名無しさん 2016-02-19 12:08:34
まずは10日(すいません以上でした)以上に管理人が応答するかが注目ですね。 - 名無しさん 2016-02-19 12:10:12
編集者判断は論外。やるんなら、上記の通り管理者となってからやらないといけない。なんでかっていうと、編集者判断で決定してもそれを実行する権限がない。無理にやろうとすると、荒らし行為や規約違反をせざるを得なくなる。 - 名無しさん 2016-02-19 12:21:09
仰る通り、我々が行える措置には今回の交渉案といった規約マナーに触れない限定的な物に限られます。それがルールの「必要な措置」に入るのかどうかだと思います - 名無しさん 2016-02-19 12:36:56
ただ、その交渉案というのは双方に問題があった場合にのみ適用されるのであって一方のみに原因がある場合は我々が手が出せないのは事実です - 名無しさん 2016-02-19 12:40:53
入ると思いますが、管理者でないと「利用・編集について」は編集出来ませんし、どの道新管理人は必須になりますね。 - 名無しさん 2016-02-19 12:42:24
失礼しました。そこはそうだと思います、私の話が脱線していました - 名無しさん 2016-02-19 12:45:34
失踪と決まったわけではないから新管理人と言い切るのは早い。(枝葉末節だが) - 名無しさん 2016-02-19 20:21:03
その1、まずatwikiの規約はこのwikiの中には存在することすら書いてない、さらに上のメニューにもない。これでは知らせるつもりもないと見るしかないし、新規の編集者に守ってくれと言うことも難しい。 その2、「意見が割れたら話し合って決めましょう」程度のことすら明文化されてないし、「このwikiがどんな方針でやっていくか」だって書いてない。これで問題が起きないはずがない。(というか現に起きた) - 名無しさん 2016-02-19 20:26:32
書いてなかったから守らなかった、ってのは言い訳に近い。どんなコミュニティにも決まりごとが存在しないはずがないんだから。だからこその「自身の判断で遵守せよ」なんだ。問題が起きたら、基本は問題を起こさせた側でも管理者でも運営でもなく、問題を起こした人(=規約を守らなかった人)が第一に悪いってことなんだよ。現にアットウィキによるゲーム攻略wikiでそれらをわざわざ明記してるところなんて半分もない。 - 名無しさん 2016-02-19 20:48:34
ルールを無理に決める必要はないと思うよ。利用規約を守り守らせればいいだけ。今回のトラブルもそれができなかったから生じたものだしね。 - 名無しさん 2016-02-19 21:36:45
現実的に考えようぜ。新規で入ってくる人に、どこに書いてるか分からんルール持ち出して「なんで守らないの?」とか言ったら「ふざけんな」って返ってきて当たり前。対立を生み出すだけの有害な存在でしかない。 - 名無しさん 2016-02-20 00:06:33
あのね、「自己判断の上規約を守れ」っていうのは言い換えれば「規約を守らなかった時の責任はすべて守らなかった個人に帰す」って意味なの。そして、利用規約に規定してあることは、極めて常識的な内容ばかりなのさ。どこに書いてあるかわからないからって、罵詈雑言を吐いたり相手の名誉をおとしめたりしていいってわけないのは常識でわかるよね? それもわからないんだったら、どうぞお引き取りくださいっていう意味なんだよ。 - 名無しさん 2016-02-20 00:15:08
流石にあんなスカスカな利用規約一本で通すのは賛成出来ない。独自性解釈のオンパレ-ドになるし(というか現に起きてる - 名無しさん 2016-02-20 00:40:23
それはすなわち利用規約を遵守したくないってことでしょ。そうなったらもう問答無用だよ? - 名無しさん 2016-02-20 00:46:45
他の人に聞きたいんだけど、俺が言ったことってそう解釈されるものなの?ちょっと理解出来ない - 名無しさん 2016-02-20 00:49:33
>>スカスカな利用規約一本で通すのは賛成出来ない これはちょっといただけないよ。遵守って言葉を軽く見ちゃいけない。法律くらいにしか使われない言葉なんだから。とにかく文字通りに守れ、異論をはさむな。そういう言葉だよ。 - 名無しさん 2016-02-20 00:55:33
一番わからないのは、利用規約をないがしろにすると一言も言ってないのにそうおっしゃることですねぇ。 - 名無しさん 2016-02-20 00:59:55
そもそもあなたの主張を通すなら、「利用・編集について」も無効になってしまいますよ。だって利用規約に書いて無いもの - 名無しさん 2016-02-20 01:03:55
管理者には利用規約を守らせる責任があるのさ。第5条第2項にこうある。「登録ユーザーは、本規約等を自ら遵守するとともに、本ホームページを利用する利用者をして遵守させるものとします」利用・編集についての記載は、この規約に基づく活動。 - 名無しさん 2016-02-20 01:07:32
そうそう。だからまた管理者権限で、新たに追加しようって話。もちろんここなどで話合って決めてね。 - 名無しさん 2016-02-20 01:10:50
規約以外は遵守させちゃいけないんだよ。そして、あなたの言ってる内容をルール化すると、規約に反しちゃう可能性が非常に高いんだ。 - 名無しさん 2016-02-20 01:19:15
具体的に何処ですかね? - 名無しさん 2016-02-20 01:28:40
これらのルールに反した、反してないの判定を誰にどういう形で行ってもらうつもり? - 名無しさん 2016-02-20 01:42:31
その為に管理人を呼び戻す&失踪なら新管理人選出。をしようとしてるんですよ。管理人が選出されれば公平に判断出来るでしょ。少なくとも外見的には。 - 名無しさん 2016-02-20 01:53:22
あれ反映されてない。その為に管理人を呼び戻す&失踪の場合は管理人を選出をしようとしてるんですよ。そうすれば少なくとも外見的には公平になるでしょう。 - 名無しさん 2016-02-20 01:55:55
↑これ無視していい。なんかwikiの調子が悪いね。 - 名無しさん 2016-02-20 01:56:47
いやだからさ、規約の第何条に基づいて行うの? - 名無しさん 2016-02-20 08:12:47
5条2項でしょう。・・・所でサンドボックスの内容は利用規約のどこに違反するんでしょうか? - 名無しさん 2016-02-20 15:25:52
まず管理者が利用者に守らせなくてはならないのは「利用規約」であってそれ以外ではないんだ。「利用規約を遵守せよ」ってことは「それ以外を遵守させるな」ってことでもある。そしてこのサンドボックスの内容は、下でも話してた人がいたけど、利用規約の不備により生まれかつそれよりも優先されるものなんだろう? - 名無しさん 2016-02-20 16:54:11
「スカスカな利用規約一本で通すのは賛成できない」んでしょ? あのね、スカスカに思えるのは、あなたが「遵守」って言葉を軽く見てるからだよ。遵守ってのはとにかく文字通りに守れ、お前が賛成か反対かなんて聞いてない、解釈の違いなんか一切認めないぞっていうそういう言葉なんだ。そんな守り方をしなけりゃならない項目が大量にあったらとてもやっていけない、そういうレベルのものなんだよ。 - 名無しさん 2016-02-20 01:04:19
上にも書いてあるけど『意見が割れたら話し合って決めましょう」程度のことすら明文化されてないし、「このwikiがどんな方針でやっていくか」だって書いてない。これで問題が起きないはずがない。(というか現に起きた) -』どう考えてもスカスカじゃないですかねぇ - 名無しさん 2016-02-20 01:07:14
やっぱり問題も起きたことだし、利用規約に反しない程度でルールを追記すべきでしょう。 - 名無しさん 2016-02-20 01:08:46
改めて聞くけど、どういう問題が起きたの?俺は不特定多数の人に編集するなって粘着して罵詈雑言吐いてた人がいる事しか知らない。 - 名無しさん 2016-02-20 01:14:51
編集についての追加ルール案が出るくらいのこと全部っすね。 - 名無しさん 2016-02-20 01:21:32
具体的に言ってみなよ、規約のどの部分に反したの? - 名無しさん 2016-02-20 01:26:30
本人にその気が無くても長文という行為は結果として「誤解を招くような内容」になってしまったよね。 - 名無しさん 2016-02-20 01:58:48
やっぱりさ「荒らし」と多数から指摘されるような文章は、例え本人がそう思っていなくても自重すべきでは? - 名無しさん 2016-02-20 02:00:05
だからちゃんとだから具体的に言いなよ。荒らしの内容についてだって、規約の第12条の中にちゃんと事細かに書いてあるんだから。12条のどの項目に抵触したの? - 名無しさん 2016-02-20 08:10:52
「虚偽又は誤解を招くような内容を含む情報を含むコンテンツ」荒らしと誤解されるようなry - 名無しさん 2016-02-20 15:26:44
問題は文の長さじゃなかったのか? 内容が問題なら、長さには問題はなかったってこと? - 名無しさん 2016-02-20 16:39:16
「伝わらない、読んでもらえない文章は存在しないも同然だと理解する」それを大量投下すれば荒らしです。 - 名無しさん 2016-02-20 16:46:51
だからどっちだよ、内容? 長さ? どちらにしろ、別の木でいいからその規約に違反してる箇所を、どのような違反をしたかの注釈付きでコピペしてみなよ。 - 名無しさん 2016-02-20 17:21:07
それはあなたが、問題を起こした本人が悪いって思ってないから。周りに問題があったから問題を起こした人がいるっていう考え方らしいけど、悪いけどそれはここじゃ通じない。何べんでも言うけど、「利用規約は本人の判断で守る」ものなんだから。「本人の判断」なんだから、「変な記述のせいで規約を守れませんでした!」「規約の不備のせいで規約を守れませんでした!」なんてのは一切通じない。 - 名無しさん 2016-02-20 01:10:47
一番言いたいことは「こんなスカスカなルールじゃトラぶって当然だろJK」って事ですね。 - 名無しさん 2016-02-20 01:16:28
それを一言で言うと、「遵守する気が無い」ってことになるのさ。 - 名無しさん 2016-02-20 01:20:19
うーん。やっぱりそれはおかしいんじゃないですかね?憲法改正を主張したら「憲法を遵守する気がない!」と言われたら「え?」ってなるでしょう。あまりにも一面的過ぎる考え方だと思いますよ。 - 名無しさん 2016-02-20 01:27:42
主張して ミス。つかwiki重いな - 名無しさん 2016-02-20 01:30:08
「え?」じゃないよ。憲法改正を主張するってことは「この憲法じゃ遵守できない」って言ってることに等しい。だから憲法改正があれだけの大事になってるんだよ。 - 名無しさん 2016-02-20 01:36:00
そういう人もいれば、不備を補ってよりよくしていこうという人もいる。それらを一緒くたににして「この憲法じゃ遵守できない」とするのは、レッテル貼り以外の何者でもないですね。 - 名無しさん 2016-02-20 01:39:48
一緒くたにされたくないなら、運営に言えばいい、貴社の利用規約には不備がありますと。このWiki内だけでこっそり利用規約の不備を訴えて独自ルールを作るつもりなんだったら、それこそ規約無視以外の何物でもない。 - 名無しさん 2016-02-20 01:45:59
運営は「自己判断の上、抵触する可能がある場合にはお控え下さいますようお願いいたします。」これを解釈すれば「違反しなかったら基本大丈夫」ってことでしょ。利用規約に反しないルール追加は違反しようがないどころか、違反と言うことすら憚れる - 名無しさん 2016-02-20 01:49:07
ルールは基本規約だけなのさ。作れるのはそれを守らせるための補足。で、サンドボックス内の案は、規約のどの項目を守らせるためのものなの? - 名無しさん 2016-02-20 08:06:36
5条2項でしょう。 - 名無しさん 2016-02-20 15:24:28
5条は管理者責任の欄でしょ。管理者が悪いことしたってこと? - 名無しさん 2016-02-20 16:40:44
問題に対処していません。責任を果たせていません。結果として問題の収拾に時間が掛かりました。 - 名無しさん 2016-02-20 16:47:35
何べんでも言うけどアットウィキにおいて、問題が発生した時に第一に責任を負うべきは問題を起こした人なんだよ。あなた含めた今回のルール改正案の問題点は要するに、「問題を起こした人より先に、問題を起こさせた人や運営や管理者が責任を取るべきだ!」って言ってるところなんだよ。 - 名無しさん 2016-02-20 17:13:50
管理人の所在がはっきりしたら、ルールを決めたほうがいいですね。 - 名無しさん 2016-02-19 21:29:47
管理人の所在がはっきりしたら、ルールを決めたほうがいいですね。 - 名無しさん 2016-02-19 21:33:20
↑ミス - 名無しさん 2016-02-19 21:33:41
ルールを無理に決める必要はないと思うよ。利用規約を守り守らせればいいだけ。今回のトラブルもそれができなかったから生じたものだしね。 - 名無しさん 2016-02-19 21:37:30
上にも書いている通り、現に問題が起きてしまっているのでね。。。 - 名無しさん 2016-02-19 21:39:39
うん、「現に問題が起きている」の威力は決定的だ。加えて言えば、既にこのwiki限定のルールは存在していて、砂場に置いているのは「追加すべき内容案」 - 名無しさん 2016-02-19 22:06:33
今回の問題は「罵詈雑言を吐いた人がいる」この一点だけなんだよ。少なくともアットウィキの利用規約に照らし合わせれば、ほかには何ら問題は起きてないんだ。 - 名無しさん 2016-02-20 00:10:57
それと長文問題でしょ。長文問題はルールで定めないと - 名無しさん 2016-02-20 00:25:15
長文問題について現に問題視された時点で、規約にない云々はもう主張出来ないのさ。また問題が起こってからでは遅いのだ。 - 続き 2016-02-20 00:31:35
「利用規約は自己の判断で守るもの」なのね。つまり、「利用規約に反する行為の責任は、すべてそれを起こした個人に帰す」ってことなの。つまりアットウィキにおいて、問題は起こす人が全面的に悪いのさ。要するに、見解の違いを受け入れられずにスルーもできずに暴れだす人がね。 - 名無しさん 2016-02-20 00:38:00
それを突き詰めると、独自解釈のオンパレ-ドになっちゃうよ - 名無しさん 2016-02-20 00:44:12
それが嫌なら、Wikiっていう表現手段を選ばなければいいんじゃない? - 名無しさん 2016-02-20 00:51:28
利用規約で禁止されてる長文関連はスパム投稿だけ。それ以外は「利用者同士の話し合いで解決してください」とある。だから強制力のあるルールではなく、これまでどおり個々の件について話し合っていくっていう選択しかないね。 - 名無しさん 2016-02-20 00:34:27
そうそう。どの道こんなに問題視された時点でルール追加は不回避 - 名無しさん 2016-02-20 00:47:09
問題視してる人がいくらいても、実際に問題が起きてない限り何も起きてないのと同じことだよ。 - 名無しさん 2016-02-20 00:57:52
流石にそれは違うのでは?笑。そんな昔の行政みたいな論法はやめましょうよ - 名無しさん 2016-02-20 01:01:12
ちょっと考えたらわからない? それだと、問題視する人さえ大勢用意すれば問題を起こせるってことになるぞ。どこぞの新聞みたいにね。 - 名無しさん 2016-02-20 01:11:59
現に問題が発生した以上、残念ながらその主張は根拠がないと言える - 名無しさん 2016-02-20 10:13:30
だからその問題とやらを具体的にいいなよ。誰が規約のどの部分に抵触したの? それを言えないんだったら、俺ルールに反したから問題なんだって言ってるってことだぞ。 - 名無しさん 2016-02-20 11:11:09
5条2項でしょう。 - 名無しさん 2016-02-20 15:23:40
5条は管理者責任の欄でしょ。管理者が悪いことしたってこと? - 名無しさん 2016-02-20 16:41:28
問題に対処していません。責任を果たせていません。 - 名無しさん 2016-02-20 16:45:01
何べんでも言うけどアットウィキにおいて、問題が発生した時に第一に責任を負うべきは問題を起こした人なんだよ。あなた含めた今回のルール改正案の問題点は要するに、「問題を起こした人より先に、問題を起こさせた人や運営や管理者が責任を取るべきだ!」って言ってるところなんだよ。 - 名無しさん 2016-02-20 17:12:13
根本的なことを言うと「ルールに不備があるから問題が起こる」っていう考え方自体、「利用規約を自分の判断で遵守せよ」っていう規約内容に抵触する。自分の判断で遵守せよってことは、何か起きた時に他人やルールのせいにするな、起こした本人が責任をとれってこと。変な投稿をした人がいたから、ルールに不備があったから問題が起きるんだなんて主張はまず通らないし通しちゃいけない。それを通すってことはすなわち「規約を遵守していない」ことに他ならないってことをまず利用者は理解しないといけない。 - 名無しさん 2016-02-20 08:21:42
それで今回の騒動を平たく言えば、「他編集者の投稿内容に不満があった編集者が、不特定多数の人に対して編集を阻害するような言動や名誉をおとしめるような発言をした」ってことになる。この場合は利用規約に照らし合わせて、その問題を起こした人を粛々と処分すれば済んでしまう話。 - 名無しさん 2016-02-20 08:47:36
たったそれだけで済む話をなぜややこしくすようとするのか予断するのは避けるけど、規約以外に守らせるルールを編集者の提案によって無暗に増やすのは、その内容によっては規約自体にも抵触するし、また処分を下しづらくなるなど管理者の管理権限に干渉しかねない行為であることを十分理解しておいてほしい。 - 名無しさん 2016-02-20 08:56:49
我々はこのwikiをどのようにしたいか、そのために我々は何をするべきか、どのように自らを律するか。それを誰が定めるべきかと言ったら、それは我々EDF4.1wiki利用者自身が最も相応しい。それが民主主義だろう。 atwikiの規約というのは、どこまで行っても結局は他人が我々の承認なしに勝手に決めたものに過ぎず、守るべき理由、正当性、説得力が弱い。無視して良いことにはならないが、単に契約だからという以上の物になり得ない。最も重要なのは、我々自身がどうしたいかを明確にすることだ。この木はそのための作業に関するものだ。 - 名無しさん 2016-02-20 10:12:09
「我々EDF4.1wiki利用者自身」って、俺を巻きこむなよw 俺は利用規約を遵守するし、運営や管理者の方針や決定には従うぞ。 上の内容を要約すると「このWikiでは利用規約より俺ルールを守らせたい」ってことだろ? これが規約無視でなくて何なの? - 名無しさん 2016-02-20 11:15:01
ちゃんと書いてあることを読んで理解してから返信してね - 名無しさん 2016-02-20 11:26:56
私はあなたの言いたい事がよく理解できます。@wiki規約は一番上のルールで、その下に個別にルールを設ける事が規約の無視になるとは到底思えません。。 - 名無しさん 2016-02-20 15:31:16
そりゃ正反対だね。書いてることを素直に読む限り、この人は明確に自分たちが考えるルールとやらを規約の上位に持ってきてる。 - 名無しさん 2016-02-20 16:36:30
わたしはそう解釈できないです。 - 名無しさん 2016-02-20 16:43:03
>>「atwikiの規約というのは(中略)単に契約だからという以上の物になり得ない。最も重要なのは、我々自身がどうしたいかを明確にすることだ。」 - 名無しさん 2016-02-20 17:02:06
つまり、君は契約を守らなくて良いと思っているのか。それは大きな間違いというものだぞ。 - 名無しさん 2016-02-20 17:15:15
その大事な契約以上に重要なものが我々の意思だって言ってるんだな、この人は - 名無しさん 2016-02-20 17:23:47
理解も何もないだろ。「このwikiをどうすべきかは利用者が決めるべきだ」「利用規約は我々の承認なしに勝手に決めたものだ」「利用規約は勝手に決められたものだ」「利用規約を守るべき理由が弱い」「利用規約は正当性が弱い」 「無視していいことにはならないが単に契約にすぎない(だから利用者決定に劣る?)」どこを切り取ってもアウト、並べて全部読んでもアウト。 - 名無しさん 2016-02-20 12:02:48
>>。最も重要なのは、我々自身がどうしたいかを明確にすることだ。 まさにその通りだと思います。ちょっと上の人の言ってることは謎である - 名無しさん 2016-02-20 15:21:16
確かに謎だな。そこまで規約を脇に置いて自分たちの意見を優先させたいなら、アットウィキを出て独立すればいいのに。日本にいるのに日本の法律に従いたくないって言ってる人たちみたい。 - 名無しさん 2016-02-20 16:29:58
むしろ何故あの程度の追加内容でここまで頑強に反対するのかが謎です。正直あの内容を守れないようではお引取り願うしかないですね。 - 名無しさん 2016-02-20 16:44:13
そりゃ利用規約も管理者も罵詈雑言を吐いた人への処分も脇に置いてルールの改正案を提出し、今回の騒動の原因が利用規約の不備のせいであるかのような主張を行ってるからじゃない? どんなに立派なことを言ってても、行動が伴ってなきゃそりゃ反対される。 - 名無しさん 2016-02-20 16:58:29
なるほど。それはさっきから威圧的な態度であちらこちらに噛みついている「あなた」の処分ってことですね - 名無しさん 2016-02-20 19:42:49
そういうこと。気に入らない編集者に噛みつき、たしなめてきたほかの人に噛みつき、さらに何もしないからと管理者に噛みつき俺は悪くないと運営に噛みついたあげく「ルールの改正案を提案します!」じゃまともに聞いてもらえるわけがない。 - 名無しさん 2016-02-20 19:59:40
要するに利用規約だなんだと騒いだ挙げ句、結局は「ただ謝罪と賠償を求めているだけ」という傑作なわけだ - 名無しさん 2016-02-20 20:01:43
人はそう簡単には変われないということなのかな - 名無しさん 2016-02-20 20:12:34
その言葉は人によっては致命傷になるのでやめてくれますか(FRT並感) - 名無しさん 2016-02-20 20:15:56
かも知れません。 - 名無しさん 2016-02-20 20:18:38
そこまで言うなよ、あなたまで規約違反扱いされるよ。まあルール改正とか言いながら、結局のところ求めてるところは謝罪と賠償・・・ 「お前が謝れ!!僕の言うことを聞け!!」なのかもしれないとは思うけどね。 - 名無しさん 2016-02-20 20:23:03
テクニックの各ページには、テクニックそれぞれの一般的な説明だけを書いておいて、各兵科での活用方法については、各兵科別に、どのテクニックを有効活用できるかのシチュエーション等を記載したチュートリアル的なページを作成するのかどうか? 各兵科の武器のページの内容と重なるかもしれないけれども、事典とか用語集的な側面と、教本とかチュートリアル的な側面を両立できるのではないかと想像した。 - 名無しさん 2016-02-19 23:42:26
用語集的な側面って言うんなら、そのものずばり用語集がある。そこにテクニックの名称と簡潔な説明を載せて、各テクニックページに飛べるようにすれば? テクニック各ページから兵科別の活用法を抜き去るのは、テクニックを調べに来る人たちにとっての利便性を考えると得策とは言えない。 - 名無しさん 2016-02-23 23:04:36
過去作のEDFwiki見てほしい、ここのwikiは小ネタで記事がかさばり過ぎてると思う。ゲームそのものが前作よりも細かく作ってあるってのもあるけど… - 名無しさん 2016-02-20 03:12:36
あとテクニックはミッション攻略を完成させて、その中でよく使ったもの、よく使う事になるものだけでいいと思う。 - 名無しさん 2016-02-20 03:18:19
多段ジャンプとかその武器ページのとこにちょこっと書けばいいと思うんだ…知ってたら劇的に強くなるものでもないだろうし… - 名無しさん 2016-02-20 03:25:17
過去作は過去作、今は今。お互いつながりはあるにせよ別のWikiなんだよ。あんまり過去作wikiにこだわるのは、4.1Wikiで3や2の話題を持ち出したがる人と何ら変わりがないぞ。 - 名無しさん 2016-02-20 08:34:06
過去作wikiに習うことを否定する必要はないと思います。 - 名無しさん 2016-02-20 15:33:58
過去作wikiに倣わないことを否定する理由もないし、過去作との比較を記述することを否定する理由もないね - 名無しさん 2016-02-20 16:24:57
じゃあ後は多数決ですね。 - 名無しさん 2016-02-20 16:42:10
多数決の前に話し合いでしょ。 - 名無しさん 2016-02-20 16:59:02
間違いない(定型文) - 名無しさん 2016-02-20 17:23:06
個人としては比較をどうこうするというよりは過去作の情報を記載する位置の変更だけでいいと思います。EDF用語集は今作の情報だけでは成り立たない(?)情報ページですが、現状では過去作の情報(┌┬┐の画像など)が少なすぎる部分があると思います - 名無しさん 2016-02-20 19:43:17
過去にも指摘されていますね。現在記事のダイエット作業中です。・・・具体的な方針は決まってませんが。 - 名無しさん 2016-02-20 15:28:31
ダイエットもいいけど、充実させるほうが先だと思う。ミッション攻略なんてほとんど埋まってない。 - 名無しさん 2016-02-23 23:06:17
色々大手のwikiを見たけど、独自にルールを定めてる所が大多数だね。やっぱ問題ないんだね。 - 名無しさん 2016-02-20 16:00:38
それと同時に「色々あったんだろうな…」と思わされるよ - 名無しさん 2016-02-20 16:03:57
初○○クや艦○○は特にルールについて細かかったですね。(理由はお察し 全く定めてない所もありましたが、まぁ平和なのでしょう。 - 名無しさん 2016-02-20 16:06:45
独自に利用規約を設けてる所もありますね。G○○5とか - 名無しさん 2016-02-20 16:16:18
そういうのはすべてがそこのWikiの規約をバックボーンに持ってる。 - 名無しさん 2016-02-20 16:32:11
独自ルールではなくて、利用規約の補足だね。 - 名無しさん 2016-02-20 16:23:08
独自に定めたものも結構ありましたよ。特に荒れているwikiだと - 名無しさん 2016-02-20 16:39:45
コメントに書き込む内容を制限しているwikiもあります。「歌詞の独自解釈を展開するコメント、いわゆる“解釈コメ”」(引用しました)とか - 名無しさん 2016-02-20 16:49:47
むしろ@wikiの利用規約に言及してるwikiってあるんだっけ? 回った範囲では一度も見掛けなかったけど - 名無しさん 2016-02-20 17:31:05
ほぼない。会社でも学校でも、規約を玄関先に張り出してるところなんてない。そして、「掲示されてないから守らなかった」なんてことを言うやつにもこれまでお目にかかったことがなかった。 - 名無しさん 2016-02-20 19:56:10
じゃあ目立つ所に持っていこうと提案したら、執拗に反対してその理由が「◯◯君が気に入らない」ということか。酷い話だ - 名無しさん 2016-02-20 20:15:41
そしてその挙句、規約より俺の考えたルールを守れと言い出すしな・・・ - 名無しさん 2016-02-20 20:27:19
それらは例外なくいずれかの規約をバックボーンに持ってる。 - 名無しさん 2016-02-20 16:59:54
今回の調査の結果は「ルールの追加は黙認されている」ということですね。その根拠はもし運営がそれが利用規約に違反していると判断しているならとうの昔に対処されているからです。 - 名無しさん 2016-02-20 16:41:35
黙認っていうか「登録ユーザーの責任でやってくれ」ってこと。その結果トラブルになっても、運営は関知しない。 - 名無しさん 2016-02-20 17:06:37
どんなルールを提案するにしろ、その前にまずは管理者がちゃんと常駐し利用規約を守ってもらうのが先決だね。管理者がいなければルールを守らせようもないし、利用規約を守らせればすむ話ならわざわざルールを作るまでもない。守るべきルールを増やすってことは利用者はもちろん、それ以上に管理者の負担になる。ルールの新設は、管理者が利用規約をしっかり守らせてそれでもなお問題が生じたときはじめて検討されるもの。 - 名無しさん 2016-02-21 06:29:41
因みになんですが、此処の編集者って何人いるんですかね? 知った所でどうにもならないですが、素朴な疑問であります - 名無しさん 2016-02-20 19:58:40
① - 名無しさん 2016-02-20 19:59:49
(多重人格か何かで?)ご協力ありがとうございました - 名無しさん 2016-02-20 23:20:54
確かにこれが全部一人なら多重人格ってレベルじゃないですね(爆笑 - 名無しさん 2016-02-20 23:35:22
それはまずい(定型文) - 名無しさん 2016-02-21 08:58:08
eで始まる人が長い人? - 名無しさん 2016-02-21 09:18:30
はい。そうです - 名無しさん 2016-02-21 11:33:04
ふと思ったんですけど、もし真管理人を決める事になったらどのようにして選定するんでしょうか? 個人的にはP○Aの役員決めみたいな感じで誰かが率先して「俺の管理力見せてやるぜぇ」とはならないと思うんですよ - 名無しさん 2016-02-22 19:41:36
それは俺も気になってた(けど、知らない) - 名無しさん 2016-02-22 20:24:21
この中で志願者が居なかった場合は運営が外部から派遣したりするのでしょうか(私も、知らない) - 名無しさん 2016-02-22 20:30:36
アットウィキトップページ→ご利用ガイド→@wikiアカウント譲渡についてを参照 - 名無しさん 2016-02-22 20:42:32
助かった(定型文) - 名無しさん 2016-02-22 21:08:56
ま、まてまだ管理人が失踪した訳じゃry - 名無しさん 2016-02-22 21:22:32
そううまくいけばな - 名無しさん 2016-02-23 19:07:45
回答期限はまだか? 頼む、見捨てないでくれ! - 名無しさん 2016-02-26 19:36:45
29日以降ですね。諦めたら終わりだぞ(定型文 - 名無しさん 2016-02-26 22:59:38
テクニック項目として「回りこみ」「切り返し」を追加しました。ゲームの知識としては初歩的なものですが、やはりEDF攻略には必要だろうと思いましたので。内容が長いうえにFPSにおいて回りこみ・切り返しに言及している資料がほとんどなかったので、内容の正確さ・妥当さにはあまり自信がありません。編集者の皆さんでチェックをお願いします。 - 名無しさん 2016-02-27 23:33:03
10日経ちましたが、管理人から応答がないので運営に「アカウント譲渡の申請」を行いました。ちかじか運営から何かしらのコンタクトがあると思われます。 - 名無しさん 2016-03-01 13:44:05
なおこの申請からさらに一週間待たなければならないそうです。参考URL ttp://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html - 名無しさん 2016-03-01 13:47:41
了解しました、乙です - 名無しさん 2016-03-01 19:44:31
長いな…、とまれ乙です。ところで管理者って一人しかなれないんだっけ。ちょっと一ヶ月海外旅行に行っただけで管理不能になるとか困るから、何人か居た方が良いと思うのだけど。 - 名無しさん 2016-03-02 18:31:17
一人に限定してくれとのことです。orz - 名無しさん 2016-03-02 19:14:46
wikiみたいなコミュニティ管理には不適当なシステムだよねえ…、個人サイトならともかく。ともあれご確認ありがとう。 - 名無しさん 2016-03-03 21:02:20
複数人管理者がいると、たいてい船頭多くしてって事態になる。管理者の判断で編集者に手伝ってもらう場合もあるけど、最終的な判断を下せる責任者はひとりが望ましいよ。 - 名無しさん 2016-03-03 21:06:05
「○○ヶ月管理人の応答がない場合は管理人を放棄したものとみなす」みたいな書置きをしてもいいかも知れないね。 - 名無しさん 2016-03-03 23:16:22
それはもう運営が事細かにフローを作成してるからなあ。編集者が勝手にそれをやったら最悪自治荒らしだね。あれこれローカルルールを作ろうとするより、まずは編集者それぞれが自分の判断と責任において規約をしっかり守ろう。 - 名無しさん 2016-03-03 23:28:54
自分の判断で動いてるから、揉めることになるのでは・・・? - 名無しさん 2016-03-04 00:31:21
『そう解釈するorしない!』が横行する・・・というかしてるのか。なんということだ(オハラ感 - 続き 2016-03-04 00:36:19
「揉める」こと自体には何の問題もない。そのさなかに悪口雑言やなりすましなど規約違反があれば粛々と処分を下せばいいだけ。 - 名無しさん 2016-03-04 06:15:16
成りすましは個人特定が出来ないので非常に難しい問題です。名前欄の活用もした方がいいですかね? - 名無しさん 2016-03-04 07:35:47
管理メニューでIPアドレスは確認できるはず。あと状況によっては広域規制って手もある。これは本当に最後の手段だけど。 - 名無しさん 2016-03-05 06:22:41
俺ルールが横行することが、問題ないとは思えないっすね - 名無しさん 2016-03-04 08:20:07
「俺ルール」に対する「揉める」も含まれるのでは? - 名無しさん 2016-03-04 12:19:13
結局最初にキチンと線引きをしてないから、こうやって揉めちゃうのかな。 - 名無しさん 2016-03-04 14:06:14
線引きはもう規約って形でされてる。揉めないことだけ考えるなら、それに反した人を淡々と処分していくのが一番手っ取り早い。EDFでも一番遊びやすいルームは、ルールやマナーに反した人をルームマスターがきっちりキックしてくれる部屋。 - 名無しさん 2016-03-04 17:34:18
流石に規約一本は無理でしょ。特に知識系統のwikiだと。規約を都合よく解釈するのが横行するのが関の山 - 名無しさん 2016-03-04 18:24:44
なんか 日本語おかしいね。すまん - 名無しさん 2016-03-04 18:25:19
たとえばどんなふうに? - 名無しさん 2016-03-04 18:58:34
一番凄いと思ったのは、ルールを補おう→ルールを否定するのか!の流れかな。 - 名無しさん 2016-03-04 19:21:22
この期に及んでまだ荒らしてる事の方が驚き。管理者交替して最初の仕事がこれの処理ってのは酷い話だ。 - 名無しさん 2016-03-04 21:30:28
今回の件で一番学んだのはルールの尊さとwikiにおける管理人の重要性かな。(遠い目 - 名無しさん 2016-03-04 21:58:45
一番大事なのは「編集者それぞれが自分自身で判断し責任を負う」ってことだね。何かあったときに「管理人は何をしてる!」「ルールに不備がある!」って責任転嫁せず、自分たちで判断しその結果の責任をかぶるってこと。精神的に自立できていないのならWiki編集に携わるべきじゃない。 - 名無しさん 2016-03-05 05:57:33
常識的に考えてみてよ。あなたが言ってることって非現実的なんだよ。あといちいち長い1行でまとめろ。 - 名無しさん 2016-03-05 09:23:32
編集者自身が責任を追えるという理想的環境であるならば管理人自体がもはや不要でしょう(1行で纏めるのは枝の改行上不可能だと思われます) - 名無しさん 2016-03-05 13:07:10
間違いない(定型文 - 名無しさん 2016-03-05 21:22:35
非現実的も何もほかのWikiじゃ普通にやってること。編集者それぞれが互いの意見を尊重しあい、互いの責任において編集を行う。自分から責任を負うことができない人に対しては、運営あるいは管理人が「処分を下す」という形でその人に自分の行為の責任を負ってもらう。それだけのことだよ。 - 名無しさん 2016-03-05 17:01:16
今回それでダメだったでしょう?基準を作っとけば管理人の負担を軽減出来るのよ。編集者の自己解釈も抑制できるし - 名無しさん 2016-03-05 21:21:24
今回はまだ、規約に基づいた処分は下されていないよ? - 名無しさん 2016-03-05 21:43:47
ごめん、言ってる意味がよくわからない。 - 名無しさん 2016-03-05 21:47:53
今回の問題は「他の編集者の編集内容に不満を持った人が不特定多数の人に暴言を吐いた」ってこと。そして、まだその人に対して、運営からも管理者からも何の処分も下されてない。だから新しいルールなどの検討は、その人に対して実際何らかの規約に基づいた処分を下してからだと思うってこと。それで済む話ならわざわざ新ルールを作って管理者の負担を増やす必要はないわけだから。 - 名無しさん 2016-03-05 21:56:58
ようはただ謝罪と賠償が欲しいだけなんでしょ?理由にしてはあまりに稚拙過ぎる - 名無しさん 2016-03-05 22:33:31
謝罪はともかく賠償ってなんだよ(震え) - 名無しさん 2016-03-05 23:12:10
謝罪させてその後永久的にタカること(マジレス - 名無しさん 2016-03-06 00:42:25
管理者はいなくても運営は機能してるんだから、明らかな規約違反があれば対処してもらえるよ。具体的にだれがどんなことしてるか言ってみなよ。 - 名無しさん 2016-03-05 05:59:06
ボクは悪くない!ってことでしょ。はいはい - 名無しさん 2016-03-05 09:24:19
遠慮しないで言いなよ、相談板なんだから。っていうか、「荒らしがいる」って訴えたんだから最後までちゃんと責任もって説明しないと、あなたの訴えは「流言飛語」、つまりは迷惑行為だったってことになってしまうよ。 - 名無しさん 2016-03-05 17:04:14
「利用規約」うんぬん言ってる時点でよぉくご存知でしょう。そもそもあなたの理屈って小学性がよく使う「何時何分何秒地球が何回回ったとき」と変わりませんよ? - 名無しさん 2016-03-05 21:18:58
小学生 ・・・なんてことだ - 名無しさん 2016-03-05 21:19:24
こっちにわかるのは、あなたが何者かの荒らし行為があると訴えているってことだけ。だからその荒らし行為とは誰のどのような行為なのかって聞いてる。そしてあなたはそれに対して、誰ともどのようにとも答えていない。だからわからないって言ってるんだけれど? - 名無しさん 2016-03-05 22:05:48
だからさ「利用規約」に違反してないから~と発言してる時点でさ、何が起きているかよく理解してるでしょ? - 名無しさん 2016-03-05 22:35:04
理解してないとそんな発言出ないでしょ。 - 続き 2016-03-05 22:36:11
ごめん、言ってる意味がよくわからない。結局、荒らし云々ってのはあなたの勘違いだったってこと? - 名無しさん 2016-03-05 21:40:06
何にが起こっているかもわからずあれだけ喚いていたのですか・・・やっぱり荒らしじゃん - 名無しさん 2016-03-05 21:47:02
ねぇ。何が起きているかわかってないのに、なぜ「利用規約」うんぬん言ってた訳?今まで言ってたことは全部ウソってことですか? - 名無しさん 2016-03-05 21:50:14
つまりあなたは上で話してた人と同じ人? - 名無しさん 2016-03-05 22:11:21
? - 名無しさん 2016-03-05 22:36:26
補う必要があるってことは、不完全だと思ったってことでしょ? なにゆえに不完全だと思って、どう補おうと思ったの? - 名無しさん 2016-03-04 19:55:23
そう。ルールはあくまで規約一本で通したほうがわかりやすい。「このWikiはこうあるべきだ!」「ここの文章はこう書くべきだ!」なんて編集者が他の編集者に押し付け始めるとわけのわからないことになる。 - 名無しさん 2016-03-04 17:31:39
常識の範囲内なら、言われてもしゃ-ないって - 名無しさん 2016-03-04 18:26:02
言うのは構わないんだよ。それが罵詈雑言とか編集妨害とかに発展したら言い訳無用ってだけ。 - 名無しさん 2016-03-04 19:00:01
とりあえず、ローカルルールを作れと管理人や他編集者に訴える前に、自分自身が規約を守るのが先だねえ。確証もないまま荒らし行為の存在をほのめかすような発言をして説明にも応じない上に相手を罵倒してるようじゃ、混乱を避けるためにルールを作れと他人に訴える前に自分がやるべきことはないのかと言いたくなる。 - 名無しさん 2016-03-06 06:08:31
だからさ「利用規約」に違反してないから~と発言してる時点でさ、何が起きているかよく理解してるでしょ? - 名無しさん 2016-03-06 13:49:35
もし理解してないなら、いたずらに炎上させてる荒らしってことになるよ? - 続き 2016-03-06 13:51:20
炎上はさせる人が悪いんじゃなくて、する人が第一に悪いんだよ。規約は「自分の判断と責任で」守るものだからね。それでも炎上させる側に問題があると思うんなら、それを具体的に説明してみてくれ。ここは編集相談板で、こっちはあなたの「この期に及んでまだ荒らしてる事の方が驚き」という書きこみに対して相談に乗ろうと思っている。これのどこに炎上する要素があるんだ? - 名無しさん 2016-03-06 14:37:57
つまり「いたずらに炎上させてる荒らし」だってことを認めるんですね。 - 名無しさん 2016-03-06 15:07:41
そもそもあなたの主張の根幹があまりにも稚拙すぎませんかね。 - 続き 2016-03-06 15:12:01
つまりは編集「相談」板に「相談」する気が無い書きこみをしたってこと? - 名無しさん 2016-03-06 15:39:35
ここは苦情の申し立てにも使われるでしょ?自己解釈はやめてください。 - 名無しさん 2016-03-06 15:50:24
「苦情の申し立て」なら、どこでどのような行為があってなにを相談しようとしたか、速やかに明らかにしてちょうだい。 - 名無しさん 2016-03-06 15:58:43
ここが「編集『相談』板」ってことは理解してる? - 名無しさん 2016-03-06 14:31:54
謝罪と賠償を求めたいが為に「常識はずれな主張をする」「「いたずらに炎上させて荒らす」・・・なんてことは認められないんだよ。常識ないならネット止めた方がいいよ。 - 名無しさん 2016-03-06 15:10:25
まずここは「編集相談板」。下で赤字で書かれている通り、「この掲示板での雑談は禁止です。Wikiの編集と関わりのない書き込みはご遠慮ください」とある。だから速やかに用件だけ書きこみ、相談に乗るほうも解決のため速やかにそれにこたえるという使い方をする。だからひとつ下の木みたいに「相談・解決」に結びつかない使い方はアウトだし、あなたも「問題が生じている」と編集相談板に書いた以上、すみやかに問題の子細を明らかにし解決に向けて動く必要がある。 - 名無しさん 2016-03-06 15:29:48
そして仮に、それが行われない場合少しまずいことになる。というのもちゃんと説明できないということは「確証もないまま荒らし行為の存在をほのめかすような発言」という行為を行ったということになる。これでイエローカード2枚目。 - 名無しさん 2016-03-06 15:33:21
苦しくなると自己解釈に逃げるのが得意なようですね。 - 名無しさん 2016-03-06 15:44:07
明確な規約違反かどうかはわからないけど、ここが「編集相談板」である以上、混乱を生じる行為であることには間違いないね。 - 名無しさん 2016-03-06 15:47:01
ここは苦情の申し立てにも使われるでしょ?自己解釈はやめてください。 - 名無しさん 2016-03-06 15:50:45
「苦情の申し立て」なら、どこでどのような行為があってなにを相談しようとしたか、速やかに明らかにしてちょうだい。 - 名無しさん 2016-03-06 15:57:07
そうやって「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンはもう結構でございます。 - 名無しさん 2016-03-06 16:03:45
なら編集相談板の使い方は正しく守ってちょうだい。すぐ下に赤太字で書いてあることさえ守らない人がルールの改定を口にしたって聞いてはもらえないよ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:09:59
何が違反してるんですか? - 名無しさん 2016-03-06 16:11:52
ここはあなたの愚痴を聞く場所ではないんだよ? - 名無しさん 2016-03-06 16:12:57
そうやってゴネテ解決するのは、精々小学生までの話ですよ - 名無しさん 2016-03-06 16:25:58
『そうやって「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンはもう結構でございます』 「もう結構」なら、少なくとも編集相談板に書きこむ内容じゃないね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:52:28
そうやって稚拙な揚げ足をとっても、自分の正当化にはなりませんよ? - 名無しさん 2016-03-06 17:19:25
そして上記ログが示す通り、あなたの発言の随所に「他者の名誉・信用を侵害する内容」が含まれている。これは明らかに規定されている禁止行為に抵触する。これで3枚目。 - 名無しさん 2016-03-06 15:36:26
謝罪と賠償を求めたいが為に「常識はずれな主張をする」「「いたずらに炎上させて荒らす」荒らしに対する苦情なんだよ。こんなことしたら言われて当然だろ? - 名無しさん 2016-03-06 15:46:43
「こんなことをしたら」って「どんなことをしたら」? ここまでのあなたの発言はあなた個人の感想ばっかりで、具体的な事例について全く触れられてない。 - 名無しさん 2016-03-06 15:52:05
そうやって稚拙な揚げ足をとっても、自分の正当化にはなりませんよ? - 名無しさん 2016-03-06 15:53:14
あなたが今言ってる内容は、今相談に乗ってるこちらに向けて言ってるの? そうだとしたらそれはいったん脇において、あなたが一番最初に訴えていた荒らし行為の内容について詳しく言ってくれない? そうでないといつまでたっても相談に乗れない。 - 名無しさん 2016-03-06 15:59:33
相談じゃなくて苦情。それとあなたが『利用規約」に違反してないから~』と発言してる時点で全てをを理解してるでしょう。そうやって意味不明な揚げ足をとってもしょうがないでしょ? - 名無しさん 2016-03-06 16:00:43
苦情の申し立て」なら、どこでどのような行為があってなにを相談しようとしたか、速やかに明らかにしてちょうだい。 - 名無しさん 2016-03-06 16:09:12
根拠は既に書いてあります。あなたが自己解釈に逃げているだけ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:28:22
どこに書いてあるかわからないから、あらためて荒らしと思われる部分とあなたの主張が書きこんである該当するページのコピペを行い、それが規約のどこに反すると思うかを書いて。 - 名無しさん 2016-03-06 16:51:59
「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンに持ち込みたいだけでしょ? - 名無しさん 2016-03-06 16:54:20
やっぱりちゃんと相談・申し立てする気はない? - 名無しさん 2016-03-06 16:56:48
「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンに持ち込みたいだけでしょ?というかそうらしいね。 - 名無しさん 2016-03-06 17:02:09
そうやって稚拙な揚げ足をとっても、自分の正当化にはなりませんよ? - 名無しさん 2016-03-06 17:18:50
ミス - 名無しさん 2016-03-06 17:19:11
それで一応あなたの書きこみが「相談」だという前提のもとに返答するけど、「荒らし行為」についてはまずあなたがそれを詳細に説明するのが前提であり責任。「立証責任」っていう言葉どおりにね。そして「ルール作成」については、規約はもちろんすぐ下に赤字で書いてあるルールも守れていない人が言っても説得力が無いとは言っておく。 - 名無しさん 2016-03-06 15:44:41
どんなに根拠を出しても、「常識はずれな主張」を返されるだけ正直ウンザリなんだよ。とりあえず謝罪と賠償を求めたいが為に「常識はずれな主張をする」「「いたずらに炎上させて荒らす」ことをやめてくれない - 名無しさん 2016-03-06 15:49:11
あなたが今言ってる内容は、今相談に乗ってるこちらに向けて言ってるの? そうだとしたらそれはいったん脇において、あなたが一番最初に訴えていた荒らし行為の内容について詳しく言ってくれない? そうでないといつまでたっても相談に乗れない。 - 名無しさん 2016-03-06 15:55:00
相談じゃなくて苦情。それとあなたが『利用規約」に違反してないから~』と発言してる時点で全てをを理解してるでしょう。そうやって意味不明な揚げ足をとってもしょうがないでしょ? - 名無しさん 2016-03-06 15:58:47
「苦情の申し立て」なら、どこでどのような行為があってなにを相談しようとしたか、速やかに明らかにしてちょうだい。あとその「利用規約云々~」についても、どこの部分を指しているのかわからないから、前後の文章も併せて提示してみて。 - 名無しさん 2016-03-06 16:01:42
そうやって「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンはもう結構でございます。 - 名無しさん 2016-03-06 16:03:23
なら編集相談板の使い方は正しく守ってちょうだい。すぐ下に赤太字で書いてあることさえ守らない人がルールの改定を口にしたって聞いてはもらえないよ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:08:37
何が違反してるんですか? - 名無しさん 2016-03-06 16:09:25
ここはあなたの愚痴を聞く場所ではないんだよ? - 名無しさん 2016-03-06 16:12:41
愚痴・・・? - 名無しさん 2016-03-06 16:13:32
そうやってゴネテ解決するのは、精々小学生ですよ - 名無しさん 2016-03-06 16:15:44
まで - 名無しさん 2016-03-06 16:15:56
『そうやって「そう解釈できない」と永久にゴネルパターンはもう結構でございます』 「もう結構」なら、少なくとも編集相談板に書きこむ内容じゃないね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:18:29
そうやって稚拙な揚げ足をとっても、自分の正当化にはなりませんよ? - 名無しさん 2016-03-06 16:19:43
なんとしても相談や苦情の内容を明らかにする気は無いんだね? - 名無しさん 2016-03-06 16:22:32
なんとしても自己解釈をやめる気は無いんだね? - 名無しさん 2016-03-06 16:23:48
とりあえず「ローカルルール違反」として報告させてもらうね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:55:26
自己解釈を止めたらどうです? - 名無しさん 2016-03-06 17:01:08
そもそも「謝罪がないから反対してる」って書き込んでる時点でもうアウト。何言っても説得力なし - 名無しさん 2016-03-06 15:56:32
それはどこの部分? - 名無しさん 2016-03-06 15:58:18
自分で書き込んだ内容もわからない。提示しても「そう解釈できない」とゴネル。ワンパターンですね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:00:06
自分も結構書きこんでるから、あなたの言ってる箇所がどこの部分を指してるのかわからないんだよ。ましてこっちは、あなたが一人なのかどうかもわからないからね。ここまでのやりとりはほとんどあなた一人だってことでいいの? - 名無しさん 2016-03-06 16:07:06
「そう解釈できない」パターンにどんだけ持ち込みたいの?あなた - 名無しさん 2016-03-06 16:11:23
だからこっちはあなたが一人かどうかもわからないから、この状態で「発言の一貫性」を求められても困るんだよ。極端な話、一つ一つのコメントが全部別人の可能性もあると思って書きこんでるわけだから。とりあえずあなたが荒らしではなく本気で苦情の申し立てをしたいと思っているなら、まずコテハンつけてくれない? - 名無しさん 2016-03-06 16:16:18
相手が一人かどうかに関わらず「発言の一貫性」は「常識」ですよ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:21:00
違う相手に違う状況で話したことをとりあげて「あの時はこう言ってたじゃないか!」って言われても困るんだよ。同じような出来事だったとしても、あなたが荒らしか相談者か、ここが雑談板か編集相談板か各記事のコメント欄かでいちいち答える内容だって変わってくるんだからね。とにかく長々と話を引き延ばしてないで、実際苦情を申し立てる気はあるのかないのかだけでもはっきりさせてもらえる? - 名無しさん 2016-03-06 16:27:49
自分の書いたことに責任を持ってください。ネットならなおさらです。「違う相手に違う状況で話したことをとりあげて~」なんて主張はネットじゃ無理。 - 名無しさん 2016-03-06 16:30:28
あなたは自分を管理者と同等だとでも思ってるのかい。とにかく、苦情申し立ては目的じゃないってことでいいんだね? - 名無しさん 2016-03-06 16:32:54
散々苦情だってry。自分を管理者と同等?よく意味がわかりません。 - 名無しさん 2016-03-06 16:36:23
管理者の立場で発言するなら何の問題もないことでも、一編集者が発言したら問題になることはあるんだよ。とりあえず相談も苦情申し立てもするつもりが無いことはよくわかった。 - 名無しさん 2016-03-06 16:49:10
今の私の発言の何処が該当するのですか?根拠根拠といいますがあなたが一番根拠ないですよ。 - 名無しさん 2016-03-06 17:18:17
つまり状況に応じて「発言を捻じ曲げている」ことが本人の発言でわかってしまったわけだ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:23:13
同じ発言内容でも管理者と編集者が言うのとではまるで意味合いが違う。あなたが管理者だって言うんならこっちの発言内容だって変わるし、こっちが管理者だった場合もあなたの発言内容は変わるだろう? とにかく長々と話を引き延ばしてないで、実際苦情を申し立てる気はあるのかないのかだけでもはっきりさせてもらえる? - 名無しさん 2016-03-06 16:31:20
変わりませんよ。というか何故変わるんですか? - 名無しさん 2016-03-06 16:32:04
無いんだなあ - 名無しさん 2016-03-06 16:34:02
な・・・い?まぁ百歩譲って相手が管理人なら「文体」は丁寧にするなどその部分については「変わります」けど、発言の根幹をを管理人とそれ以外で変えたらそれはおかしいのでは? - 名無しさん 2016-03-06 16:42:16
管理者の立場で発言するなら何の問題もないことでも、一編集者が発言したら問題になることはあるんだよ。とりあえず相談も苦情申し立てもするつもりが無いことはよくわかった。 - 名無しさん 2016-03-06 16:48:41
具体的には? - 名無しさん 2016-03-06 16:50:17
ここまで枝を伸ばしても、具体的な相談・苦情内容についての記述がないところだね。コピペする時間は十分あったはずだよ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:54:11
「ない」んじゃなくてあなたが理解しようとしないあなたが自己解釈に逃げているだけ。 - 名無しさん 2016-03-06 16:56:02
発言が決定的なんだよ。「文章を論理的に書くことは利用規約にのってないから~」発言が決定的なんだよ。 - 続き 2016-03-06 16:57:49
とりあえず「ローカルルール違反」として報告させてもらうね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:58:07
別にかまいませんよ。運営に鼻で笑われるだけなんで。 - 名無しさん 2016-03-06 16:59:41
というか一番笑えるのが「ローカルルール」を散々否定しておいて、都合が悪くなると「ローカルルールにすがる」点かな。 - 名無しさん 2016-03-06 17:03:39
そりゃ管理者があらかじめ決めておいてあるルールと、規約もろくに守らない編集者がこれにしろと大騒ぎしてるものとが同列に語られるほうがおかしいでしょ。 - 名無しさん 2016-03-06 22:10:00
「発言の一貫性」は「常識」ですよ。・・・としかこちらからは言えません。 - 名無しさん 2016-03-07 11:26:37
一貫してればいいってものでもないけどね。何が問題であるかいっさい具体的には口にしないってことを一貫されても、ただの迷惑行為。 - 名無しさん 2016-03-07 23:00:55
理解したくないだけでしょ?根拠は書いてあるし - 名無しさん 2016-03-08 00:04:51
根拠はありまぁす!って言ってないでコピペで提示しなよ。オボちゃんじゃないんだから - 名無しさん 2016-03-09 00:26:14
ひたすら「ののちゃんホーズ」されて困ってるんだけどなぁ・・・こっちは - 名無しさん 2016-03-11 18:03:51
困ってるなら「今まで話を無駄に引き延ばしてごめんなさい」って一言謝って証拠を提示すれば済む話だよ。 - 名無しさん 2016-03-11 19:25:16
自分の言っていることを正確に理解できないのであれば、黙っていればいいのでは? - 名無しさん 2016-03-11 22:42:54
「文章を論理的に書くことは利用規約にのってないから~」発言が決定的なんだよ。事を認識してなかったらこんな - ミス修正 2016-03-06 16:58:29
発言しないでしょ? ・・・ミスゴメンね。 - 名無しさん 2016-03-06 16:58:59
久しぶりにwiki雑談 - 名無しさん 2016-03-01 23:44:25
ミス。久しぶりにwiki掲示板にきたけど長文やら何やらトラブルが。状況がわからない。どうなってる?(定型文) - 名無しさん 2016-03-01 23:47:23
雑談板の外では、こんな戦争が起こっていたのですよ(白目) - 名無しさん 2016-03-01 23:58:24
アカウント譲渡について、運営からお知らせがあるのでご確認下さい。とりあえずはあと一週間待ちですね - 名無しさん 2016-03-03 15:36:33
管理人立候補者ってちなみにいますか? - 名無しさん 2016-03-03 15:37:56
自分はパスで。譲渡希望者氏に一票。 - 名無しさん 2016-03-03 18:25:08
確か譲渡要求を出した人が選ばれると聞きましたが…… - 名無しさん 2016-03-03 18:49:27
元管理人からの拒否などのリアクションや、第三者からの異議申し立て・問い合わせが無い場合そうなる。詳しくは運営からのお知らせ内の「アカウント譲渡についての対応フロー」を参照。 - 名無しさん 2016-03-03 19:15:31
複数立候補だと、「話し合って一人に限定」だそうな - 名無しさん 2016-03-03 19:33:28
あと4日弱でアカウント譲渡日になるけど、誰か管理人申請したのかなぁ - 名無しさん 2016-03-06 20:03:52
ここまでの酷い荒れ地を均そうとする人が居るかどうかですね。譲渡要求者がストレートで任命になると思いますが、かなり心配です - 名無しさん 2016-03-06 20:37:26
なるほど。確かにそうですね・・・個人的な意見なんですが管理人一人じゃ最早対処しきれないと思うので、他の編集者の協力が必要だと思います。なるべく管理人の負担は減らしたいですね。またいなくなったりしたら・・・ - 名無しさん 2016-03-06 20:42:03
負担を減らすんだったら、他の編集者を巻きこむよりむしろ多少ワンマン体制をとったほうが楽。まず「人を使う」っていうのがストレスの元だから。 - 名無しさん 2016-03-06 21:02:39
(お おう) - 名無しさん 2016-03-06 21:04:27
あとは、あまり編集者の言い分を聞かないことかな。聞き分けのいい人はやっぱりストレスもたまる。編集者の要望を聞きすぎて燃え尽きる管理者は多い。ローカルルールの設定に慎重になるべきなのはそういう理由。運営もローカルルールには関知しないしね。 - 名無しさん 2016-03-06 21:04:18
あまりに極端すぎないかい? - 名無しさん 2016-03-06 21:06:00
下の枝読んで意見が変わったから↑なしで。 - 名無しさん 2016-03-06 21:10:27
現にひとり燃え尽きちゃってるようでしょ? EDFのルームマスターから実際の企業まで、管理ってのはどんなところでどんな形でやるにしろ大変なんだよ。 だからこそ、管理者が悪い運営が悪いじゃなくて、個人個人が責任をもって規約を守らなきゃいけない。 - 名無しさん 2016-03-06 21:11:16
そういう考えもアリだと思います。 - 名無しさん 2016-03-06 21:13:17
管理者になったなら編集者の要望に応えるというより自分のやりたいことをやりたいようにやる、気に入らない人にはお引き取り願う、荒らされるようなら規約に照らし合わせて淡々と処分するってくらいドライにやったほうが長持ちする。少なくとも自分は、管理者がそういう姿勢をとることを悪いと思わないしむしろ支持する。誰がやるにしろ、あまり気を使いすぎずにやってほしい。 - 名無しさん 2016-03-06 21:07:53
そういう考えもありですね。 - 名無しさん 2016-03-06 21:09:44
管理者は運営と編集者の板挟みだからね。自身が規約を破るのは論外としても、ちゃんと利用者に規約を守らせようとしなかったら通報されてリコールもされうる。 - 名無しさん 2016-03-06 21:23:14
編集相談板のログを分割しました。確認願います。 - 名無しさん 2016-03-06 16:46:51
ここ半年の黒歴史具合を過去に残すのは個人的にまずいと思うのですが…… - 名無しさん 2016-03-06 17:14:42
まちがいない(定型文 - 名無しさん 2016-03-06 17:16:50
まあそのうち笑い話になる。こんなとんでもないのが居たってな。 - 名無しさん 2016-03-06 19:01:51
恐らく今後二度と現れないレベルの問題児であることは間違いない。 - 名無しさん 2016-03-06 19:51:07
EDFユーザーが10万人単位で存在することを考えると、恐らく似たレベルのカスは存在する。だが、既に八年前を再現してやる体制は整いつつある。心配ない。 - 名無しさん 2016-03-07 21:46:52
黒歴史ならなおさら残しておかないと、いざ処分だなんだって話になったときに参考資料がなくなるよ。まあ仮に編集者が消したとしても、管理メニューからなら復元できるけど・・・ - 名無しさん 2016-03-06 18:54:11
過去ログに記載するレベルの年月が経った文章に処分に相当する証拠能力が有るかどうかですよね…… - 名無しさん 2016-03-06 19:05:49
それは問題ない。メンバーID晒して書きこんでる人も多いし、管理者ならIPアドレスまでまるわかりだから。 - 名無しさん 2016-03-06 19:08:00
消えるのは一人だからね。絞込みも容易でしょう。 - 名無しさん 2016-03-06 19:50:12
証拠として強いのは「現行」であると考えています。警察の場合も容疑者の逮捕には限りなく現行に近い重めの罪状を使います。その後の余罪として過去の罪状を使いますが、ここは運営若しくは管理者による一時的な対処に留まります。私も過去に軽くやらかしていますが(フェンリル事件)、それを編集的拘束に直結する証拠として使われると納得が行くかどうかが分かりません - 名無しさん 2016-03-06 19:50:50
全部穿り返していたら確かにキリがないですね。まぁ現在までやらかしてるのは「1人」なんで大丈夫でしょう。 - 名無しさん 2016-03-06 19:53:46
証拠の強い弱いっていうんじゃなくて、「一定の期間ずっと規約に違反する行為を続けていた」「何回言っても改善されなかった」ことの証明になるんだよ。 - 名無しさん 2016-03-06 20:12:43
○○○さらば!になりますね。 - 名無しさん 2016-03-06 20:19:09
ちなみに、譲渡要望者氏は編集メンバーですか? 変な言い方ですが素性を知りたいので、差支えなければアカウント名を教えていただけると。こちらのアカウント名はedfwiki4692です。 - 名無しさん 2016-03-06 22:05:30
非公開でお願いします。 - 譲渡要望者 2016-03-06 22:17:20
編集メンバーではあります。あんまりこういう所にアカウント名を書きたくないという個人的理由です。 - 名無しさん 2016-03-06 22:22:42
アカウント名はログの編集履歴から確認できるので、実質公開されてるようなものですよ。ちょっと譲渡要望者氏はあんまりWikiに慣れていないようなので、自分も立候補しようかなと思いまして。 - 名無しさん 2016-03-06 22:56:21
edfwiki4692以外の人でお願いいたします。理由はお分かりですよね? - 名無しさん 2016-03-06 23:06:23
edfwiki4692が管理人になるくらいなら、申請を取り下げるつもりです。流石に勘弁 - 名無しさん 2016-03-06 23:08:44
申請を取り下げるなら、こっちで申請を行いますよ。自分もそんなに暇ではないので見合わせるつもりだったんですが、さすがに管理者不在じゃなにかとまずいでしょうから。とりあえず、管理者譲渡の件については近況の報告も添えて運営に問い合わせを行っています。 - 名無しさん 2016-03-06 23:20:08
絶対にそうだ(定型文) - 名無しさん 2016-03-07 07:52:35
edfwiki4692が管理人申請を行うことに反対します。他の人でお願いします。理由は「edfwiki4692」の常識の欠如と不誠実さです。また管理人候補でまだまだ揉めそうなので、3月10日に申請を行うことを延期します。申請を放棄するものではありません。 - 譲渡要望者 2016-03-07 11:29:57
ということは、ふたりで公開討論するってことか。 - 名無しさん 2016-03-07 12:11:25
まず無いと思いますが、多数決方式は以前の二の舞(消極的賛成・反対の指摘など)が予想されますので避けるべき。数ヶ月レベルで長引くことが予想されますので一旦申請を破棄した方がいいかもしれません - 名無しさん 2016-03-07 12:31:15
非公開の方は分かりませんが、4692の方は編集方法から伺える耐久力や行動力を考慮すると適任と言えます(何様)。それを否定するとなると当然膨大な精神力や論理力が必要とされますので徹底的な事前準備が必要ですね - 名無しさん 2016-03-07 12:39:58
誰か審判がいないと、泥沼になると思います。 - 譲渡要望者 2016-03-07 14:09:16
話し合って一人に絞れという内容でしたね。つまり審判は持っての墓、公開討論という形になればどちらが先に壊れるかでしょうね - 名無しさん 2016-03-07 19:08:14
個人的には、全く別の第三者が立候補すればなんとか納まるのではないかと思います。 - 譲渡要望者 2016-03-07 14:11:43
4692は貴方のwiki力不足を理由に立候補しています。我々が間に入った所で何も変わることは無いでしょう - 名無しさん 2016-03-07 19:01:52
お互いが引かなければそうなりますね。 - 譲渡要望者 2016-03-07 20:19:35
とりあえずこちらでも譲渡申請を行いました。なにやら物騒な話になっているようですが、この話がどう決着しようとわたしたちが同じWikiを手がけるEDF隊員同志であることには変わりません。お互い理解を深めるつもりで気楽にいきましょう。 - edfwiki4692 2016-03-07 20:53:58
ただしあまり長期にわたるようだとその間、このWikiの管理機能がはたらかないままということになります。そこで提案ですが、一定期間互いに意見を交わしあった後に「譲渡要望者を除きかつ在籍期間が一定期間以上の編集メンバーによる投票」を行うというのはいかがでしょうか。 - 名無しさん 2016-03-07 20:59:38
投票を行う際にはもちろん運営にこのようなことを行うと確認をし、可能であれば投票フォームを設置してもらいます。このWiki全体の総意をなるべく公平な形でかつ速やかにとるためには、この方法が最善かと思われますがいかがでしょうか。 - 名無しさん 2016-03-07 21:02:12
それしかないと思います。 - 名無しさん 2016-03-07 21:12:57
「非ログインメンバーによる投票は無効」というのは絶対条件ですね。これを認めると、自演投票の防止をしようがないので。 - 名無しさん 2016-03-07 23:06:38
ただ投票できる人はあんまり限定しない方がいいと思います。そもそも「在籍期間が一定期間」を定義することが困難だからです。 - 続き 2016-03-07 21:15:48
まあ考えすぎかもしれませんが、「捨て垢投票」防止策です。 - 名無しさん 2016-03-07 22:49:07
賛否に詳細や理由を求めないのであればその方法がいいと思います(流石に在籍期間で揉めて欲しくはないが) - 名無しさん 2016-03-07 21:17:36
YES NO投票に留めた方が無難ですね。 - 名無しさん 2016-03-07 21:19:26
普通に立候補させずに3/10に交替したら良いと思う - 名無しさん 2016-03-07 21:43:36
複数立候補になると、否応に「話し合って一人に限定」になってしまうので難しい所なのです。既に立候補したようですし。 - 譲渡要望者 2016-03-07 21:46:15
立候補することを認めないという方針を運営に伝達すれば良いかと - 名無しさん 2016-03-07 21:47:50
『譲渡要望申請者が複数人の場合には、@ウィキにご連絡頂きましたそれぞれの 【wikiの譲渡要望申請】の内容を告知ページにて掲載させて頂きますので 譲渡要望申請者間でご協議頂き、アカウント譲渡希望者を1人にご確定下さい。 』引用終わり - 譲渡要望者 2016-03-07 21:49:49
と運営が規定しているので、こちらの主張を運営が認める可能性が低いと思われます。(涙 - 譲渡要望者 2016-03-07 21:51:09
まずは相手が荒らしであると明確に伝えることが重要。何らかの権利を認める素振りを見せてはダメ。 - 名無しさん 2016-03-07 22:09:47
おっしゃる通り全ての元凶である「edfwiki4692」が管理人となったら、何も変わらないむしろ悪化します。・・・ただそれを運営に証明することが非常に困難なのです。私も過去運営に聞きましたが「管理人の裁量」としか言われませんでした。また「edfwiki4692」は常識の範囲内での大きな逸脱なのでこの意味でも証明は困難です。(長文すいませんでした。) - 譲渡要望者 2016-03-07 22:17:34
そういう返事が返ってきた時点で、「これは問題とするべきものではなかった」ってなぜ気が付けないんだ? - 名無しさん 2016-03-08 06:48:37
管理人の責任でもあると続くんですよ。あなたは管理人不在だから「たまたま」今まで首が繋がってる訳で - 名無しさん 2016-03-08 09:26:30
そちらのしてることは、管理者がいなくてもアウトなことばかりなんだが。 - 名無しさん 2016-03-08 09:47:37
それって、管理者の責任ってことは運営の責任じゃない、つまりは「そんな話を持ち込むな」ってことで、同時にあなたの責任じゃない、つまりは「余計なことをするな」って意味だったんじゃないの? - 名無しさん 2016-03-08 12:07:50
長々と書いてある割りには、何が言いたいかさっぱりわからないです。またこのような文章で記事を量産すれば苦情は出て当然です。まず管理人に立候補する前に常識を身に付けてください。 - 名無しさん 2016-03-08 12:26:56
名前欄見てる - 名無しさん 2016-03-08 12:38:29
名前欄見てる? - 名無しさん 2016-03-08 12:40:06
(すいませんでした。) - 名無しさん 2016-03-08 12:43:50
いや、わかりづらくてごめん。たださ、管理人さんの責任って言ってはいるけど、管理人さんや他の人に何か処分があったわけじゃないんだよね。じゃあそういうことかなと思っただけ。 - 名無しさん 2016-03-12 00:19:10
何か事件が起こったら否応にも責任者は責任を取らなければならないと思いました(小並感 - 匿名隊員 2016-03-12 22:45:07
wikiはひとりひとりが責任者だよ。管理人さんの仕事は、みんなに責任をとらせること。 - 名無しさん 2016-03-12 22:50:48
監督出来ない/かったなら当然に責任はry・・・ということが言いたいのです。管理権限を持っているのに炎上を放置してしまってますしね今回は。 - 匿名隊員 2016-03-12 23:51:10
wikiの利用者は、大人が趣味で参加してることが前提なんだよね。相手が子供か、管理人さんに雇われてるかならあなたの理屈は通るんだけど… - 名無しさん 2016-03-13 00:10:44
少なくとも世間の常識では「やらかした人」の責任は当然として、その上で「責任者も責任を負う」ものなんだよ。理不尽ではあるけどね。 - 名無しさん 2016-03-13 10:46:58
うん、だからwikiではやらかした人=責任者なのさ。ひとりひとりが「自分の判断と責任のもと」参加する場所だから。詳しくは@wikiのホームページを見てみて。 - 名無しさん 2016-03-13 11:27:12
認めたくないのはわかる。が現実は厳しいんだよ。それが嫌なら管理人をやらなきゃいい話ではあるのたが。 - 名無しさん 2016-03-14 05:20:13
納得いかない? 他のwikiとかも見てみるといいよ。wikiの管理人はせいぜいedfのルームマスターくらいの難易度。入ってくる人のやること全部に責任を負う必要はないし、あんまりうるさいようならキックしてしまっても誰も文句はつけないよ。 - 名無しさん 2016-03-14 21:18:10
あ - 名無しさん 2016-03-15 00:05:57
(たまにこういうズレてる人いるんだよなぁ・・・) - ミス 2016-03-15 00:06:53
納得はいかないかもしれないけど、そういうものなんだよ。ちゃんとそう書いてあるし、誰に聞いてもそう答える。でも、ルームマスターにしろ管理人にしろ、責任を感じすぎちゃって燃えつきる人は多いんだよね… ちゃんと楽できるように、決まり事は作ってあるのにね - 名無しさん 2016-03-15 00:56:45
「登録ユーザーは、本規約等を自ら遵守するとともに、本ホームページを利用する利用者をして遵守させるものとします。」 ・・・もうねなんて言うかねとりあえずこれ以上醜態を晒す前に黙っていればとしか言えませんね。 - 名無しさん 2016-03-15 10:46:10
この言葉を最後に贈りますよ『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - 名無しさん 2016-03-15 10:50:08
そう。そして第1条には、全ての利用者はwikiを使うにあたって、規約を知って同意してることが前提とあるんだよ。だからみんなかならず守るはず、でも念のためしっかり利用者には伝えてくれってこと。 - 名無しさん 2016-03-15 11:15:11
その管理者責任うんぬんっていうのはどっちかというと、「規約以外を遵守させるな」っていう内容。利用者はみんな規約を守って当たり前だから、それ以外のルールを勝手に作って守らせようとするな。どうしてもやりたいなら管理人の責任でやってね、運営は感知しない。でも規約に逆らうようなルールならアウトだぞって意味だろうね - 名無しさん 2016-03-15 11:28:02
『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - 名無しさん 2016-03-15 12:53:45
まあ、もともとバカだからw たださ、管理人さんには気楽にやってほしいよね。決まり事は言われなくても守って当たり前だって運営が言ってくれてるんだから。 - 名無しさん 2016-03-15 13:11:05
続き:常識のない相手にいくら常識を説いても無駄だと私は判断しました。残された手段は「常識を明文化することだけ」だと思います。その為には管理人がどうしても必要です。 - 譲渡要望者 2016-03-07 22:23:14
「話し合って一人に決めてね」というメッセージなのだから、誰も支持してないのに勝手に立候補する時点で明白に荒らしだよね。何ら心配の必要はないと思うよ。 - 名無しさん 2016-03-07 22:46:24
もうひとつ「一定期間互いに意見を交わし合う」ですが、これは罵りあいに - 最後 2016-03-07 21:17:13
枝ミス 発展することが目に見えているので、争う明確な基準を定めるなど落とし所が必要と思います。 - 名無しさん 2016-03-07 21:18:20
罵り合いになった時点で双方とも管理人の資格はありません。それはお互い理解できているはずです - 名無しさん 2016-03-07 21:22:34
上の過去ログを見るに、多分不回避だと思います。「争う明確な基準を定める」などしないと議論にならないでしょう。 - 名無しさん 2016-03-07 21:29:25
明確な基準ですが、何故反対なのか。は必須と思われます。 - 譲渡要望者 2016-03-07 21:35:27
反対云々は既に終わった話といえるのでは? 既に4649は立候補していますから。今必要なのは自身を最大限にアピールできる材料でしょう - 名無しさん 2016-03-07 21:50:48
となると『自身の行動を選挙のように述べていく』パターンになりますね。 - 譲渡要望者 2016-03-07 21:52:40
無知で申し訳ないのですが「互いに意見を交わし……」とは、まず相手の欠点を突き合うのか自身の行動を選挙のように述べていくのか(交わすとは言えない)どのような流れになるのでしょうか - 名無しさん 2016-03-07 21:37:56
私の意見としては「前者」はまとまらないと思うので、「後者」の形をベースにして行きたいと思います。 - 譲渡要望者 2016-03-07 21:43:13
自分が考えたのは基本後者ですね。管理・編集方針について考えるところ、やりたいことなどをお互い述べていき、最後に軽く質問のやり取りをするという感じです。言い合いになると収拾がつかなくなるので。 - edfwiki4692 2016-03-07 22:51:58
議論中失礼します。今後のWikiの運用についての大事な会議をされているようですが、皆さんよく匿名のままで議論できますね。誰が何を主張しているのか私にはサッパリで、話の流れが殆ど読めません(私が匿名掲示板慣れしてないせいもあると思いますが…) - dongameZD 2016-03-08 10:39:30
現在、管理人の候補者が二人います。運営によると「話し合って一人に纏めろ」との事ですが、双方に硬い意思がある為長期戦は免れずその期間中の管理の穴開きも問題視されます。そこで、近日中に管理人の候補である「譲渡希望者」と「EDFWIKI4692」の管理能力についての自己PRが行われ、一定期間在籍の編集メンバーに限る投票という流れで管理人を選定します(そうだよね?) - 名無しさん 2016-03-08 12:03:43
それでほぼ合っています。そして今は譲渡申請者(アカウント名af99st) - edfwiki4692 2016-03-08 23:00:47
氏がこのコメント欄上で申請の取り下げを表明し、こちらで運営にその真偽の問い合わせを行っているところです。 - 名無しさん 2016-03-08 23:01:59
名無しさんのレスについては、全てが別人であると考えたほうが無難です。非ログインの私からではコテハン以外人物の判別がつかないのですから - 名無しさん 2016-03-08 12:24:50
同時にすべてが同一人物の可能性もまた存在するので、どちらの可能性も考慮しておくに越したことはないですね。 - 名無しさん 2016-03-08 23:04:42
確かに多重人格の下りが過去にありましたね(白目) - 名無しさん 2016-03-08 23:08:47
まずこのコメ欄自体がイケてないんだよな。したらば辺りで板借りた方が良いかとは思う。 - 名無しさん 2016-03-08 21:36:03
書き込み履歴閲覧ページへのリンクを一番上に足しておきました。@wiki初心者だと、誤って「書き込みページの閲覧履歴」を参照してしまう可能性がありますからね(私です) - dongameZD 2016-03-19 10:49:01
ミス。「書き込みページの閲覧履歴」→「書き込みページの編集履歴」 - dongameZD 2016-03-19 10:59:12
大変すいませんが、やり取りにウンザリしてきたので候補を取り下げます。 - 譲渡要望者 2016-03-08 12:48:07
後は皆様頑張ってください。さようなら - 譲渡要望者 2016-03-08 12:48:53
とりあえず運営に確認の問い合わせはさせてもらいますよ? あと、こっちはこっちで手続きを進めますので、異議などありましたらまた運営まで連絡してください。 - edfwiki4692 2016-03-08 19:14:15
記事は著作物だ。お前の管理するサイトにそれを載せる許可など誰も出さないということを理解するべきだ。 - 名無しさん 2016-03-08 20:57:42
横から失礼ですが、批判をしていても貴方が疲れるだけで何も変わりません。その意思を行動に移してみてはどうでしょうか? - 名無しさん 2016-03-08 21:51:40
立候補か? 性格が悪いのと飽き性だから管理者など向いてない自覚はあるのだけど、他に選択肢がないのなら考えるよ - 名無しさん 2016-03-08 22:38:40
上の方で記載がありましたが、運営の方に異議をぶちこむとか。個人としては彼と同じ立場に立っていない我々が物を言って何になるのかという懸念があるんですね - 名無しさん 2016-03-08 22:44:45
今更の修正:〜ぶちこむとかでしょう。 - 名無しさん 2016-03-09 08:04:29
譲渡請求に異議申立てをするなら、候補者複数のときと同様公開討論による話し合いになりますね。 - 名無しさん 2016-03-09 13:42:55
Wikiの記事を著作物にするつもりは、自分は今のところないですね。規約に著作権云々についても記載されていますが、投稿されたコンテンツはすべて共用物扱いで著作権の発生する著作物扱いにはなりません。なので記事を著作物にするには管理者が独占的に創作する必要があります。ただ、仮に自分が管理者となったとして、記事内に完全に他者の手を入れない部分は一部のコンテンツのさらに一部分にとどめる気しかないです。多数の人の手が入って、最終的には最初書いた記事の面影がなくなって、はじめてWikiの記事として完成するというのが自分の考えですから。 - edfwiki4692 2016-03-08 22:25:49
識別しにくいので名乗ることにした。現時点では、各人が特に連携なく動いている認識。このまま五月雨的にメールするようだとatwiki運営にも迷惑になるので、組織的に筋書を立てて整然と行動する必要があると考える。以下のようなプランでどうだろうか。こんな騒動はみんなさっさと終わらせたいだろうし「私に名案がある」場合は遠慮なく早く書いてくれるといいと思う。 - サンダー3 2016-03-09 18:57:28
問題1:荒らしについて。edfwiki4692(いわゆる長文君)は質の悪い記事を書き、他の編集者の指摘に対して対話を拒み、更生の可能性もない。この人物の存在は当wikiにとって極めて有害である。 - サンダー3 2016-03-09 18:57:55
こちらとしては極度に質の劣る記事を投稿した覚えはありません。また、他の編集者の指摘に対しては最大限対話を行い、それを行うための準備・時間も十分用意してきました。それでもなお問題があると思うのであれば、該当箇所のログをコピペで提示してください。流れてしまっている場合には、運営に開示請求など行うこともできるはずです。荒らしの対処を行うのであればそれらの根拠をまず提示すべきであり、それらが無い状態での荒らしがいる・荒らし行為があるという発言は規約の「他者の名誉・信用を失墜させる行為」に該当する可能性があります。お気を付けください。 - edfwiki4692 2016-03-10 09:15:42
そういう問題じゃねーべよ。まぁこのやりとりからしても「更生の可能性もない」ということが証明される訳だが。 - 名無しさん 2016-03-11 16:51:28
そういう問題じゃないの? どれにしろ運営に訴えるんなら、具体的なことを伝えなきゃいけないんだし。あなたがわざと具体的なことを言わないとまでいかなくても、他の人とかんちがいしてるって可能性はあるんじゃないの? そうじゃないって言うんなら、やっぱり証拠は示さないと。 - 名無しさん 2016-03-11 18:52:01
呆れられてバカにされてるっていい加減察してよ。全部書かないとわからないのかな? - 名無しさん 2016-03-11 22:44:42
名前欄見てる? - 名無しさん 2016-03-11 22:52:50
あなたに言ってるんだけど。 - 名無しさん 2016-03-11 23:24:30
いい加減って言われるほど会話した覚えは無いんだけど… - 名無しさん 2016-03-11 23:39:52
問題2:管理者不在。管理者権限の行使が必要な状況でそれが不可能であるため、当wikiの正常な維持運営が出来ない。 - サンダー3 2016-03-09 18:58:19
行動1:情報の整理と窓口の一本化。現在までatwiki運営に問合せをしている人は、それを全て展開する。その情報を総合して今後の対応に活かす。また、atwiki運営とのやりとりは一人に集約することで先方との意思疎通が円滑になるので担当者を決める。既にメールを送っている人が良いと思うけど、嫌だという場合は私が対応するのも可。 - サンダー3 2016-03-09 18:59:34
実際のところは誰もメールは出してないのかな? 特にないのなら週末にも行動2に移れればと思ってる。 - サンダー3 2016-03-10 20:18:16
自分が出していますよ。もし譲渡申請後明らかな荒らし行為が続くようであれば管理業務の委託も申請します。 - edfwiki4692 2016-03-10 20:52:00
あと念のために言っておきますが、管理移譲手続きが始まっていないと運営に荒らし対策依頼はできません。今回af99st氏が手続きを取り下げるようですので、運営とのやり取りは自分が行うことになります。 - edfwiki4692 2016-03-10 23:22:12
情報共有と整合はしておきたかったのだけど、もう三日ばかり誰もお返事してくれないし、今日中に行動2に移る - サンダー3 2016-03-12 14:42:55
たかが(と言ってはアレだけど)編集にそこまで足を踏み出す人はあまり居ないと思いますね。私も仕事と○方で忙しいですから(おい) - ゆず白菜 2016-03-12 19:27:13
とはいえここを見放したいとは思わない。そういうのも少数派なのかねえ。 - サンダー3 2016-03-12 21:25:25
荒れるから返信してないだけで、支持してます。 - 名無しさん 2016-03-12 22:40:25
>>『たかが(と言ってはアレだけど)編集にそこまで足を踏み出す人はあまり居ないと思いますね。 』 それは、ほかの編集メンバーに本当の意味で失礼だと思うな。レンジャーの項目の時のやり取りを見ても、みんな真剣な人ばかりだよ。問題はもっと別のところにある。 - 名無しさん 2016-03-16 21:26:16
FAQ>>あらしが発生しているなど緊急を要する場合は? 『譲渡希望処理の開始を条件として』、その旨を@ウィキ側にご連絡頂ければ、一時的に@ウィキが代理として対策処理を検討いたします。 譲渡希望処理の開始とは、2で「wikiの譲渡要望申請」を@wikiへご連絡いただいたときが譲渡希望処理の開始となります。 af99st氏は譲渡希望申請を取り下げたみたいだし、こっちが譲渡希望申請できるのは14日からだから、もう少し待ってて。 - edfwiki4692 2016-03-12 19:48:51
行動2:問題1対策として、荒らし排除の依頼。アカウント譲渡の対応フロー5、FAQに管理者不在時の荒らし対策をatwiki運営に依頼出来ることが記載されているので、これを利用して荒らしを排除する。 - サンダー3 2016-03-09 18:59:59
先ほどatwiki運営殿への依頼を実施した。運営殿がOK出してくれれば経緯は公開しようと思う。 - サンダー3 2016-03-12 20:51:29
今のところ応答なし。企業のサポートが休日にやってると思う方が大間違いだけどな! - サンダー3 2016-03-14 00:05:12
乙です - 名無しさん 2016-03-14 05:22:24
時間切れなので最初からやり直してねと回答が来ました^o^ 仕方ないので譲渡依頼からやり直します。依頼は既に送信済み。 - サンダー3 2016-03-14 20:32:07
了解しました^o^ - 名無しさん 2016-03-15 00:05:15
ときに。前回みたいな事がないよう最初から自分が立候補しようと思ってるけど、「お前みたいな気性の荒い奴は駄目だ、俺が出る」って人が居たら素直に譲るので言って欲しい。※もちろん荒らしは除く - サンダー3 2016-03-15 21:07:00
私は問題ないと思います。支持します。 - 名無しさん 2016-03-15 21:18:56
立候補するなら、上記の質問について答えてもらうことにはなるよ。規約を軽視している人に管理者になられても困るしね。 - edfwiki4692 2016-03-15 22:06:44
荒らし乙 - 名無しさん 2016-03-15 22:31:18
マナー違反が私達の立場を悪くしていることに気づいてください(震え) - 名無しさん 2016-03-16 05:35:12
規約等の理解に関しては選挙時のアピールタイムで明らかになると思うので質問は省略してもいいのでは? 貴方がコメントする=荒れの流れが続いているので多分余計に疲れるだけだと思います - 名無しさん 2016-03-16 09:49:14
間違いない(定型文 - 名無しさん 2016-03-16 13:04:30
どれにしろ、「確たる証拠もないのに相手を荒らし認定する」こと自体が規約に抵触してるんだよなあ。そのことについてはどう思ってるの? - edfwiki4692 2016-03-16 21:21:32
「荒らし乙」を書いた人間が彼なのかどうかもこちらからは分からないので何とも言えません - 名無しさん 2016-03-16 21:39:53
ただ、私がその文を打ち込んでしまったら即撤回して相手に謝罪、コレだけでアク禁にされても文句は言えません - 名無しさん 2016-03-16 21:53:37
もしかして私のコメント「貴方がコメント=荒れ(周りが荒れるという意味)」を指摘しているわけじゃないですよね? - 名無しさん 2016-03-16 21:46:00
違うよ。サンダー3氏言うところの「問題1」の部分。 - edfwiki4692 2016-03-16 22:18:05
失礼しました、その文が彼なりの「貴方に反対する、貴方を排除したい詳細かつ明確な理由」なのだとしたら消極的反対・排除と言われないようにする対策なのかもしれません - 名無しさん 2016-03-16 22:25:39
それなら明確な根拠をコピペなり魚拓なりで挙げるべきだよね。流れてるんなら運営に開示請求だってできるはず。それなしで荒らし呼ばわりして証拠も出そうとしないんじゃ、管理者候補として適切な対応ではありえない。 - 名無しさん 2016-03-16 22:31:35
3さんの動きからすると運営の方に貴方が求める根拠の塊が渡っているのではないでしょうか? 聞きたいのであればそれの開示を求めるか彼から直接聞き出すかの2択になると思います - 名無しさん 2016-03-16 22:41:54
仮にそうであったとしても確たる根拠を明らかにしないまま相手を荒らし扱いする書きこみをしたっていう行為自体に変わりは無いよ。 - 名無しさん 2016-03-16 23:08:07
「言われなくても分かるだろ、あくしろよ」という姿勢を改めてもらう必要はあると思います。他のメンバーじゃないと分からない根拠の脆弱性もあると思いますから - 名無しさん 2016-03-17 12:08:31
あと根本的な問題として、あなたの素性がまるで知れないってのもある。何の説明もなく譲渡申請を取り下げて編集履歴からも姿を消したaf99st氏と入れ替わるようにいきなり出てきて、編集者に対する規制の強化を主張したり他者の名誉を貶めるような発言をしたりなどと氏と同じような問題を起こしている。この辺をきっちり説明できてないから、主だった編集メンバーからノーリアクションで迎えられることになったんだと思うよ。 - 名無しさん 2016-03-16 08:54:00
とりあえず何が言いたいのかさっぱりわからない。主張したいことは何?今申請している人への批判なの? - 名無しさん 2016-03-16 12:57:42
そう、サンダー3氏への批判。要するに、af99st氏の替え玉でないかってこと。 - edfwiki4692 2016-03-16 21:12:14
表面上ではその確率は低いと思います。いくつか上の木で「識別しにくいので名乗ることにした」と有るので前から居る編集者の筈です - 名無しさん 2016-03-16 21:49:14
ところが、サンダー3氏本人にはこれを完全に否定できる手段が無いんだよ。仮に彼が真に別人であり、それを否定しようとして身のあかしを立てようと思って運営に頼んでIPアドレスでレス抽出してもらったとする。それでも「違う端末で書きこんでいる」ところまでしか証明できない。IPアドレスである程度書きこんだ端末の種別や地域までは特定できるけど、北海道と九州とかよほど離れてもいない限り自演の可能性を0にはできない。 - 名無しさん 2016-03-16 22:11:20
それを言ってしまうと誰と誰は同一人物だ……という仮説が無限に成立してしまう上、ここでは完全な否定はできません。県別で特定して、もしその両方が鳥取だったらその仮説は(調べられる範囲では)完全に成立してしまいます。管理能力の有無については選挙で白黒付くのですから、わざわざ立候補の段階で衝突する必要がないと思います - 名無しさん 2016-03-16 22:18:50
それに対する一番確実な対処法は、選挙の投票権と同様、「管理者候補も一定期間以上在籍の編集メンバーに限る」ことだね。サンダー3氏がこれに賛成するか否かで、彼のスタンスが理解できると思う。 - 名無しさん 2016-03-16 22:29:48
だからこそサンダー3氏は慎重に行動すべきだったのだけれど、よりにもよってaf99st氏が突如失踪した直後という最悪のタイミングで名乗り、さらに氏とまったくと言っていいほど同じ内容の主張を行ってしまった。これでは自演の疑いを払拭しようが無い。仮に自演でなかったとしても、管理能力を疑われる程度には軽率な行動。 - 名無しさん 2016-03-16 22:15:20
>>あと根本的な問題として、あなたの素性がまるで知れないってのもある。 まずこの一文が謎。 - 名無しさん 2016-03-16 12:58:43
言葉の通りの意味。編集メンバーでも無いようだし、これまでどんな記事を手掛けてきてどんなことをしてきたのかまるでわからないってこと。過去の記録が無いから管理力があるのかどうなのか判断しようが無いし、今ここに書いてある内容だけだと管理能力に疑念を抱かざるを得ない。 - edfwiki4692 2016-03-16 21:14:16
②>>主だった編集メンバーからノーリアクションで迎えられることになったんだと思うよ。 これも意味不明。因果関係がない - 名無しさん 2016-03-16 13:00:50
あなたが考えるところの理由は、「ここを見放したいと思わない人が少数派だから」でしょう? よくそこまでほかの編集メンバーを悪く言えるなと思うけど、その前に自分自身のことを振り返ったほうがいい。 - edfwiki4692 2016-03-16 21:16:32
③>>編集者に対する規制の強化 これはあなたが嫌なだけじゃないの?もっともらしいこと書いてるけど。 - 名無しさん 2016-03-16 13:03:16
あなたは、こっちとほかの人との区別をつけようとしない人でしょう? - edfwiki4692 2016-03-16 21:17:25
荒らしについては既にアク禁処理することに決まってるのでスルーして、今は立候補するかどうかを焦点に考えて欲しいと思う。時間はあるけど。 - サンダー3 2016-03-16 20:38:22
いっそここの内容をコピペして、新たにwiki作るのもありだな。もうedfwiki4692とか救いないし、ここを「長文君その他の隔離場」にしてさ。 - 名無しさん 2016-03-17 19:00:31
勝利の可能性がゼロになることは決してない。我々が戦いを止めないからだ! 今は粛々とプランを推進するのみ。 - サンダー3 2016-03-17 21:56:34
ここの内容をコピペするなら、管理する立場の人の許可は得ないとダメだぞ。 - edfwiki4692 2016-03-17 23:40:07
丸々コピーはその新規wikiの存在意義そのものが危うくなるので避けたほうがいいです。大分前にも書きましたが、作るのであれば静画若しくは動画解説を中心とした説明にする等の大幅な差別化が必要になるでしょう - 名無しさん 2016-03-17 23:51:08
移植した上でこちらを閉鎖させるのであれば整合性はある。ただまあ、今はそういう話をする段階ではないかと。 - サンダー3 2016-03-20 11:36:01
ここを閉鎖する正当性自体が無いね。 - edfwiki4692 2016-03-25 01:13:20
勝ち目があるか以前に、救いが無い状態になっているのも事実でしょう。こうして騒動が長引いてしまったが故、また私達に不利となる材料が生まれたのですから - 名無しさん 2016-03-20 12:34:34
行動3:問題2対策として、管理者の確定と運用体制の構築。問題1解決の後、次期管理者候補を一本化して管理者変更を行い、合わせてローカルルール作成や管理者の役割確定、編集者の心得を整合するなどの方法で、今後のwiki運営体制をより堅固なものにし、問題の再発を防止する。 - サンダー3 2016-03-09 19:00:20
とりあえず管理権譲渡手続きはする予定だから、異議があるなら運営に問い合わせの形で送ればいい。そうすれば管理候補者が複数いるのと同じように、管理者と異議申立者との間で公開討論の形で話し合いを行うことができる。その手続きを踏んでいる最中に限り、明らかな荒らし行為が起こっていれば一時的に運営に管理業務を委託できる。 - edfwiki4692 2016-03-09 20:40:22
話し合いの方法については上の木のものを踏襲。一定期間内に互いの意見を述べ質疑応答をし、期間内にまとまらなければ一定期間以上在籍の編集メンバーに限る投票を行う。これで行動1~3はことごとく網羅できる。 - 名無しさん 2016-03-09 20:46:39
とりあえず下の木にこちらの意見を書いたので、あなたの考えるところを述べてください。こちらとしては率直なところ、あなたには半年ほど編集メンバーとしてアカウント名をさらしながら記事を作ってもらってから立候補してもらっても遅くないと思います。 - 名無しさん 2016-03-18 07:07:55
「いい加減」って言われるほど会話した覚えは無いんだけど… - 名無しさん 2016-03-11 23:38:57
戦争の途中ですが、名前欄の使用について少しお話をさせて下さい。過去木での「人違い」の頻発や「勘違い」は討論や交渉では致命的な問題です、そこで未登録メンバーは独自に考えた名前、登録メンバー様はその名称を名前欄に記載。万一成り済ましなどのToLOVEるが発生した場合は過去レスのIDと問題のIDを管理人様が見比べて違っていた方のレスを無効化するといった対処を行う(管理人に仕事を押し付けるスタイル)……という事でどうでしょうか - ゆず白菜 2016-03-12 12:56:25
ただポンポン名前を変えられると確認に時間を取られたりするのでそういった不自由さはありますね - ゆず白菜 2016-03-12 13:05:10
個人の特定に関しては最初からそういう機能を持った掲示板に変更するのが楽で確実だろうね。雑談板には無い方が良いけど、ここにはあった方が良い機能なのは同意する - サンダー3 2016-03-12 14:41:25
前提として、Wikiも基本は匿名での利用。「人違い」や「勘違い」はするほうが悪いし、まして罵詈雑言を吐いたり名誉・信用を損なうような言葉を書きこむのは人違い以前の問題。それはまず編集者各位がしっかり心がけるべきもの。 - 名無しさん 2016-03-12 19:33:07
そして、匿名板でコテハンを名乗るというのは必ずしもいいことではない。粘着などの被害に遭いやすくなったりそれを誘発したりするというリスクの高い行為だから。そして編集メンバーになるということは、アカウント名というコテハンを身に帯びるリスクの代わりに一般の編集者よりも多くの機能を使えるようになるというもの。 - edfwiki4692 2016-03-12 19:36:43
結論としてはまず①管理者・編集者は各自規約をしっかり自分の責任において守り、さらに管理者は編集者に規約をしっかり守らせるための措置をとる ②基本は匿名での利用とし、コテハンの強要は行わない ③Wiki全体の重要事項の話し合いへの参加はログイン中の編集メンバーに限る この3つで解決できる問題だと思う。基本は自己責任、人違いや勘違いは自分の注意で防ぎ、そもそも言っちゃいけないことを言わない。その上でどうしても個々の意見をはっきりさせないといけない場合は編集メンバーになってもらう。これでいいんじゃないだろうか。 - edfwiki4692 2016-03-12 19:43:48
細かいご意見をありがとうございます。確かに勘違い等は起こらないに越したことはありませんね……。粘着というのは今の所コチラには居ないようですが、考えていないリスクでもありました。③は自身が暇になってきたら考えようかと思います(絶対にないけど) - ゆず白菜 2016-03-12 20:09:41
それ荒らしなんで相手しちゃ駄目 - サンダー3 2016-03-12 20:27:31
そういうこと言ってるから無視されるんだよ・・・ - edfwiki4692 2016-03-12 20:34:34
あなたが珍論で喚くから、返信出来ないんですよ。 - 匿名隊員 2016-03-12 22:41:36
(私如きの意見の木で火種を投げるのは)やめてくれよ・・・ - ゆず白菜 2016-03-12 22:46:57
過去の木で貴方が指摘しているのは彼の「常識の欠如」と「不誠実さ」であり、このレスを元にしても意見としては問題はないと考えています。実際に私が想定していないリスクを指摘したのも事実ですから - 名無しさん 2016-03-12 20:43:09
盛大に人を間違えてしまった……すまない(定型文) - 名無しさん 2016-03-12 20:43:54
こういうミスが怖くて今回の提案をしたのであります……申し訳ありませんでした - 名無しさん 2016-03-12 20:46:10
別に何の問題もないと思うけど。あんまり気にしなくていいんじゃない? - edfwiki4692 2016-03-12 20:53:07
用語集のその他に入っている「馬糞愛好家」などの項目を「EDF用語集/武器愛好家」としてまとめたいと思ってます。猛反対がないようなら週末辺りに開始します。 - 名無しさん 2016-03-15 13:37:14
将来的には「EDF用語集/スラング集」みたいな形で作れたらなぁとも思っています。遠い先の話になると思いますが。 - 名無しさん 2016-03-15 13:48:56
やってもいいですけど、「EDFにはこんな愛好家がいるので、主なものを紹介します」ぐらいなら用語集のままでいいと思います。 - 名無しさん 2016-03-16 22:49:39
「武器」関係の用語に統合したら? さすがに武器愛好家のくくりだけだと、独立させるほどの規模の項目にはならないと思う。 - 名無しさん 2016-03-16 23:11:22
ご意見ありがとうございます。武器の項目に入れる形にしたいと思います。 - 書いた人 2016-03-17 19:43:34
現管理人への譲渡依頼手続きにミスがあったので現在やり直し中です。27日までに現管理人から返答が来なければ、運営へ連絡を入れます。 - edfwiki4692 2016-03-17 23:46:34
それにあたり提案があるのですが、以前「複数候補が出て話し合いにて解決がつかなかった場合、『一定期間以上在籍の編集メンバーにて投票を行う』」という案を出したことがありますが、管理人候補もこの「『一定期間以上在籍の編集メンバー』」からの選出にしてはどうかというものです。 - 名無しさん 2016-03-17 23:51:09
理由としては捨て垢による候補乱立の防止、そして問題ありと判定された候補者の経歴ロンダリングの防止です。あからさまに言ってしまえば、サンダー3氏はこの両件の疑いが払拭できていないと言わざるを得ません。 - edfwiki4692 2016-03-17 23:56:12
仮にそうではないとしても、やはり来歴がはっきりしない人を管理者として迎えるのは不安があるというのが正直なところです。非ログインメンバーも当Wikiの重要な構成員であることには変わりありませんが、上記の件の抑止をはかるためにはこの方策しかないと思うのですがいかがでしょうか。もし賛意が得られるようであれば、ローカルルールとして管理者ページに記載してもらえないかどうか運営にかけあってみます。ご意見お待ちしています。 - 名無しさん 2016-03-18 00:02:31
立候補自体に制限を付けるのはwiki的にも個人としても微妙ですね。現実の選挙ではトップとアンダーで絶望的な票差が有りますが、それは誰にでも挙手だけはできるという公平性を表しているとも取れます - 名無しさん 2016-03-18 00:04:03
その場合には、上記3つの問題(捨て垢候補、経歴ロンダリング、管理者としての能力判定)をどうやってクリアするかという話になりますね。誰にでも挙手できるという自由は、管理者としてふさわしくない人間が多数入りこむリスクと表裏一体なわけです。 - edfwiki4692 2016-03-18 06:51:54
言い換えれば、選ぶ側の負担をどう軽減するかという話になります。現実の選挙では多数の人間が関わりますが、今回の件ではそこまで多くの人間が関わるわけではなく、ひとりひとりへの責任はその分重くなるわけですから。 - 名無しさん 2016-03-18 07:13:28
貴方が高い実力を見せて考える暇を与えない、というのが手っ取り早い平和的な手段ではないでしょうか。彼があなたの言う通りであれば十分な差は付けられる筈です - 名無しさん 2016-03-18 12:48:09
まっとうな状況であればそれでいいんだけどね。今回のサンダー3氏の言動は、黒ではないにしろ絶対に白にはなれない灰色。上でも言っていた人がいたけど、常識の通じない相手に常識的な対応は得策ではない。それなりの対処が必要。詳しくは下の枝で。 - 名無しさん 2016-03-18 18:54:09
また今回は極少人数による争いの為、質の悪い候補ばかりの乱立とまでは行かずローカルルール変更までの事案としては微力と言わざるを得ません - 名無しさん 2016-03-18 12:53:17
ところがそうではない。むしろ、これから乱立する可能性が多分にある。まずサンダー3氏の言動を平たく言うと、「af99st氏の突然の譲渡申請撤回・申請の直後に名乗りをあげ、彼とほとんど同じ言動をとり、管理人候補となると宣言した」ってことになる。こう言えば、もう白にはなりようがない灰色であることは理解できると思う。 - edfwiki4692 2016-03-18 18:58:51
それでは仮にサンダー3氏がaf99st氏の自演であったとして、何のためにそんなことをしたのかと考えてみる。そうすると、「編集メンバーとしてwikiに参加し続けてきた自分の来歴に何らかの瑕疵があると思って、それを抹消しようとした」っていうのがまず考えられるところ。やり方としては非常に拙くて、むしろaf99st氏のネガキャンじゃないかって思えるくらいだけれど。 - 名無しさん 2016-03-18 19:02:43
ここまでの推測がすべて正しいと仮定して、じゃあ次に彼が何をするか。なんとしても管理人になりたい、もしくはこちらを落としたいと考えていたとしたら、今の彼にできる一番の手はダミー候補を乱立させることなんだよ。あなたの言う通り少人数で得票数のほうも少ないから、ダミーを大量に用意すればそれだけ票が分散する。特に「自分が受からなくてもいいから相手を落としたい」って考えているとしたら、この手が一番手っ取り早い。 - edfwiki4692 2016-03-18 19:07:38
サンダー32* - 名無しさん 2016-03-18 23:50:45
サンダー3がaf99stの考えに同意してるとは、考えないのかな? - 名無しさん 2016-03-18 23:52:13
そうだとしたら、サンダー3氏のやってることはaf99st氏にとってはた迷惑以外の何物でもないね。正直、本当に自演を装ったaf99st氏アンチかと思った。 - 名無しさん 2016-03-18 23:57:17
…どうしたらaf99stアンチになるんだい? - 名無しさん 2016-03-18 23:59:37
そりゃここまであからさまに自演を疑われるようなことをしてればなあ。サンダー3氏は結果として、氏の功績・業績は全部捨てて問題点だけ引き継いでるっていう状態。なんでそんなことをわざわざやったのか本当に理解に苦しむ。af99st氏の評判を落としてやりたかったとしか思えん。 - 名無しさん 2016-03-19 00:18:05
? - カワイソラス 2016-03-19 00:21:27
サンダー3氏がこういう形で登場しなければ、af99st氏はただ失踪しただけで済んだんだよ。よりにもよってあんなタイミングで出てきてあんな発言をしだしたから、サンダー3氏は自分とaf99st氏両者にぬぐいがたい疑いをかぶせる結果になった。せめて主張する内容だけでも変えるか何かするつもりになぜなれなかったんだろう・・・ - 名無しさん 2016-03-19 00:30:18
単に失踪したから、後継いだだけでそれ以上でもそれ以外でもないのでは? - 名無しさん 2016-03-19 00:32:46
そりゃ少し好意的に過ぎるね。いなくなったからって速攻後を継いでやろうっての自体が失礼だもの。俺だったら、帰って来てくれってワンクッション置く。最大限ひいき目に見ても、ひいきの引き倒し。 - edfwiki4692 2016-03-19 00:40:24
つまり好意的に見るかそうでないかってだけの話なんだから、あんまりギャーギャー言わない方がいいんじゃね? - 名無しさん 2016-03-19 00:44:33
こっちを証拠もなしに荒らし扱いしたあげく管理人になるとか言い出さなければ、笑って済ませたんだけれどね・・・ - 名無しさん 2016-03-19 00:50:41
いきなり本人になにも聞かずに後を継いでやるって人は、よほど考えが足りないか、さもなきゃ最初から聞く必要がなかったかのいずれか。どちらにせよ、管理者として適格とは言い難い。 - edfwiki4692 2016-03-19 11:59:26
そもそも両者は文体も何もかも違うし…わたしゃ被害妄想だと思うよ - カワイソラス 2016-03-19 00:34:27
文体が多少違う程度で、主張してる内容も言動の傾向も同じ、しかも失踪直後っていう最悪のタイミングで名乗っちゃったんだな・・・ - 名無しさん 2016-03-19 00:42:05
それともう一つ、選挙に参加する人たちの負担を軽減するってこと。率直に言えばサンダー3氏は、自分に票を入れなかった人を恫喝し粘着する可能性が非常に高い。ここまでのサンダー3氏及びその支持者の書きこみを見る限り、彼らはこちらを根拠も提示しないまま一方的に荒らし扱いし、さらに自分に異論を述べる人にことごとくかみついていて、その上言葉の端々からこのWikiの編集メンバーを露骨に軽視する姿勢が見られている。最終的には一定期間以上在籍の編集メンバーによる投票、いわば記名投票に頼るしかないと思うけど、この状況でこれを行うと前記の理由から非常に投票者のリスクが高い。なので、来歴や言動に瑕疵がある候補なら、選挙を経ずしてお引き取り願った方が投票者たちの負担軽減につながるだろうとは思う。 - 名無しさん 2016-03-18 19:16:32
af99st氏にしろサンダー3氏にしろ、他編集者に対して露骨に干渉しようとし、意に沿わなければ侮辱・威圧・恫喝しようとする傾向が強い。本来、管理機能ってのはそういう人達を掣肘するためにこそある。ローカルルール変更には十分な状況だと思う。 - 名無しさん 2016-03-18 19:25:03
彼の候補タイミングもそうですが、貴方がこれを提案するタイミングも悪すぎる気がします。第三者的に見ると「片方の候補者の権利を潰す為に選挙前に運営にルールの変更を申し出た」まるでシャパラル2Jの悲劇。この事態は貴方なら事前に予測出来たはずですし、「敵」が多すぎるこの状況では賛同の声は皆無に等しいでしょう - 名無しさん 2016-03-18 23:17:00
サンダー3氏のことはもちろん、これらを提案すれば候補潰しではないかという声が上がるのも予想できていました。なので事前にはあえて提案はしませんでしたが、さすがにここまで露骨なことをするとも思いませんでしたね。ただこう言っては何ですが、あまりに露骨なことをしてくれたおかげで候補潰しの疑念を逆に払拭できる結果になりました。あとは編集メンバー、そして運営に判断してもらいます。 - edfwiki4692 2016-03-18 23:40:13
つまり上の人が言いたいのは「黙ってろ」って話だよ - 名無しさん 2016-03-18 23:44:17
それが「意に沿わなければ侮辱・威圧・恫喝しようとする」ってことだよ。 - 名無しさん 2016-03-18 23:58:46
その前にあなたeからはじまるひと? - 名無しさん 2016-03-19 00:01:20
eで始まる人は何人もいるけど、自分はedfwiki4692です。編集相談版のログを上メニューの編集履歴で確認してもらえばアカウント名が出るよ。 - 名無しさん 2016-03-19 00:05:21
↑これ全部edfwiki4692かよ・・・(ドン引き - 名無しさん 2016-03-18 22:37:58
ぶっちゃけ選挙しないほうがいいんじゃね?多分まとまらないよ。 - 名無しさん 2016-03-18 09:06:48
以前みたいに双方が真正面からぶつかり合うやり方では纏まらないどころかこのwikiが燃えます(現に燃えてる? よく聞こえry)。今のところでは実力が白黒に直結する選挙方式がいいと思いますが、なにかいい案があればオナシャス - 名無しさん 2016-03-18 12:15:22
普通に上の方法、ベテラン編集メンバーの投票でいいんじゃない?少なくとも、いきなり得体の知れない人が増えて大騒ぎになるっていう実際の選挙でありがちな見苦しいありさまにはならずにすむ。 - 名無しさん 2016-03-18 13:20:48
そもそも全ての元凶である某氏が管理人なんて論外だし、消去法で一人しか残らないのと管理人不在の選挙で「公平さ」なんて追求できる訳がないと思うのよね。 - 名無しさん 2016-03-18 16:30:11
今回燃えた原因をよぉく考えたら、選挙するまでもなく決まるってことですね。↑の続き - 名無しさん 2016-03-18 16:31:40
管理人の代わりに運営に出てもらえばいい。もちろん、他者の名誉・信用を損なう行為があった場合には規約に基づく処分を行ってもらうってことを明言してもらって。これで大分公平な選挙になるよ。 - edfwiki4692 2016-03-18 19:30:45
なら明確な根拠もなく自演自演騒いでいるアンタは即さようならっすね - 名無しさん 2016-03-18 23:58:18
真に自演しているか否かに関しては明確な根拠はないよ。でも、「自演の疑いが存在する」ことに関しては、明々白々な根拠がすぐ上のログにあふれかえってるんだよ。 - 名無しさん 2016-03-19 00:03:00
edfwiki4692? それとも別の人? - 名無しさん 2016-03-19 00:05:03
自分はedfwiki4692です。わからなければ、編集相談版のログを上メニューの編集履歴で確認してもらえばアカウント名が出るよ。 - 名無しさん 2016-03-19 00:06:08
なるほどつまりここ最近の意味不明な発言はアンチ一人って訳か - カワイソラス 2016-03-19 00:09:50
アンタ◯ - 名無しさん 2016-03-19 00:10:53
ログ殆ど4692の発言じゃねぇか…(戦慄 - カワイソラス 2016-03-19 00:15:28
edfwiki4692なら名前入れてくれよ。こっちも名前入れるから - カワイソラス 2016-03-19 00:06:23
別に無理して名前入れなくてもいいよ。非ログインユーザーの名前なんていくらでも変えられるから何の意味もない。上メニューの表示→編集履歴でアカウント名が確認できるからそれで判断して。あとはだいたい最初に名乗ってるから文脈で判断してもらえばいいし、それさえも面倒なら聞かれれば答えるよ。 - 名無しさん 2016-03-19 00:11:46
あもういいよ4692がおかしいってよく分かったから。ここはもう汚染されちまってる… - 名無しさん 2016-03-19 00:17:15
それが「意に沿わなければ侮辱・威圧・恫喝しようとする」ってことだよ。 - 名無しさん 2016-03-19 00:19:58
事実を述べたまでだよ。 - カワイソラス 2016-03-19 00:22:39
「おかしい」っていうのは事実じゃなくて感想。相手が不快に感じるとわかりきっている感想をわざわざ言葉にして伝えるのは侮辱。事実を述べたいんなら、こっちがやったように具体的なことを言わなくちゃいけない。 - 名無しさん 2016-03-19 00:28:52
単に理解したくないだけなんじゃないですかね。いつも思うけど - 名無しさん 2016-03-19 00:30:59
理解するっていうのは、そっちにとって都合のいい解釈をするって意味ではないよ。むしろ、理解されたからこそ否定されるってこともある。 - 名無しさん 2016-03-19 00:33:46
つまり理解したくないってことじゃん… - 名無しさん 2016-03-19 00:35:59
つまり理解したくないから、ゴネてるだけってことなんですね。わかりました - カワイソラス 2016-03-19 00:38:05
あなたは理解と諒解をごっちゃにしてるんじゃないのか? - edfwiki4692 2016-03-19 00:49:10
またゴネはじめたか…最早発作だな - カワイソラス 2016-03-19 00:50:52
理解してほしいなら、有無を言わさず理解できるだけの資料を提示しないといけない。それ無しに、説明の足りないところは相手のほうに慮ってもらって受け入れてもらう・・・ つまりは「諒解」してもらいたいなら、そこには信頼関係が必要。それで聞くけど、あなたは相手が有無を言わさず理解できるための資料を用意する、あるいは諒解してもらえるための信頼関係を築く努力をした? こっちはそっちの親でも何でもないんだよ? - 名無しさん 2016-03-19 00:58:48
既に何を言っても無駄だと多数から見切られてるんだよあなたは - カワイソラス 2016-03-19 12:39:39
一応聞いておくけど、af99st氏・サンダー3氏の主張ならびに言動について、あなたはどう思ってる? こっちとしては、そこまで明確に根拠があってこっちを荒らし呼ばわりしてるんなら、なぜ根拠を一向に示そうとしなかったり失踪したりする必要があるのかって気がするんだけど。 - edfwiki4692 2016-03-19 14:01:15
edfwiki4692氏の言う通り、本掲示板で名乗ることに意味は無いのかもしれません。かと言って編集履歴を毎回見ながら話を追うのは(その方が確実ですが)容易では無いですし、編集履歴が流れてしまうと発言者が特定できなくなり、後から来た人が話の流れを掴みにくくなります。多少面倒でもなるべく名乗った方が、誤解・曲解が減り、議論が円滑に進みやすいのではないでしょうか? - dongameZD 2016-03-19 11:22:43
そうですね、可能な限り名前欄にも記入するようにします。ただ、これは自分がいずれにせよアカウント名で特定されるためできることであって、他の人に対してコテハンを名乗れと強要することはできませんね。自分のように名指しで罵倒・粘着されるリスクを背負うことになりますから・・・ - 名無しさん 2016-03-19 11:45:42
早速書き忘れたorz - edfwiki4692 2016-03-19 11:46:53
今回は面倒だけどしゃ-ないね。 - カワイソラス 2016-03-19 12:41:19
(何だこの漫才みたいな流れ) - 名無しさん 2016-03-19 01:01:05
あらためて、編集者のかたがたへお伺いします。管理者候補・ならびに複数候補出た場合の決選投票者を『一定期間以上在籍の編集メンバー』に限るという件についてご検討ください。特に当事者たる編集メンバーの意見を聞きたいところですが、上記した通りこの状況で賛意を表明すると自分のように罵倒・粘着される可能性が高いです。なので編集メンバーのかたがたに限っては明確な反対意見がない限りこちらで勝手に賛成とみなし、譲渡手続き開始時に運営のほうへ報告させてもらいます。もし本当に嫌だ、やめてくれというのであれば直接運営宛てに報告してもらうか、譲渡手続き時に表示されるこちらのメールアドレス宛にご一報ください。 - edfwiki4692 2016-03-19 11:34:47
何故賛成されないのか。それはあなたが荒らしと認知されているからでありそれ以上でも以下でもない - カワイソラス 2016-03-19 12:38:09
あなたは自分の書きこみを、特に他の編集メンバーに対するものを読み返したほうがいいと思うよ。 - 名無しさん 2016-03-19 17:06:16
荒らしは管理人になれない。だから選挙もクソもない - カワイソラス 2016-03-19 12:36:18
では何故 edfwiki4692が荒らしとなるのか - カワイソラス 2016-03-19 12:49:45
①:ここでの書き込みそうだけど、とにかく「長い」。その上内容も「自分の意見を1から100」まで主張している程度の内容。これは記事編集も同じ。 - 名無しさん 2016-03-19 12:51:47
上でのやり取りでも感じたことだけど、あなたたち3人は「相手のほうがこちらに合わせるのが当然」って考えみたいだね。こっちが1から10までこっちの意見を言うのは当然でしょう?あなたがいまここでそうしてるように。その当たり前のことをわざわざこんな形で抜き出してまで問題視するってところが、今回の問題の根源だと思うな。 - 名無しさん 2016-03-19 14:13:51
ね?みなさん。お門違いなことを言ってるでしょう - カワイソラス 2016-03-19 14:26:49
どこが? - edfwiki4692 2016-03-19 17:11:29
②:当然こんなスタンスで編集をされては苦情は出る。だから「他人に伝えるように意識して書け」「出来ないなら長文止めろ」と言われるも、「編集者に干渉するな」という珍論を出す。 - 名無しさん 2016-03-19 12:54:04
そりゃ大分はしょってるっていうか、ごちゃまぜになっているね。「他人に伝えるように意識して書け」「出来ないなら長文止めろ」に対する自分の返事は、「わかりづらいと思えば自由に編集してもらって結構」だよ。 - 名無しさん 2016-03-19 14:19:54
そりゃねぇ。う○こする方はすっきりしていいかも知れないよ?でもそれを片付けないといけない身にもなってくださいよ。 - カワイソラス 2016-03-19 14:25:59
それが嫌ならなんでWikiに参加してるんだよw - 名無しさん 2016-03-19 14:29:31
wikiはう○こする場じゃねーぞ。う○こしたいならブログ作ってやってくれ - カワイソラス 2016-03-19 14:32:41
Wikiっていうのはう○こという素材をみんなで丁寧に取り扱って立派な土にする畑だよ。う○こひとつ取り扱うのにもブーブー文句を垂れ流すんなら、素直に他の表現手段を選んだほうがいいと思う。 - edfwiki4692 2016-03-19 14:41:53
う○こするにもマナーがあるでしょう。あなたがやっているのは公共のど真ん中で脱○して「嫌なら見るな」「嫌なら見るな」って言ってるのと変わらんよ? - カワイソラス 2016-03-19 14:47:45
ならそれをちゃんとしかるべき場所で主張しなよ。真にこちらの行為が公共の場での脱糞に等しいんなら、あなたが必ず勝利できるはずだよ。 - edfwiki4692 2016-03-19 15:12:27
『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - 名無しさん 2016-03-19 15:33:48
もうここまで言いまくったんなら大して変わらないでしょw - 名無しさん 2016-03-19 16:03:37
③:どうしようもないから「編集のルール」の作成を考えるも「利用規約に反する」というお門違いな反論を開始する。 - 名無しさん 2016-03-19 12:56:01
それはaf99st氏に文句つけたほうがいいよ。彼は「自分たちの意見こそこのWikiのルールであるべきで、利用規約は認めない」なんていうトンデモ論のもとに「編集のルール」とやらを提案してたんだから。 - 名無しさん 2016-03-19 14:17:37
利用規約を持ち出してる時点で察しですよw - カワイソラス 2016-03-19 14:31:05
いや「持ちだす」ってw 利用規約は持ちだすまでもなくここにあるものだよ。気づかない人がおかしいだけ。 - 名無しさん 2016-03-19 16:11:34
「文章のマナー」を注意(というか苦情)されてるのに「利用規約」とかバ○ですか? - 名無しさん 2016-03-19 17:48:16
それはしょうがないじゃない、そっちが規約に抵触するような言動を繰り返してるんだから。マナーを注意する場合に限り規約を無視していいなんて、常識で考えてありうると思う? - edfwiki4692 2016-03-19 18:12:57
自分が理解できない事全てを「恫喝・罵倒」と括るのやめて。 - 名無しさん 2016-03-19 20:17:55
第3者が見てどう判断するかだね。 - edfwiki4692 2016-03-27 00:10:52
④:さらに反対する本音が「自分に対する謝罪がない」という傑作だと判明。まったく反省もせず改悪長文を続行。 - 名無しさん 2016-03-19 12:57:34
これは完全に意味が分からないから、どうしてそう感じたのか記述をいくつか抜き出してみてくれ。 - edfwiki4692 2016-03-19 14:20:47
2016-03-19 14:13:51の書き込みがedfwiki4692の全てを表してると思うよ。要は自己中なんだね。 - カワイソラス 2016-03-19 14:28:21
自分はあなたと同じ程度には自己中だとは思うけど、その価値観を他者にもそうすべしと強要した覚えはないんだが。 - 名無しさん 2016-03-19 17:10:39
「文章のマナー」を注意(というか苦情)されてるのに「編集者に干渉するな」とかア○ですか? - カワイソラス 2016-03-19 17:49:31
こっちが言った「干渉する行為がある」っていうのは、相手の信用・名誉を失わせるような言動や、恫喝・罵倒に値する言動ってことだよ。それらこそがルール・マナー以前の「常識」だからね。 - 名無しさん 2016-03-19 18:05:44
自分が理解できない事全てを「恫喝・罵倒」と括るのやめて。 - カワイソラス 2016-03-19 20:16:34
「う○こ」「バ○」「脱○」「発作」「荒らし」「元凶」 なにか言い訳はある? - edfwiki4692 2016-03-19 20:59:55
まぎれのない事実じゃんwww - 名無しさん 2016-03-19 21:01:50
それに「バ○」でありそれ以上でもそれ以下でもないでぇ?(ゲス顔 - 名無しさん 2016-03-19 21:03:08
⑤:結果更正の余地100%なし・・・と。 - 名無しさん 2016-03-19 12:59:18
理由としては意見はありませんが、「排除強硬派」の思考(AF99ST氏とTHUNDER3氏)とかぶる傾向が見られますね。その種の指摘に対応できる根拠を用意した方がいいと思います - 名無しさん 2016-03-19 13:08:10
修正:理由としては✕ 理由については○ - 名無しさん 2016-03-19 13:11:48
強硬派…ですか。こちらとしては「更正の余地」が無いなら、さようならしかないでしょう…と思うのですが。根拠は彼が編集したものを見て貰えれば - 名無しさん 2016-03-19 13:16:25
カワイソラスです↑ - 名無しさん 2016-03-19 13:17:17
それじゃ、一つ二つ見せてみて。 - edfwiki4692 2016-03-19 13:57:13
ここでの書き込みが最たる例。文章は「他人に伝えるように意識して書け」「出来ないなら長文止めろ」。これを踏まえた上で1から10までこっちの意見を言う - 名無しさん 2016-03-19 14:35:56
だからあなたがいくつかピックアップしてみせて、ここの部分はこれこれこうだからこう思うって言ってみなよ。 - edfwiki4692 2016-03-19 14:43:31
2016-03-18 18:58:51~の書き込み - カワイソラス 2016-03-19 14:44:38
サンダー3氏の問題点を指摘した部分ねw で、その書きこみのどこがどのように問題だと思ったわけ? - edfwiki4692 2016-03-19 14:51:57
↓のURL参照 - カワイソラス 2016-03-19 14:55:24
あなた、「荒らし」って言ってなかった? これ、ただの文章マナーのサイトじゃない。 こんなのを提示していったいどういうつもり? - 名無しさん 2016-03-19 15:04:14
『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - 名無しさん 2016-03-19 15:34:06
もうここまで言いまくったんなら大して変わらないでしょw 相手の文体に正したいところがあるんなら、黙って編集すればいいだけのこと。こっちはそれを拒んだことはない。結局、あなたの言うところの「荒らし」ってなんなの? - edfwiki4692 2016-03-19 16:02:41
長くなるなと思ったら番号振ったりとか、そういう発想・・・というか常識ないの? - カワイソラス 2016-03-19 14:45:37
あのね、悪いけど「サンダー3氏の問題点を指摘した部分」の文章をビジネス用のマナーで評価されても困る。この文はいわば訴状のようなもので、相手の反論や反証を見越してすべて先回りして潰しておくことを目的に書いた文なんだから。短く書けって言われても無理。 - 名無しさん 2016-03-19 15:23:07
『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - 名無しさん 2016-03-19 15:42:53
ここまで言いまくったんならもう大して変わらないでしょw - edfwiki4692 2016-03-19 16:05:24
でもぶっちゃけ完璧に出来る人はそうはいないよ。でもそれを心掛けて一生懸命に書いてるものは見て分かるし、それを排除しようと思わない。 - カワイソラス 2016-03-19 14:37:36
あなたにはわかっても、他の編集者に判るとは限らない。だから他の人にもわかるような形でそれを提示する必要があるんだよ。あなたはどこまでも自分中心だなあ。 - 名無しさん 2016-03-19 14:44:49
なんの為に「常識」があるかよぉく考えるんだ。 - カワイソラス 2016-03-19 14:48:46
文章のマナーとかで検索してみなさい。ttp://itp.ne.jp/contents/business/tool/business.html 頼むよぉホント。 - カワイソラス 2016-03-19 14:52:45
ttp://www.kakimono-navi.jp/%E6%96%87%E7%AB%A0%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF/ ホラみろよみろよ - カワイソラス 2016-03-19 14:54:41
あなた、「荒らし」って言ってなかった? これ、ただの文章マナーのサイトじゃない。 こんなのを提示していったいどういうつもり? - 名無しさん 2016-03-19 15:01:59
新たな迷言が生まれたかw - 名無しさん 2016-03-19 15:15:24
相手の文体に正したいところがあるんなら、黙って編集すればいいだけのこと。こっちはそれを拒んだことはない。結局、あなたの言うところの「荒らし」ってなんなの? - 名無しさん 2016-03-19 16:04:37
文章のマナーすらなく、改善もしようとぜす開き直りさらに改悪を進行させる。荒らし以外の何物でもない - カワイソラス 2016-03-19 17:46:53
そこまで気に入らないならスルーするなりなんなりすれば? なぜ大騒ぎ大暴れする必要があるんだ? - edfwiki4692 2016-03-19 18:09:21
そういう態度を開き直りと人は言う - カワイソラス 2016-03-19 20:09:24
いや開き直られても困るよw 編集してしまえば済むものをしない、スルーすれば済むことなのにそれもしない。その挙句大暴れ大騒ぎして開き直るじゃ、それこそただの荒らしじゃないか。 - 名無しさん 2016-03-19 20:40:13
自覚してるんならやめてください。 - カワイソラス 2016-03-19 20:44:10
だからやめてくれって何回も言ってるじゃないか。どんな理由があってもルールは守るべきなんだよって。 - 名無しさん 2016-03-19 20:54:40
でなんで守らないの? - 名無しさん 2016-03-19 20:59:44
なんでなんだろうね。やっぱり規約より自分の決めたルールのほうが大事なのかしらん。 - edfwiki4692 2016-03-19 21:05:18
やっぱ話し合いが出来る人じゃないからね。しょうがないね - カワイソラス 2016-03-19 21:10:34
心掛けて書く気もなく、ただ開き直って改悪編集をするのであればさようならって話。(ちょっと長くなりましたねすいません。) - カワイソラス 2016-03-19 14:39:59
例えば2016-03-18 18:58:51~の書き込みなんて、最初スパムかと思ったよ。w - 名無しさん 2016-03-19 14:43:43
もしかして、スパムの意味がわかってない? - 名無しさん 2016-03-19 14:55:24
一応聞いておくけど、af99st氏・サンダー3氏の主張ならびに言動について、あなたはどう思ってる? こっちとしては、そこまで明確に根拠があってこっちを荒らし呼ばわりしてるんなら、なぜ根拠を一向に示そうとしなかったり失踪したりする必要があるのかって気がするんだけど。あなたにしても、明確にこっちが荒らしであるっていう根拠があるんなら、堂々と選挙に臨んでこっちの言い分を粉砕してやろうと思わない? こっちが百万言費やしたって、明らかな証拠の前にはすべてがただの言い訳になってしまうんだよ? - 名無しさん 2016-03-19 14:03:35
こんだけのことをやってかつ反省もしてないなら「af99stとサンダー3」がブチ切れてもしょうがないのでは?つか俺もブチ切れたいよ。 - カワイソラスです 2016-03-19 14:24:23
ブチ切れる必要なんてないじゃない。こっちが上でサンダー3氏にしたように、淡々と事実とそれを裏付ける証拠を並べればあなたの勝ちだよ。 - 名無しさん 2016-03-19 14:31:40
edfwiki4692 が書けば書くほど証拠は積もるんだよ。 - カワイソラス 2016-03-19 14:34:00
こっちは何を提示されても困らないよ。だから失踪する必要もないし、一貫したアカウント名をさらしたまま投稿できる。あなたたち3人はどう? - edfwiki4692 2016-03-19 15:03:20
『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - カワイソラス 2016-03-19 15:32:41
もうここまで言いまくったんなら大して変わらないでしょw - 名無しさん 2016-03-19 16:04:01
『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - カワイソラス 2016-03-19 18:01:58
別にそこまで恥じる必要はないと思うよ。あとはちゃんとした場所でお話ししましょう。 - 名無しさん 2016-03-19 18:10:14
話合いはない。「荒らし」なんだから。 - 名無しさん 2016-03-19 20:17:28
話し合いしないんならそれでもいいけど、それだと無条件でこっちが当選ってことになるよ。 - edfwiki4692 2016-03-19 20:35:24
荒らしは管理人にはなれないんだよw残念だけど - - カワイソラス 2016-03-19 20:39:40
まあ、運営に確認してみましょう。 - 名無しさん 2016-03-19 20:40:56
結局edfwiki4692は「マナー」や「常識」が欠如している上に、改善する気もまったくないということが今回証明されましたので、報告します。 - カワイソラス 2016-03-19 17:43:50
①:どうやら文章のマナーを知らない模様。改善する気もないそうです。 - 名無しさん 2016-03-19 17:50:28
②:「他人に伝えるように意識して書け」という概念もない模様 - 名無しさん 2016-03-19 17:54:07
③:とにかく自分の意見を1から100まで書きたい!で思考が終わっていて、それ以上が無い模様。 - 名無しさん 2016-03-19 17:57:04
まとめ:以上より「救いが全くない」と判断しますので、アク禁に一票入れます。 - 名無しさん 2016-03-19 18:01:20
それでは、しかるべき場所でちゃんとお話ししましょう。話がまとまらなければ、編集メンバーたちに信を問えばいいことです。 - edfwiki4692 2016-03-19 18:16:32
その編集メンバーからNOされてんだよw - カワイソラス 2016-03-19 20:14:44
そうなんだ。それじゃ、『管理者候補・ならびに複数候補出た場合の決選投票者を「一定期間以上在籍の編集メンバー」に限る』って案について、通してしまって何の問題もないよね? - edfwiki4692 2016-03-19 20:32:54
荒らしは管理人にはなれないんだよw残念だけど - カワイソラス 2016-03-19 20:39:03
わかったよ。賛成ありがとう。 - edfwiki4692 2016-03-19 20:43:45
他の人が見てこのやりとり見てどう思うか、常識的に考えてみな? - 名無しさん 2016-03-19 20:45:15
反対なら反対だって言えば? 上にも書いたけど、何にも言わないならこっちで察するだけ。 - 名無しさん 2016-03-19 20:49:39
反対・・・というか論外。文章の理解も出来ないと認めるのですか - カワイソラス 2016-03-19 20:59:07
へえ、反対なんだ。こっちは何しても管理人になれないんじゃなかったの?w まあ真面目な話、ぜひ理由を聞いてみたいね。これをされてもこっちはまるで困らないんだけど、そっちは何か困ることでもあるの? サンダー3氏にだって都合のいい話であるはずだよ。 - 名無しさん 2016-03-19 21:03:38
文章が理解できないようだけど「荒らしは管理人にはなれない」。これ常識。 - 名無しさん 2016-03-19 21:04:55
なら上記案を通しても、こっちは管理人になれないはずだよね? - edfwiki4692 2016-03-19 21:06:27
??????そりゃそうだけど。残念ながらそのステージにはいけないよって話しなんだけど - カワイソラス 2016-03-19 21:09:19
そもそも権利もないのに、なにほざいてんだって話。・・・やっぱ話し合いが出来る人じゃないね。 - 名無しさん 2016-03-19 21:06:17
④:文章の理解も出来ないと - 名無しさん 2016-03-19 21:00:21
私が一番気になっているのは、「あなた」が管理人になって何がしたいのか……です。荒らし対処やログ処理といった通常業務は当然なので保守的に立ち回るのかそれとも挑戦的に世界を広げていく(?)のか、選挙前のフライング(やるかどうかは別)になりますが少し詳細にお聞きしてもいいでしょうか - 名無しさん 2016-03-19 12:56:43
あなたってどっちのこと? - edfwiki4692 2016-03-19 13:54:52
管理人になろうとしている「あなた」なのでTHUNDER3氏と4692氏になります。この勢いだと選挙という手段は夢のまた夢なのであなたが管理人になって何を成し遂げたいのかが気になる(そういう自由度が有るのかも分からないが)……と言ったところです - 名無しさん 2016-03-19 20:02:53
夢なんてことは無いでしょ。誰もかれも参加なんてことになるんならともかく、候補者も投票者も編集メンバーに限ってしまえばすんなりと終わる。 - edfwiki4692 2016-03-19 20:09:13
荒らしは管理人にはなれない。従って選挙はない。サンダー3はやること丁寧に書いてるよ。 - カワイソラス 2016-03-19 20:11:13
ただ現在の状況がアレなのでスルーしても構いません - 名無しさん 2016-03-19 20:09:36
というかedfwiki4692 はもう相手しない方がいい。この点サンダー3の言ってることは正しい。「今は粛々とプランを推進するのみ。」そうしてアク禁これでよし。話し合いが出来る人だと思わないことだ。 - カワイソラス 2016-03-19 20:20:07
「お前さソラスさ、昨日の23時頃からさ、スルーできてなかったよなぁ?」が率直な意見なのですがそれは - 語録ご存知のようなので 2016-03-19 21:41:39
すいません許してくださいなんでもしますから - カワイソラス 2016-03-20 10:09:16
冗談はともかく今の貴方は「彼」に尻を向けてしまっているのでそこがとても心配です。常識が通じない相手だからといって非常識な行動を乱発しちゃいけないってそれ、一番言われてるから - 名無しさん 2016-03-20 11:46:47
ちょっとそう言われると、こっちが非常識みたいな言い方だなあw 一般的に言う「常識」っていうのは、文章の長短とか書き方のことではなくて、他の人の名誉や信用を損なう言動を取らない、感情的にならずに理性的に話をするといった、「良識」のことだと思うよ。 - edfwiki4692 2016-03-20 12:48:23
「常識の通じない相手に常識的な対応は得策ではない」それは相手からしても同じように思っているはず。一応「何のために常識があるのかよく考えるんだ」という発言で少なくとも彼はそう思っていると判断、その上で彼目線に立って警告をしたつもりです - 名無しさん 2016-03-20 13:01:56
いや、重箱の隅をつつくようなことをして申し訳ないです。ただ一応、こっちも常識的な対応なんてどうでもいいと開き直るつもりは無いということは言っておきたかったので。これまでも何度か言ったけれど、彼とこちら側の考える「常識」というのは違うんだと。そして本来の意味での「常識」というのは、常識が食い違った場合にどう接するかという「良識」のこと。「良識」を持たない相手には「常識」も「良識」も通じない、「管理」する他ないというのが自分の考えです。 - edfwiki4692 2016-03-20 13:11:09
(これ以上痛いとこ突くの)やめてくれよ… - カワイソラス 2016-03-20 13:45:23
それはさておき「管理人になって何がしたいか」ってことだけど、一言でいえば「現管理人の留守を守りたい」。原則として現在の路線の踏襲以外のことをするつもりは無い。だからルールに手を加える気もないし、路線変更をするつもりもない。 - edfwiki4692 2016-03-19 20:12:19
今回の件ふくめ現管理人のこれまでの管理にまったく瑕疵はないってのがこちらの見解。今回の件はあくまで暴れた本人の責任。しばらく管理業務につけない状態であったようだけれど、それは責められるべきものではなくリアルの都合の問題。自分は編集者のひとりとして、アットウィキの利用規約と、現管理人が規定したトップページの「利用・編集について」みずから遵守し、まわりにも遵守してもらうという姿勢で、現管理人の代理として管理を行うつもりでいる。 - edfwiki4692 2016-03-19 20:19:09
荒らしは管理人にはなれないんだよ。 - カワイソラス 2016-03-19 20:20:58
だから自分はもし現管理人が戻ってきたら管理権限を返上するつもり。自分はここ以外にもWikiを持っているし、ここ以外でEDFの新たなWikiを作りたいという希望もある。それまでの間このWikiに明記されている、「誰でも自由に編集できる」環境を守っていきたいというのが自分の希望。 具体的なことについては長くなるから本番で話すとして、こんなところでいいかな。 - 名無しさん 2016-03-19 20:23:34
(ここを廃墟にした張本人がなにほざいてんだって、つくづく思うよ。) - カワイソラス 2016-03-19 20:33:28
(複数のwikiを掛け持つつもりなのか……)ご協力ありがとうございました - 名無しさん 2016-03-20 12:45:12
だから、あまり長期に細密にやったり大幅な変更をかける予定はないよ。最低限「だれでも自由に編集できる」環境を整えるだけ。 - edfwiki4692 2016-03-20 12:50:54
まず元凶かつ「荒らし」たるedfwiki4692は管理人になる資格がない。よって却下されるべき。・・・これ以上はまた来るべき時に書くかなうん - カワイソラス 2016-03-19 20:42:06
とりあえずまたトップページが更新したら、運営に通報する予定。あとは待つのみ - カワイソラス 2016-03-19 20:46:36
悪意的に改竄したログについても通報することにします。流石に露骨過ぎる - 名無しさん 2016-03-19 21:29:33
とりあえず報告用に使用するため、しばらく置いておいてください。まあ魚拓も取ってあるので消されても問題は無いのですが、報告するのに手間がかからないので。 - edfwiki4692 2016-03-19 21:48:28
『言えば言うだけお前の恥になる。俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ』 - カワイソラス 2016-03-19 15:32:16
↑ミス - 名無しさん 2016-03-19 15:32:58
侵略者データのデスクイーン、赤ビークル、巣穴、アースイーター、ブレインの画像を新調、追加しました - 名無しさん 2016-03-23 11:40:06
勲章ものだ! まじGJ - 名無しさん 2016-03-23 21:57:48
さすがだな! なかなか愛を感じる画像 - サンダー3 2016-03-23 22:58:16
ついでに金女王、大鎧蜘蛛の画像も新調、追加しておきました。銀王の画像がちょっと寂しい感じがするけど... - 名無しさん 2016-03-26 12:48:38
いい仕事をしたな! - 名無しさん 2016-03-26 20:29:04
巨大なツリーに埋もれて見えにくいので新設。予定通り運営殿へのwiki譲渡申請と荒らし対策要請を実施した。管理者への立候補も(edfwiki4692を除いて)引き続き可能なはず。 - サンダー3 2016-03-24 21:48:19
了解しました^^ - カワイソラス 2016-03-25 00:20:11
現在諸々の問合せ中。トップページに前回のような告知が出るのは週明けになるかも。 - サンダー3 2016-03-25 20:05:43
乙です。 - 名無しさん 2016-03-26 20:28:43
引き続き協議中…、としか今日は報告出来ることはなし。 - サンダー3 2016-03-28 21:04:47
ひとまず整合した。何度か譲渡手続きをやり直す可能性はありそうな状況。それとは別件でメルアドに間違いがあったので手続きが少し先に延びました^o^ 申し訳ない - サンダー3 2016-03-31 18:21:38
本当に乙です。 - 名無しさん 2016-03-31 21:59:33
あんまり名指しで非難したくないけど、あまりに酷いので苦情ページを作成しました。ほんとたのむよぉ - 名無しさん 2016-03-27 23:01:06
返答を書きましたので確認してください。 - edfwiki4692 2016-03-27 23:27:01
これを機に「文章のマナー」を学んでくださいとしか言えませんね。ここは公共の場であるということを理解すれば難しいことではありません。 - 書いた人 2016-03-27 23:36:51
そこまで公共のマナーを考えているあなたが、なぜ何の断りもなく既存の記述を大量にコメントアウト化し、その上に自分の記述のみを上書きするということをしてしまったのですか? - edfwiki4692 2016-03-28 00:36:49
wikiなので…特に苦情がなければ…と思いますよ。あと正直編集前の記事…あれは記事と呼べるのでしょうか?矛盾だらけでしたよ - 書いた人 2016-03-28 00:42:47
あと、何時でも戻せるように、コメントアウトで残してます。ホントは消したいけど - 名無しさん 2016-03-28 00:44:00
それなら、あなたの記述がそれらと同様の扱いを受けることも、当然許容範囲内ですよね? もしや、自分の記述だけが無条件で残されるべきと考えてます? - edfwiki4692 2016-03-28 00:46:28
いいから、マナ-00 - 名無しさん 2016-03-28 00:49:32
をry としか言えません。身につけたら、何をすべきかよく分かると思いますよ - 書いた人 2016-03-28 00:50:25
「勘違いしてるようですが、マナ-の苦情なので、意見を交わす必要がないです。早急にマナ-を身につけてください。」 - 書いた人 2016-03-28 00:52:15
人からされて嫌なことは、自分がまずしない。最低限のマナーですよ。それでもあえてやるのであれば、自分がされても文句を言うべきではないですね。 - 名無しさん 2016-03-28 00:57:03
社会人ならセミナーを受けてください。学生なら先生に聞いてください。そうすればよく分かると思いますよ。 - 書いた人 2016-03-28 00:59:58
そうするまでもなく、このwikiには優れた見識を持った編集者が大勢います。彼らの姿勢や残した記述から、いろいろなことを学べるといいですね。 - 名無しさん 2016-03-28 01:05:15
日本で通っているマナ-はwikiでも適応されます。わからないならセミナーなりry - 名無しさん 2016-03-28 01:07:35
そんな大げさに考えなくてもいいよ。自分がされたくないことは、人にしない。単純明快だろう? - edfwiki4692 2016-03-28 01:21:17
つまりマナ-がありませんと宣言しているようなものなのでは…あなた - 名無しさん 2016-03-28 01:38:39
そこまで公共のマナーを考えているのに、なぜ何の断りもなく既存の記述を大量にコメントアウト化し、その上に自分の記述のみを上書きするということをしてしまったの? その上、自分がするのはいいけれど人にされるのは嫌だと言わんばかりの態度をなぜ取るんだい? - edfwiki4692 2016-03-28 07:04:40
wikiなので(編集は)…特に苦情がなければ…と思いますよ。・・・と上でも答えてますね。あとマナ-の苦情なので・・・人にされて嫌とかの問題じゃないのでは? - 書いた人 2016-03-28 10:04:57
まず、トップページの「利用・編集について」を参照してください。大幅な変更をかけるなら、事前に相談したほうが良かったですね。 - 名無しさん 2016-03-28 21:55:36
マナーを完全に逸脱した文章で上書きされたら、誰だって嫌だと思います。少なくともこのwikiでここまで酷いのはedfwiki4692だけです。失礼ですけど。 - 名無しさん 2016-03-28 10:06:22
失礼って言うか、単に間違えてるね。あなたが自分のマナー違反行為を棚上げしてるから、自分の行為に対する相手のリアクションのほうが問題に見えてるだけ。 - edfwiki4692 2016-04-01 10:56:37
管理人が新しく選任されたら、改めて直訴しようと思います。・・・あんまりこういうことやりたくないけどね悪質かつ反省の色もないからね・・・ - 書いた人 2016-03-28 10:28:34
また既に堂々巡りになっているので、返信は控えることにします。これを機に「文章のマナー」を学んでくださいとしか言えませんね。ここは公共の場であるということを理解すれば難しいことではありません。 - 書いた人 2016-03-28 10:34:59
証拠が一つ増えた、という感じになるね。何というか、お疲れ様です。 - サンダー3 2016-03-28 21:07:42
まず、トップページの「利用・編集について」を参照してください。大幅な変更をかけるなら、事前に相談したほうが良かったですね。 - edfwiki4692 2016-03-28 21:21:53
3日経ちましたので、作成したページを削除します。・・・早く平和になりますように - 書いた人 2016-03-30 20:12:14
祈るより、まず自分がちゃんとすべきことをしよう。大幅な編集は事前に相談、編集の内容についての話し合いはコメントアウトやコメント欄で、人のマナーを指摘する前に自身がマナーを守る。今回の件は、あなたがこの3つのうちどれかひとつでも守っていればあっさり終わった件なんだから。 - edfwiki4692 2016-03-31 07:25:59
管理者へ譲渡要望を送信してから10日経ち、返答が得られなかったため運営に譲渡希望を申請しています。運営より何らかのリアクションがあるかもしれないため、ご承知願います。 - edfwiki4692 2016-03-28 22:14:11
誰の支持もなしにwiki譲渡申請をするなどという行為は論外なので却下するように要請する。運営にまで迷惑を掛けるのは論外である。恥を知るべき。 - サンダー3 2016-03-29 18:51:26
私は既に異議申し立てしましたので、一応報告します - 書いた人 2016-03-29 19:45:54
異議についてメールのやり取りを記録したページを作成した。利用者各位の判断材料にどうぞ。 - サンダー3 2016-04-05 20:42:09
作成お疲れ様です。・・・まぁ世の中にはこういう輩もいるってことですね。 - 書いた人 2016-04-05 23:33:20
利用規約を守らせることが主で、このwikiのあり方をどう考えるかは副次的でしかない、勝手に付いてくるんだそうで。俺はこれ、最早弁明の余地のない致命的な発言だと思うな。 - サンダー3 2016-04-06 21:23:22
彼が一般常識とかけ離れてるのは、もう証明されてるからね…。書き込めば書き込むほどボロが出ていくというか - 書いた人 2016-04-06 21:33:13
彼は何故利用規約に固執するのだろうか。既に話の核心はその先へと進んでいるのに - 書いた人 2016-04-06 21:37:50
やっぱりあなたたちも、特にサンダー3氏は、前身だったaf99st氏と同様に規約を軽視する考え方なのかい? - edfwiki4692 2016-04-06 21:43:44
そのような意味不明な発言を止めないと、EDFwiki永久追放も夢じゃなくなりますよw - 書いた人 2016-04-06 22:00:14
あなたはこちらが利用規約に「固執」しているという表現を使ってるからなあ。言っておくけど運営は、この編集相談板の書きこみ内容も把握してるからね? - 名無しさん 2016-04-06 22:08:52
(結局何が言いたいんだろう。脅迫かな?) - 名無しさん 2016-04-06 23:02:35
これを「脅迫」と感じるっていうことは、なにか知られると困るようなことでもあるのかってことかい? - edfwiki4692 2016-04-07 07:14:42
言いたいことがさっぱり分からない。何と戦っているの?あなた - 書いた人 2016-04-07 12:31:15
譲渡要望が受理され譲渡希望処理が開始されましたので、運営の方に「利用規約・ローカルルール遵守のための対策処理」を申請しています。近日中に何らかのリアクションがあるかもしれないので、ご承知ください。 - edfwiki4692 2016-03-29 21:45:59
アサルトライフルの編集の推移を見ていて、ピックアップに誰も手を付けていないのが不思議ですね。軽く目を通してみると「総火力は52200」←電卓使えばわかる(震え)「遠距離超火力の座はJ9に奪われた」←照らし合わせて電卓打てば分かる(震え)……と言った感じで盲点的要素(スプグレαの対空など)が中々見られないのが価値をさらに下げてしまっている気がします。編集者様はピックアップの現状についてどう思われますか? - 名無しさん 2016-03-30 13:18:40
「総火力は52200」←無かったです、失礼しました。ただ個人としてはオンの制限部屋に入る以上ほぼすべての武器に触れると思うのでピックアップは個人によって違うというのはあると思います - 名無しさん 2016-03-30 13:24:30
実は手を付けようと色々計画してたんですが、それ以前の段階で…編集しても改悪されちゃうし… - 書いた人 2016-03-30 16:17:13
ちなみ私もピックアップについては、疑問だらけですね。まあここの秩序を取り戻さないと何も出来ませんが - 書いた人 2016-03-30 16:19:47
自分も相当に特異な特性やら罠やらがない限りはピックアップに載せる必要はないと思う。特に最上位だからってだけで載ってるのはちょっと。 - サンダー3 2016-03-30 18:42:46
ちょっと面倒な作業になるけど、ベガルタの表にみたいに3行程コメントが出来るようにすればバランスが取れるんじゃないかと思います。ピックアップは本当に重要な武器のみで。ただ作業が超めんどうという罠がある。長々すいません。 - 書いた人 2016-03-30 20:05:12
(内容が重複してしまった。ちょっと酸浴びてくる) - 書いた人 2016-03-30 20:07:42
現状、そこまでの手間をかけるほどピックアップが乱立しているわけではないでしょうね。現時点ではただの好みの問題で、無理に消したりなんだりするほどのことではないかなと。 - edfwiki4692 2016-03-31 07:14:05
今回は編集の推移というよりは、おイタをした人がいたという状況ですので。ピックアップについては、今のところそこまで目くじら立てるほどではないかとは思いますね。「最上位というだけで」載ってるという状況がほとんどない、あるいはごく少ないというのが自分の感想です。 - edfwiki4692 2016-03-30 19:04:38
内容が「使ってみたら言うまでもなく分かる」物ばかりだと思いませんか? ヴォルカニックで四足から出てくるドローンを出落ちできる(雑談板情報)といった100へぇが付くような情報を閲覧者は求めてると思うのです - 名無しさん 2016-03-30 21:51:04
AF20STで例えるならば「こいつの弾一発で倒せるフォーリナー一覧(ステージ数限界まで)」といった実用知識もいいのではないでしょうか - 名無しさん 2016-03-30 21:56:24
さすがにそれを載せるとなると内容が長くなりすぎますね。各種最終形に関しては、独立項目まで作られる「アイテム稼ぎ」という行為の最終目標であるわけですから、ピックアップしたくなる気持ちはわかります。個人的には「シリーズ内で特色ある武器」をピックアップしたいとは思いますが、他の人がしたものを削除してまでそうしたいという気にはならないですね、 - 名無しさん 2016-03-30 22:02:46
現存を消す抵抗が強いのであれば最悪両論併記でもいいと思います。長文化を心配している場合は新規で加える小ネタを結論の一行と詳細な説明を「騙されたと思ってやってみろ」だけに纏める事もできます。その場合は現存のボリュームに足りない味を補う……という形になりますね - 名無しさん 2016-03-31 07:47:32
抵抗が強いというよりは、「消す必要が本当にあるか?」と考えたほうがいいと思う。単に好みの問題に過ぎないなら、わざわざリスキーなことをする必要はないんだから。 - edfwiki4692 2016-04-01 07:27:49
まさにその通りだと思います・・・。が・・・管理人を決めないと恐らく徒労に終わるでしょう(原因は察し - 書いた人 2016-03-30 22:35:46
ピックアップに関しては専用のページを設けたらどうでしょう。2Pwikiや2PV2wikiだと専用ページありますし - 名無しさん 2016-03-30 20:36:25
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最終更新:2016年05月10日 21:55