掲示板/編集相談板/log/004 - EDF4.1：地球防衛軍4.1 THE SHADOW OF NEW DESPAIR @Wiki

• 上の木でも話題に上りましたが、議論を行っている人達が自作自演を疑うあまり第三者にも噛みつき飛び火させるさまが散見されています。かなり以前から見られているこの状況を解決するため、一度板の浄化をすべきかなと考えているところです。大まかには以下の通りとなります。　 - edfwiki4692 2016-05-10 19:29:20
  • ①管理権移譲申請、及びその周辺メンバーのIPを洗い出す　②編集相談板や各コメント欄なども確認し、同一もしくは周辺地域からの書きこみが無いかどうか精査する　③明らかに同一、もしくは周辺地域からの第3者を装った書きこみをした端末には厳正なる対処を行う　 - 名無しさん 2016-05-10 19:29:43
    • なお、規制の対象は「第三者を装い意図的に炎上→鎮火の流れを作る行為」いわゆる「マッチポンプ」と呼ばれるものに限るということで考えています。第三者を装うのみの「自作自演」行為は、それのみであれば対象外にしてもらうつもりです。 - edfwiki4692 2016-05-10 20:43:03
      • いやおかしいでしょ。自分都合の良い様に解釈し過ぎｗ - 書いた人 2016-05-10 20:48:12
        • え？　念のため聞きますが、それ本気で言ってます？　もしかして自作自演とマッチポンプの区別がついてません？ - edfwiki4692 2016-05-10 20:57:39
          • 両方処罰しろよと・・・「マッチポンプは処罰するけど、自演は処罰しません～」なんてそんなバカなことがあるかい - 書いた人 2016-05-10 21:08:12
            • 本当に区別がついてないようなので、まずはもう少し勉強することをお勧めします。　かいつまんで説明すると、「自作自演」と「マッチポンプ行為」という言葉は同一に扱われている場合もありますが、「意図的に炎上を引き起こす」行為を特に挙げるときは後者を用います。これの何が問題かというとそのまま「意図的に炎上を引き起こす」行為そのものにあるわけです。要するにわざと場を荒らし機能不全に陥らせる、いわばテロ行為なわけですから。　それを伴わない自作自演は、現実問題としてそうでない行為との線引きが難しいのです。自分だって雑談版に書きこむときは名無しですしね。　　それよりも何よりも、あなたの言い方だと「自分はマッチポンプ行為に関わっているんだ」ということを自白しているようなものですが。そうでなければなぜそのような書き込みをする必要があったのでしょうか？ - 名無しさん 2016-05-10 21:20:11
              • あなたの言っていることは「麻薬を使用することは取り締まるけど」「売人は取り締まりませぇん」って言ってるのと同じレベルだからね？毎回毎回こんなアホなこと書いて生き恥さらしてさぁ・・・何か得することでもあるんですか？ - 書いた人 2016-05-10 21:29:26
                • それはちょっと例えが適切でありません。「顔を隠して歩いていた」か「顔を隠して歩いて放火していた」かの差です。「顔を隠していた」ことよりも何よりも処罰されるべきは「放火」であるというのが一般的な解釈ですね。 - edfwiki4692 2016-05-10 21:37:30
                  • • • • 現実的に「顔を隠して歩いていた」ら捕まるでしょｗ。片方だけ捕まえないなんてことがあるかね？これは生き恥を超えてるよｗ - 書いた人 2016-05-10 21:51:48
              • どちらも悪質であることには変わりないので両方処罰対象でいいでしょう - ルシフェルM 2016-05-10 21:31:02
                • 両方処罰対象にすると、おそらく大量の処罰候補者が出ることが予想されますね。前述した通り、意図的な炎上→鎮火を伴わないただの自作自演とそれ以外の行為は区別が難しいです。文脈・経緯を追っていき、明らかに炎上→鎮火の流れを作ろうとしていたなら処罰というのが一般的ですね。 - edfwiki4692 2016-05-10 21:35:57
                  • 人に「常識」という言葉を安易に使うなと言っておいて、都合のいいときだけ一般的という言葉を持ち出すのはどういうつもりですか?あなた自身が自作自演として処罰されないために言っているとしか思えません。この際本当に白黒はっきりつけたいのであれば両方処罰対象でいいでしょう。 - EGF 2016-05-10 21:43:09
                    • これは解釈の違いが生じるような問題ではありません。ただの不審者と明らかな放火犯を同一に扱うのはいくらなんでも乱暴すぎます。いまはただでさえ管理者不在で細かなケアができない状況ですから、そのあたりは曖昧にすべきではないでしょう。 - edfwiki4692 2016-05-10 21:48:32
                      • 『あと「そうすべきでない」という意見も当然出るとは思いますが、仮にすでにこの板で誰かがマッチポンプ的行為を行っていた場合は当然反対するものと思われます。なのである程度意見の推移を見たら、管理権譲渡希望者たるこちらの責任において申請するつもりでいます。ご了承ください。 - 名無しさん 2016-05-10 19:35:08 』あなたのこの発言の「マッチポンプ」という部分を「自作自演」に置き換えたものを、そっくりお返しします。 - EGF 2016-05-10 21:52:26
                      • だから両方捕まえない理由が何処にあるんだよｗ草生やして悪いけどこれは草生える - 書いた人 2016-05-10 21:52:56
                  • 自作自演を悪質でないとする理由と、大量に処罰者が出る理由はなんですか。 - ルシフェルM 2016-05-10 21:58:07
            • 本当に何も知らないようなので一から解説すると、ネットという場所はもともと「匿名性」を旨とする場所、「顔を隠して歩く場所」なのです。同一人物であること（同一性）をあえてアピールせず、だれもかれもが不特定の誰かを装うことで、対等なあと腐れない関係を維持できます。なのでコテハン（固定ハンドルネーム）を名乗るのはだいたい推奨されません（中には禁止されている場所もあります）　そのため顔を隠すこと自体は普通のことですし、あえて第三者を装う（同一性をアピールしない）のもありふれたことなのです。第3者になりすますことそのものよりも、なりすまして何をしたかのほうが問題となるのはそのためです。 - 名無しさん 2016-05-10 22:03:15
              • 匿名性が高いからこそ「自作自演」なんていうのは厳しく対処されるべきです。そもそも「自作自演」が出来ない環境なら「マッチポンプ」なんて起きないのでは？ - 書いた人 2016-05-10 22:10:57
                • ではそうしている場所をちょっと探してみてください。ここでだけそうする必要性はないと思いますから。 - edfwiki4692 2016-05-10 22:16:21
                  • 『上の木でも話題に上りましたが、議論を行っている人達が自作自演を疑うあまり第三者にも噛みつき飛び火させるさまが散見されています。かなり以前から見られているこの状況を解決するため、一度板の浄化をすべきかなと考えているところです。大まかには以下の通りとなります。　 - edfwiki4692 2016-05-10 19:29:20 』『①管理権移譲申請、及びその周辺メンバーのIPを洗い出す　②編集相談板や各コメント欄なども確認し、同一もしくは周辺地域からの書きこみが無いかどうか精査する　③明らかに同一、もしくは周辺地域からの第3者を装った書きこみをした端末には厳正なる対処を行う　 - 名無しさん 2016-05-10 19:29:43 』あなた自身がこのツリーの最初に言っているように、自作自演疑惑をなくすのが目的なんでしょう?関係のない人まで処罰したくないというのであれば、管理権移譲申請、及びその周辺メンバーだけ対象にすればそれで済むことでしょう? - EGF 2016-05-10 22:21:45
                    • 質問の返答になっていません。自作自演とマッチポンプを明確に使い分け、かつ両者を同等に処罰するというコミュニティを見つけてきてください。自分が探した限りでは「自作自演」「マッチポンプ」両者とも後者の意味で捉えられいる場合にしかそのような対応をしているところはありませんでした。　あと「第三者になりすまし炎上を引き起こす」行為を抑止するのに、第三者を調べないなんてことはあり得ません。あとそこまで躍起になって両方処罰しろっていう理由は一体何ですか？？？　少なくともあなた自身はどちらかの行為に確実にかかわっているということですか？ - edfwiki4692 2016-05-10 22:27:22
                      • 自作自演にもマッチポンプにも関わっていませんよ。変な言いがかりはやめて下さい。両方処罰した方が良いという意見の人全員に対して同じようなことを言っていますが、それこそあなたのよく言う根拠のない誹謗中傷行為ではないですか?上のあなたの発言の引用は、自作自演を処罰する必要性に対して触れていたから述べたまでです。 - EGF 2016-05-10 22:32:28
                        • では「なるべく多くの人が処罰されたほうがいい」とする理由を教えてください。こちらは「処罰の対象はなるべく少ない人だけにしたい」と言っているのですが、それが不服である理由を明確に具体的にどうぞ。 - 名無しさん 2016-05-10 22:36:04
                          • 別になるべく多くの人を処罰したいわけではなく、あなた自身が自作自演行為で処罰されないための小細工を弄しているようにしか思えないからです。後腐れなく白黒はっきりつけたいのであれば、両方処罰対象にする方が確実でしょう。マッチポンプだけを対象にするというのであれば、これはマッチポンプに当たるか当たらないかといった解釈で誤魔化しそうですし。何度も言いますが私にやましいことは一切ないので、どうせやるのであれば徹底的にやって下さい。 - EGF 2016-05-10 22:41:50
                            • こちらもそういったたぐいの行為は全く一度たりとてした覚えがないんですね。なので言い出しっぺになれたわけですが。ただ上記してきた通りあまり大勢を巻きこむのは本意ではないですから。どうしても納得いかないなら折衷案として、同一・至近地域からの書きこみをリストアップしそれを利用者たちに公開して判断をあおぐというのではどうです？ - edfwiki4692 2016-05-10 22:46:32
                              • あなたが独断で何をもって同一・至近地域からの書きこみか判断したり、自作自演やマッチポンプと判定しないのであればそれでもいいですよ。なので、リストアップするというよりも、全ての書き込みに対するIPアドレスを、非ログインユーザーを含めた全ての人に公開するのが公平かと思います。 - EGF 2016-05-10 22:52:04
                                • その心配は無いです。判定には運営にもかかわってもらいますから。それにIPアドレスについては独断のからむ余地はほとんど無いくらいに地域・端末を特定できますしね。　ではその案をひとまず採用し、あなたはそれに賛成ということでいいですね？ - 名無しさん 2016-05-10 22:58:23
                                  • その通りに実施されるのであれば、それで構いません。 - EGF 2016-05-10 23:00:04
                                  • 下のやり取りを見るに、edfwiki4692 が本当に理解しているのかどうか、非常に不安なのは私だけなんでしょうか・・・ - 書いた人 2016-05-10 23:06:59
                                    • 私も大いに不安ではあります。なので「その通りに実施されるのであれば」という但し書きを入れておきました。 - EGF 2016-05-10 23:11:46
              • 顔を隠しているだけなら問題ないですけど、第三者を装うのは普通に考えて問題でしょう。そもそも成りすまして何もしないなら装っているとはいえないです - ルシフェルM 2016-05-10 22:12:04
                • 同じ木に書きこむときに口調を変えるだけでも「第三者へのなりすまし」にはなります。そしてその程度なら寄生する理由が無いんですね。あくまで「なりすまして何をしたか」が問題です。というか、そこまで躍起になって両方処罰しろっていう理由は一体何ですか？？？　少なくともあなた自身はどちらかの行為に確実にかかわっているということですか？ - 名無しさん 2016-05-10 22:19:23
                  • ですからなりすまして何かするのが自作自演で第三者へのなりすましでしょう、炎上→鎮火に限らず第三者を装い賛同者を多く見せると言ったものは処罰しないのですか? - ルシフェルM 2016-05-10 22:28:27
                    • 要するにあなたは後者の行為に身に覚えがあって、自分だけが処罰されるのは嫌だから前者の行為も取り締まれと言ってるわけですか？　そうじゃないんだとしたら、いったい何をそんなにムキになっているのか教えてください。 - edfwiki4692 2016-05-10 22:31:11
                      • 前者の間違いではないですか?後者なら仮にそういったことをしていても処罰対象でない事になりますが - ルシフェルM 2016-05-10 22:34:31
                        • 前者が「自作自演でなりすまし」、後者が「炎上→鎮火」ですね - edfwiki4692 2016-05-10 22:37:52
                          • どこの発言からですかそれ? - ルシフェルM 2016-05-10 22:41:27
                            • あなたの発言ですが？ - 名無しさん 2016-05-10 22:47:41
                              • いつも具体例を示せと他人に言っているのだから具体例を示されたらどうですか。人に言うのであればまず自分が率先してするべきですね - ルシフェルM 2016-05-10 22:59:10
                                • ですから「なりすまして何かするのが自作自演で第三者へのなりすまし」でしょう、「炎上→鎮火」に限らず第三者を装い賛同者を多く見せると言ったものは処罰しないのですか? 　　仮に自作自演を行って賛同者を多く見せたとしましょうか、これもけしていいことではないですが。それで、そのなりすました人が更なる反論が受けたとします。そのとき「納得して引きさがるか」「大騒ぎして炎上させるか」が分水嶺ですね。複数名を装ったところで、それを使って炎上させない場合には指して被害はないし誰も気づきもしないでしょう。あくまで問題の主体は「炎上」にあります。 - edfwiki4692 2016-05-10 23:07:05
                                  • 具体例を示せと言っているのですけど?どこをどう読んでそう判断したのかを示してください。 - ルシフェルM 2016-05-10 23:10:48
                                    • 上のあなたの発言のカギカッコでくくった部分が前者と後者です。炎上が問題の主体であることについては納得いただけましたか？ - edfwiki4692 2016-05-10 23:12:49
                                      • 「炎上が問題の主体」であるならその温床なりうる「自作自演」も取り締まらないと意味がないと思うよ・・・ - 書いた人 2016-05-10 23:15:44
                                        • 大勢で話をしていても「燃やしさえしなければ」まだ被害は小さいです。こちらが利用規約の遵守、暴言や罵倒の禁止を訴えるのはそこにあります。自作自演を完全に防ぎきることは困難ですが、罵詈雑言をシャットアウトさせれば炎上は防げる。つまりマッチポンプの防止にはなるわけです。 - edfwiki4692 2016-05-10 23:25:48
                                        • 要するに自作自演は炎上の直接の手段にはならないわけですね。炎上させるだけなら一人でもできますから。問題はそれが意図的であったかどうかですが、一人でやった場合意図的なものかどうかの判別が困難です。しかし鎮火役に本人がなりすましたとなると、これはもう間違いなく意図的であったと断言できてしまうわけですからね。 - edfwiki4692 2016-05-10 23:28:17
                                          • >>自作自演は炎上の直接の手段にはならないわけですね。これこそソースだせと - 書いた人 2016-05-10 23:41:15
                                            • ソースも何もこちらの話をよく聞き、考えればわかることだと思います。こちらは「意図的な炎上→鎮火を伴わないなりすまし行為」を「自作自演」と定義しているのですから。仮に複数名を装って書き込みをしたところで、理知的な判断に基づき相手を尊重する書きこみが淡々となされているだけなら、それは炎上とは言わないでしょう。炎上とはすなわち「誹謗中傷が飛び交う」ことに他ならないのですから。（ウィキペディア「炎上（ネット用語）」を参照 - 名無しさん 2016-05-11 07:19:35
            • なのでマッチポンプ行為の何が問題であるかというと、「顔を隠すこと」そのものではなく「意図的に炎上させること」にあるのです。個人的な意見としては、たとえ真に複数人で行ったとしても、マッチポンプ行為は厳に慎むべきものだと思っています。　それは意図的に掲示板を機能不全に陥らせる、いわばテロ行為であるからです。単独犯か複数犯かはあまり関わりのないことだと思っています。 - 名無しさん 2016-05-10 22:11:51
              • マッチポンプがテロ行為なのは異論はないけど、その温床となりうる「自作自演」を取り締まらないのはおかしいと思うよボク - 書いた人 2016-05-10 22:25:19
                • ではそうしているコミュニティを見つけてきてください。きみがいくらおかしいと思っても、世間で通るとは限りません。 - edfwiki4692 2016-05-10 22:28:39
                  • 世間一般知識の代表的wikipediaでは自作自演とマッチポンプは同じと言ってますが、世間と異なる話をしている人が世間を語るとは驚きですね。 - ルシフェルM 2016-05-10 22:38:32
                    • そのWikipediaには、こちらが上記したとおり、両方とも後者すなわち「マッチポンプ」の意味になっていますよね？ - 名無しさん 2016-05-10 22:42:13
                      • 両方同じ意味なら自作自演=マッチポンプです。「「なお、規制の対象は「第三者を装い意図的に炎上→鎮火の流れを作る行為」いわゆる「マッチポンプ」と呼ばれるものに限るということで考えています。第三者を装うのみの「自作自演」行為は、それのみであれば対象外にしてもらうつもりです。 」と明らかに別物と発言してますけど - ルシフェルM 2016-05-10 22:47:36
                        • マッチポンプはいずれにせよ規制対象ということについては納得していただけたと思います。しかし過去からちょうど今のあなたのように、「だったらあいつらだって規制しろよ！」とわめく人が後を絶たなかったわけです。そうやって芋づる式に道連れを増やそうという愚に対応するため、「炎上→鎮火を伴わないなりすまし」とそれ以外についての書きわけが必要になったのです。一例としてこちらをどうぞ。→ttp://yaruo.wikia.com/wiki/%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94 - 名無しさん 2016-05-10 22:55:21
                          • >>やる夫板IIでは　　流石に絶句ですわ - 書いた人 2016-05-10 23:00:34
                          • 一例として挙げているものでも悪質なものは規制対象となっていますが、つまりあなたは賛同者を多く見せる為の自作自演は悪質でないと考えているのですね。それと私は事実を淡々と述べていただけですよ、喚いていたというなら証拠を出していただきたい。 - ルシフェルM 2016-05-10 23:07:04
                            • 仮に自作自演を行って賛同者を多く見せたとしましょうか、これもけしていいことではないですが。それで、そのなりすました人が更なる反論が受けたとします。そのとき「納得して引きさがるか」「大騒ぎして炎上させるか」が分水嶺ですね。複数名を装ったところで、それを使って炎上させない場合には指して被害はないし誰も気づきもしないでしょう。あくまで問題の主体は「炎上」にあります。 - edfwiki4692 2016-05-10 23:07:43
                              • つまり「バレなきゃいいんだよ」ってことですか。そうですかそうですか - 書いた人 2016-05-10 23:13:10
                                • 燃やさなければいいんです。燃やさずに引き下がり、その多数名に徹するのであれば、自作自演でさえ場を盛り上げる一助になることがあります。「場」に対して何をするか、です。 - 名無しさん 2016-05-10 23:15:17
                                  • でも殆どの場合は燃えてますよね？ - 書いた人 2016-05-10 23:16:45
                                    • 燃やしている人が誰か、ですね。逆に言うと大勢で話をしていても「燃やしさえしなければ」まだ被害は小さいです。こちらが利用規約の遵守、暴言や罵倒の禁止を訴えるのはそこにあります。自作自演を完全に防ぎきることは困難ですが、罵詈雑言をシャットアウトさせれば炎上は防げる。つまりマッチポンプの防止にはなるわけです。 - edfwiki4692 2016-05-10 23:23:41
                                      • そもそも明らかな「自作自演」による場の誘導が見られたら、炎上しないわけが・・・ - 書いた人 2016-05-10 23:51:07
                                        • それはあなた自身の行為に対する言い訳にしかならないですね。あなたはつい最近もこちらとはまるで別の人に対して噛みつき誹謗していましたが、そうしたのはすなわち「自作自演による場の誘導だと思った」からですか？　「炎上しないわけが」と仰っていますが、あなたがしっかり理知的に判断し自制しながら対応すれば行わずに済んだはずです。この場合炎上につながる誹謗中傷を行ったのは、あなた自身の責任でしかありえません。　「炎上を引き起こす」というのは「多数で誹謗中傷を行う」ことに他ならないのですから。　多数で書き込みをしていても、理知的な判断に基づき相手を尊重した書きこみがなされるなら、それは炎上とは言いませんからね。 - 名無しさん 2016-05-11 07:12:54
                              • いや、その理屈はおかしい。まず自作自演をする人は今後同じことをする可能性が高い、今回は大事にならなかったから無罪は無い、現実の法律でも未遂というものがあるように。次に自演者が引くか炎上かだけでなく、反論した側が引く可能性もある。例えばどちらも同じくらいの説得力がある内容のとき、賛同者が多く見える方とそうでない方なら多く見える方を選ぶだろう、自演がばれなければ反論した側が引くことになる。問題のある行為に必ずしも炎上が付きまとうわけではない為主体が「炎上」にあるわけではない、主体とする部分は「行為」にある。で、あなたが私を誹謗中傷した件の弁解はないのですか - ルシフェルM 2016-05-10 23:30:46
                                • 誹謗中傷も何も、あなたがいま執拗に「こいつらだって規制しろよ！」とわめいているのは明らかですからね。何度でも言う通り、問題の主体はなりすまし自体にあるのではなく、「意図的に炎上させる」ことにあるわけです。そうでないと言い張りたいなら、そのような記述をどこかから見つけてきてください。少なくともこちらは、個人の勝手な憶測に基づいて書いているわけではありません。 - edfwiki4692 2016-05-11 07:03:29
                                • その上で突っ込みを入れるなら、未遂犯と確信犯を同列に扱う理由は何かと。こちらは一生懸命巻きこまれる人を少なくするよう頭をひねっているのに、もっとたくさん巻きこめと主張するその動機は一体どこにあるのですか？ - edfwiki4692 2016-05-11 07:33:57
                                  • 「具体的な論拠を挙げられるのなら「批判」、それがないなら「誹謗中傷」ですから。 - edfwiki4692 2016-05-01 08:00:40」明らかとか言っていないで証拠を出してください、自分が言われた時は証拠を出せで相手の時は出さないダブルスタンダードでは信用も説得力もない。 - ルシフェルM 2016-05-11 19:12:33
                                    • 具体的な論拠なら上にソース付きで並べてあるのですが。 - edfwiki4692 2016-05-11 19:48:33
                                      • どこに?さっきから「明らか」としか言ってませんよ、証拠も何も無い。誹謗中傷するなら証拠も出すはあなたが言ったことです。 - ルシフェルM 2016-05-11 20:40:06
                                        • いや、他サイトの記述も並べてちゃんと理論的に説明してるでしょう。「明らか」の前の部分をちゃんと読んでます？ - edfwiki4692 2016-05-11 20:51:35
                                  • 「意図的に炎上させることが問題の主体」はあなたが突然言い出した事です。さらに証拠として挙げたものにも「『やる夫板II』では、自作自演と、それによって問題を発生させるマッチポンプとは区別されており、マッチポンプの方は当然厳罰の対象となる。」と書かれている通りローカルルールです。したがって「意図的に炎上させることが主体」とはあなたとやる夫板ⅡだけのルールなのでこのEDF4.1wikiでは適用されません。一部のここではないローカルルールに基づいた主張と世間的認識に基づいた主張のどちらが優先されるかはお分かりですよね? - ルシフェルM 2016-05-11 19:12:55
                                    • 最初から言ってることですよ。上からコピペしますが『かいつまんで説明すると、「自作自演」と「マッチポンプ行為」という言葉は同一に扱われている場合もありますが、「意図的に炎上を引き起こす」行為を特に挙げるときは後者を用います。これの何が問題かというとそのまま「意図的に炎上を引き起こす」行為そのものにあるわけです。要するにわざと場を荒らし機能不全に陥らせる、いわばテロ行為なわけですから。』　あとソース先では「やる夫版Ⅱ」のみでなく「やる夫系掲示板全般」ですね。それと、その他の場所では「自作自演」は「マッチポンプ」と同一の意味であり、「炎上を伴わない自作自演も処罰する」と明記してあるところは一つもお目にかかったことが無いです。どうしても反論らしい反論にしたいなら「炎上を伴わない自作自演も処罰の対象」と明記してあるコミュニティを探してきてください。 - edfwiki4692 2016-05-11 19:53:24
                                      • それがローカルルールと言ってるんですけど、話聞いてますか。「「炎上を伴わない自作自演も処罰の対象」と明記してあるコミュニティ」と言ってますけどここのwikiにも「意図的な炎上を伴う行為のみ処罰対象」とは明記されてません、以前のローカルルールを作る作らないの時にも出ましたけど基本的常識レベルまで細かく書かれたところはまずありません、そのうえでローカルルールとして設定されるということはそれが基本的認識とは異なるか書かざるを得ない場合のみです。 - ルシフェルM 2016-05-11 20:40:31
                                        • 基本的認識は「意図的な炎上を引き起こす行為は処罰対象」ですね。だいたいのwikiなどにおいて第一に禁止されているのが「特定個人への誹謗中傷」であることからそれがわかると思います。それを複数名を装っておこない、さらに調停役を装って鎮火させるのがマッチポンプ行為なわけです。 - 名無しさん 2016-05-11 20:59:22
                                  • 「少なくともこちらは、個人の勝手な憶測に基づいて書いているわけではありません。」「こちらは一生懸命巻きこまれる人を少なくするよう頭をひねっているのに、もっとたくさん巻きこめと主張するその動機は一体どこにあるのですか？」私の主張は理解していますか?「第三者を装い賛同者を多く見せるものも処罰せよ」が私の主張です。あなたの発言はまるでここに書き込んでいる人達が悪質な行為を日常的に行っていると言っているようなものです、どうやって判断しているのでしょうね。私からすれば大勢の処罰者などでないのです。 - ルシフェルM 2016-05-11 19:13:44
                                    • こちらの主張は当初から「炎上を故意に起こしたもののみを規制せよ」ですね。何度も申し上げている通り「第三者を装い賛同者を多く見せる行為」のみだと、それがまず恣意的なものかどうか管理者のいない現在では判断しづらいですし、恣意的であったとしてそれが掲示板の機能を損ねているかどうかも考慮の余地が残ります。マッチポンプ行為のみに絞ったのは「恣意的であること」「掲示板の機能を損ねていること」が、議論の余地がなく明らかだからです。 - 名無しさん 2016-05-11 19:47:35
                                      • 夢遊病でもなければ「第三者を装い賛同者を多く見せる行為」はわざとでしかないでしょう。まさかとは思いますがどう見ても同一人物と言える以外の、どこかのだれかの意見に賛同した程度も同じように処罰対象に含まれるとか考えてませんよね? - ルシフェルM 2016-05-11 20:41:10
                                        • これもすでに述べたことですが、「第3者を装ったこと自体」がわざとかどうかですね。名無しで口調を変えて書きこむだけでもなりすましと言えなくもないですから。マッチポンプにおいてなりすましの重要性とは問題の主題であることではなく、「炎上→鎮火」の流れにおいてこれが露見することで「意図的な炎上行為」であったことを確定させるところにあります。 - 名無しさん 2016-05-11 20:49:52
                                  • 以前のあなたの記述ですけど「あなたと同じようなことをやってるのが、いわゆるグローバリズムなんだよ。「これが世界標準だ！一般常識なんだ！！」って他人の家に押し入って自分たちの理屈を力ずくでゴリ押しすれば、そりゃ嫌われる。 - edfwiki4692 2016-04-08 11:19:51」今まさにあなたがやっていることです - ルシフェルM 2016-05-11 19:22:47
                                    • あれだけソースを並べてなおそう言うのであれば、もうこれ以上言えることはありませんね。目の前に資料を提示しても見ようとしないのではどうしようもないです。 - edfwiki4692 2016-05-11 19:42:26
                                      • ローカルルールを証拠として挙げて言われてもねぇ… - ルシフェルM 2016-05-11 20:42:03
                                • とりあえず言えることは、ルシフェルM氏の論調が、「自身のマッチポンプ行為が明るみに出た利用者の言い訳」のテンプレのごとくになっているということですね。　ここまで情熱を燃やしておいて申し訳ないのですが、あなたの論じている事柄すべてにおいて「炎上を伴わない自作自演も処罰対象とするコミュニティ」という必要不可欠な存在が欠けているわけです。どこのwikiでもネットコミュニティ界隈でもやっていないことを、なぜわざわざここだけでやらないといけないのでしょうか？？？ - edfwiki4692 2016-05-11 19:59:37
                                  • ここじゃなくて、譲渡記録の方でやろうか。向こうなら好きに暴れてもそんなに問題ないから - 書いた人 2016-05-11 20:22:59
                                    • とりあえずこの木の呼びかけの対象者は全編集者なので。 - edfwiki4692 2016-05-11 20:45:57
                                  • マッチポンプかどうかに関わらず自作自演行為自体を禁じているサイトならありますよ。「自作自演 利用規約」というキーワードでGoogle検索を行っただけでも簡単に見つかります。リンク先のページ内で「自作自演」という箇所を確認して下さい。「炎上を伴わない自作自演も処罰対象」とは直接書かれていないと反論するつもりかもしれないので先に言っておきますが、自作自演を禁じたい時にでも利用規約にわざわざそんな書き方をするサイトなど存在しないのは当たり前です。 例1: ttps://roomhub.jp/rules 例2: ttp://www.bikebros.co.jp/com/rules/ 例3: ttps://www.stokke.com/JPN/ja-jp/stokke/tou/terms.html (URLをそのまま含めるとエラーになるようなので、先頭のhは省略しています) - EGF 2016-05-11 20:26:25
                                    • 繰り返し前述しているとおり、それらはことごとく、自作自演という言葉をマッチポンプの意味で使用しているところですね。　 - edfwiki4692 2016-05-11 20:43:21
                                      • 例2の該当箇所を抽出しますと、『(6) 成りすまし行為 自分以外の人物を名乗ったり、代表権や代理権が無いにもかかわらず会社等の組織を名乗ったり、または他の人物や組織と提携、協力関係にあると偽ったりする行為。混同されることを目的として似通ったニックネームを使用する行為。自作自演や意見誘導、および混乱させる行為。 他人に誤解や不快感を与えるニックネームの使用他人に誤解や不快感を与えるニックネームを使用する行為。』とありますので、マッチポンプと自作自演を同じ意味合いで使っているわけではなく、あなたがセーフと主張している、意見誘導や単純な成りすまし自体も対象に含まれていると読み取れます。何にせよこれ以上ここで続けるのは迷惑なので、反論があるなら続きは譲渡記録のコメント欄の方でお願いします。 - EGF 2016-05-11 20:51:46
                                        • そちらは譲渡要望者ではないので、こちらのこの書きこみで最後にさせてもらいます。これも繰り返し述べていることですが、常駐している管理者のいない状況でそれらを抽出するのはかなり困難なのです。自分がすぐにでも管理者になれるなら精査して行わないでもないですが、それも現在は望めない状況です。なのでとりあえず誹謗中傷が飛び交い機能がマヒしてしまった掲示板を浄化するため「特に悪質で特に見分けがつきやすい」マッチポンプ行為に絞って規制をかけよう、と申し上げています。 - 名無しさん 2016-05-11 21:03:57
                                          • あなたが存在しないと主張していた実例が見つかって都合が悪くなったからといって、話をそらして幕引きするつもりですか?結局他人の意見など最初から聞き入れるつもりはなくて、自分の主張を押し通したいだけですよね?最初から反対意見を出すものはマッチポンプ的行為を行った証拠だと予防線を張っていますし。そういうつもりであれば何を言っても無駄なようなので、これ以上私もこの件に関しては書き込みは行いませんが、IPアドレス調査の実施の際には昨日あなたも折衷案として同意したはずの『どうしても納得いかないなら折衷案として、同一・至近地域からの書きこみをリストアップしそれを利用者たちに公開して判断をあおぐというのではどうです？ - edfwiki4692 2016-05-10 22:46:32 』『あなたが独断で同一・至近地域からの書きこみか判断したり、自作自演やマッチポンプと判定しないのであればそれでもいいですよ。なので、リストアップするというよりも、全ての書き込みに対するIPアドレスを、非ログインユーザーを含めた全ての人に公開するのが公平かと思います。 - EGF 2016-05-10 22:52:04』という条件をきちんと守ってくださいね。 - EGF 2016-05-11 21:21:13
                                  • そのテンプレである証拠は?どこでもやっていることを挙げるなら、どこでもやってる多数決で今回の処罰内容を決定しますか? - ルシフェルM 2016-05-11 20:43:07
                                    • それについては一番下をご覧ください。もうすでにマッチポンプ行為が行われている場合、その掲示板での多数決自体が全く無意味なものになりますので、ある程度のコメントの推移をみてこちらの責任で申請します。 - edfwiki4692 2016-05-11 20:45:03
                                      • とりあえず譲渡申請のコメント欄へ移動しましょう、全編集者には互いに納得できるところまで内容を詰めてから再度ここで編集者の意見を入れる方向で。向こうでこちらの主張をまとめておきます - ルシフェルM 2016-05-11 21:42:42
                                        • この木の呼びかけの対象者は編集者全員ですので。　あと現在までのコメントの推移として「マッチポンプ行為については規制対象で異論なし」「炎上させる行為となりすまし行為に対して同等以上の規制を求めている人がいる」「反論する人たちがなぜか一斉に現れて一斉に書きこみを止める」様子が今のところ伺えます。とりあえずもうしばらくコメントの推移を見て今後の対応を検討します。 - edfwiki4692 2016-05-11 22:31:30

• • これらを運営に対して提案し、必要があれば管理権を一時代行してもらうことを要請して実行してもらうというものです。こうしたほうがいい、ああしたほうがいいという意見があればお願いします。 - 名無しさん 2016-05-10 19:33:18
  • あと「そうすべきでない」という意見も当然出るとは思いますが、仮にすでにこの板で誰かがマッチポンプ的行為を行っていた場合は当然反対するものと思われます。なのである程度意見の推移を見たら、管理権譲渡希望者たるこちらの責任において申請するつもりでいます。ご了承ください。 - 名無しさん 2016-05-10 19:35:08
  • 編集板が荒れて迷惑だという声が来ているんので、譲渡のコメント板で以降のやりとりをお願いします。edfwiki4692の珍論の為にわざわざヘイトを集める必要はないです。 - 書いた人 2016-05-11 21:27:51
    • この木の呼びかけの対象者は編集者全員ですので。　あと現在までのコメントの推移として「マッチポンプ行為については規制対象で異論なし」「炎上させる行為となりすまし行為に対して同等以上の規制を求めている人がいる」「反論する人たちがなぜか一斉に現れて一斉に書きこみを止める」様子が今のところ伺えます。とりあえずもうしばらくコメントの推移を見て今後の対応を検討します。 - edfwiki4692 2016-05-11 22:29:50
• あとこれも上の木で指摘されたことですが、管理権譲渡手続き他において編集相談版をはじめとした当wiki内のコンテンツをむやみに消費したことをここにお詫びします。今は互いに連絡先を知っている状態ですので、運営とも相談し出来る限りこのwiki内を無用に消費・圧迫することは避けます。重ねて、大変申し訳なかったです。 - edfwiki4692 2016-05-10 20:52:11
  • 『心にもない癖に表面上は綺麗に取り繕って、自分の印象を高めつつ相手の印象を下げようとする子供騙しの見苦しい言動に終止するのはいい加減やめたらどうですか?一見さんは騙せたとしても、真っ当な理性を持った人が経緯を追えば騙すことなどできませんよ。』 - 書いた人 2016-05-10 21:09:55
  • そう言うのであれば、このページの下にある報告用logをいい加減削除したらどうですか?それこそwiki内のコンテンツを個人的な理由でむやみに消費している最たるものですし、以前に削除要求が出た時もよくわからない言い逃れをしたまま結局そのまま残していますよね? - EGF 2016-05-10 21:58:52
    • それはこれからすぐ使う予定があるので。マッチポンプ対応の申請を行う時の根拠の一つとして提示します。 - 名無しさん 2016-05-10 22:05:19