レンジャー/コメント - EDF4.1：地球防衛軍4.1 THE SHADOW OF NEW DESPAIR @Wiki

• wiki反映済み分を削除しました 2015/05/07 10:50
• 多くの武器に修正が入ったこともあり、良い機会なので、武器の組み合わせについての記事を一般論に差し替えました。具体的な武器の組み合わせは、際限のない「俺様最強装備論」になってしまう恐れがあるため、避けるべきだと個人的には思います。 - 名無しさん 2015-04-21 09:55:15
  • それ以前に、高レベル武器を例に挙げてセオリーを語っても、セオリーも知らずに高難易度縛りに挑戦する勇者か、武器稼ぎで高レベル武器を入手した初心者以外には意味のない記事になってしまうわけですが。 - 名無しさん 2015-04-21 10:10:38
  • とりあえず、あなたは何をもって自分の意見を「一般論」だと判断したのか、その判断基準や根拠を示してちょうだい。あとは「一般論」と「俺様最強装備論」の線引きを、いったいどういう基準でもって行っていくつもりなの？ - 名無しさん 2015-05-01 12:11:41
    • 私は文章を編集した者ではありませんが、聞き方が攻撃的で返事しづらい感じがします。楽しく行きましょう。　　ゲームの攻略wikiの記事なので主観でも構わないとは思います。　納得できない部分の改善案を出してもらえると議論がしやすいかな？（前の記事がよかったですかね？　今のと併記ではどうですか？）　もしかしたら「編集相談板」の方が議論に向くかもしれません。 - wiki設置者 2015-05-07 10:13:07
      • ご返答恐縮です。　木主の売り言葉に買い言葉で返してしまったのは短慮でした。　まあ、お互い一編集者である以上単独で「一般論」など書けないはずなのですが…　どうしても一般論にしたかったなら、レンジャーの項目で行われているような多くの編集者が介在できる段階を踏むべきだったんじゃないのかなと。 - 木主への質問者 2015-05-07 12:11:45
      • あと木主は上記で「セオリーも知らずに高難易度縛りに挑戦する勇者」「武器稼ぎで高レベル武器を入手した初心者」以外には無意味な内容だから編集した、と書いています。ただ、この二者はようするにどちらも初心者、しかも一定数以上の割合で存在するプレイヤーなのではないでしょうか？　一定数以上の需要がある初心者向けの記事であれば「無意味」ということは無いと思いますが、そのあたりの考察や確認はなされていたのでしょうか。 - 名無しさん 2015-05-07 12:18:12
      • 自分は元記事の編集者ではなく、この記事が変更前変更後どちらがよいかということにはあまり関心が無いです。ただ、一編集者が自分の案を「一般論」・他者の案を「俺様論」「無意味」と安易に決めつけたあげく、独自に突然ページの大幅改変・削除を行うというのはあまり感心しません。　…またちょっと語気が荒くなってしまいましたが、自分も互いに楽しくやりたいのは変わりません。そのためにも、互いが互いの意見を尊重しつつやれればいいですね。　長文失礼しました。 - 名無しさん 2015-05-07 12:31:05
        • 丁寧な補足ありがとうございます。大幅な編集（とくに削除・差し替え）については慎重にやりましょう　ということですね。同感です。　（皆様へ）大幅な削除・差し替えを行う場合は編集相談板での相談をよろしくお願いいたします。 - wiki設置者 2015-05-07 14:17:27
          • レンジャーの心得 についてはかなりの完成度に達したと思う。 まあレンジャーはなんだかんだ人気があるから、議論 - 名無しさん 2015-05-08 11:27:38
            • 連投ゴメン 続き 議論が白熱するのも まあ 多少はね？ - 名無しさん 2015-05-08 11:29:10
          • レンジャーの心得 についてはかなりの完成度に達したと思う。 まあレンジャーはなんだかんだ人気があるから、議論 - 名無しさん 2015-05-08 11:27:39
            • 議論が白熱してたんじゃなくて、議論を経ずに - 名無しさん 2015-05-08 19:07:40
              • いきなり不意打ちみたいな形で編集されてたからなあ。自分は正直、編集前と編集後どちらが完成されているか判断がつきかねる。 - 名無しさん 2015-05-08 19:08:51
• ファイブカードXBの「射程および火力で礼賛2を凌駕する」って記述はどうかと　240*5=1200の火力は礼賛2の2400の半分な訳で、主力級に対する処理能力で上回っているという記述への変更を提案します。 - 名無しさん 2015-05-07 01:49:30
  • 秒間火力のことだったら上回っている。ただし、PTFPのみだが。 - 名無しさん 2015-05-07 17:31:03
    • 木主です。礼賛2と比較するのは良いのですが、比較がフェアではないとの感じたために記述を大幅に変更しました。また、「高耐久値の主力級を倒すのに二発いるが連射速度自体は礼賛2と同等なので殲滅速度自体は同等」という記述は以下の理由で削除しました。 - 名無しさん 2015-05-26 02:49:20
      • 削除した理由：高耐久値の主力を倒す際に、一体目を倒す時は礼賛2は1発、XBは2発撃つ必要があるために、礼賛は撃ってすぐに別の武器へ切り替える事ができる(＝戦術的な動きができる)。(一丁持ちだろうが2丁持ちだろうが)継続的に倒す場合は、リロードを考慮すると礼賛2が上。さらにそもそも、礼賛2は大量の敵を相手する武器ではないので、比較そのものがナンセンスであること。大事なのはどっちが勝ってる劣ってるではなく、どちらをどう使い分けるだと思います。 - 名無しさん 2015-05-26 02:58:23
• リバーサーXがリバシュXの倍近い回復量というのは言い過ぎではないでしょうか - 名無しさん 2015-05-09 08:03:07
  • リバーサ－Xが38400 リバシュXが30000 だから、 まあ 多少はね？ - 名無しさん 2015-05-09 09:37:06
    • ただ リバシュXは4人一編に使えば、3000×4→12000 だからねぇ - 名無しさん 2015-05-09 09:42:33
      • NPC増えたから4人どころか、3000×8~10はいくだろ、殆どのミッションで。 - 名無しさん 2015-05-09 12:24:38
        • あまり問題はないと思うけど、倍ってのは明らかに違うから修正した方がよさそう - 名無しさん 2015-05-14 14:54:21
• ストリンガーJ9のMONSTER-Sの記述って必要かな？性能上はMONSTER-Sを上回ってるのは確かだけど、兵科が違うのだから優劣を付けるのは違うんじゃないかな？ - 名無しさん 2015-05-23 23:21:37
  • それを言うならイズナ-FFとAF100だってそうなるしな。それに武器レベルの差、位置どり、オンならプラズマチャージャーとか、いろいろと違うし、何より単発撃ちが出来るかどうか(雑魚の撃破効率)とかの違いを考えると、今の書き方だと不十分だろう。とは言え目安にはなるんじゃ？ - 名無しさん 2015-05-24 13:41:24
  • 同意。特に最後の一文は無用 - 名無しさん 2015-05-26 08:01:54
  • 比喩表現だろ　JK・・・ - 名無しさん 2015-05-26 08:37:25
  • J9の性能上昇をわかりやすく表してるとおもうが。最後の一文はダイバー使ってるとしみじみ思うのと同時に、オンでは仲間のレンジャーに任せていいんだ、と思わせてくれるので結構気に入ってる。 - 名無しさん 2015-05-26 09:05:06
    • ウィングメインだからモンスSを使わなくていいってのは結構精神的にラクになるんだよね。飛べないウィングダイバーって存在価値を疑われるレベルだからねぇ - 名無しさん 2015-06-06 17:44:44
  • モンスってエネルギー直轄タイプだから、実戦で常に16000が叩き出せるわけじゃないんだよな・・・　そう考えるとJ9は - 名無しさん 2015-05-26 14:01:49
    • 凄い性能 - 名無しさん 2015-05-26 14:02:06
    • 18000では? - 名無しさん 2015-05-29 12:42:05
  • 優劣をつけるっていうより、単純にわかりやすく表現してるだけなので過不足ない表現かと。「ダイバーは泣いていい」で軽い雰囲気だしてますし - 名無しさん 2015-05-26 22:28:51
    • (途中送信)絶対必要というわけでもありませんが、だからと言って消さなきゃいけないってわけでもないかと。 - 名無しさん 2015-05-26 22:31:52
• ハーキュリーの精度が悪い　なる記述があるけど別にハーキュリーだけが精度悪いんじゃなくて他の精度S+も多少はブレているような気がする。精度S+のMMF系や初期ライサンダーも調べた結果、レティクルの範囲内で多少のずれがあるような気がしてきた。細かい見た目の話だから俺一人の思い違いかもしれないので誰か追調査してくれないかね？このままだと胡瓜だけが劣ってると誤解してしまいそうだし - 名無しさん 2015-06-02 22:01:46
  • 特に射程が長いハーキュリーが目立つってだけで他の精度S+もブレるよ。時間がある時にレンジャーのスナイパーだけでも検証しようと思う。精度関連でGランチャーの精度もモデルによって結構違うから検証出来る人は協力してほしい - 名無しさん 2015-06-02 22:20:21
    • 礼讃シリーズ　ストリンガーは精度Sに偽り無しだけど、MMF系列は精度Sにあるまじき精度だねぇ - 名無しさん 2015-06-02 22:22:26
  • 少し検証してみた。「S-(仮称)」AF20ST・AF99ST・ライサンダー・MMFシリーズ(41と50除く)、「S(仮称)」ハーキュリー - 名無しさん 2015-06-03 03:50:45
• 火炎放射系の検証ダメージは2PプレイでのFFダメージか? - 名無しさん 2015-06-07 03:07:34
  • 対戦でビークル使って検証、弾装火力から単発威力を算出した。間違ってたら修正してくれ - 名無しさん 2015-06-07 03:10:51
  • 途中送信失礼。マグマ砲は蟻相手に普通に30ダメージ超えるし、当て方次第で全然ダメージ変わってくるんだが、表の数値は低すぎると思う。 - 名無しさん 2015-06-07 03:11:50
    • 対戦でしか調べてないからなんとも・・・気になるならぜひ検証して正確な数値を調べてくれ。もしかしたら敵によって多段ヒットとかあるかもしれないし - 名無しさん 2015-06-07 03:18:42
      • とりあえず検証方法とダメージ変動の旨を書いておいた。気が向いたら細かく検証するかも。 - 名無しさん 2015-06-07 03:28:23
        • 今調べなおして直しといたぞーッ！お騒がせして申し訳ない。どうやらαの2700発で計算してたようで・・・ - 名無しさん 2015-06-07 03:45:33
          • やったぜ！　勲章ものだ！ - 名無しさん 2015-06-07 03:49:49
    • すまん検証に不備があったかもしれない。再検証してくるわ - 名無しさん 2015-06-07 03:26:58
    • ただの計算ミスだった。すぐ修正する - 名無しさん 2015-06-07 03:28:36
      • マグマ砲は溝に引っ掛けて１発全距離当てると百弱ダメージがいくね - 名無しさん 2016-04-26 10:00:25
        • １００弱ってことは３ヒットくらい？ - 名無しさん 2016-04-26 12:13:00
    • マグマ砲は赤蟻への引き撃ちが有効 - 名無しさん (2023-01-24 12:19:55)
• ストリンガーは前作の段階でレベル相応の火力だし、貫通性能で大群にも対処できたので産廃ってのはあり得ない。前作のストリンガーに使いどころを見出せないだとしたら、それは研究不足だと思う。 - 名無しさん 2015-08-26 10:04:44
  • 確か『4』時点のJ9で8000ダメージだったかな - 名無しさん 2015-08-26 12:23:54
    • 続き：　変異種を一撃出来るわけじゃないし、なによりリロードの長さに見合った火力じゃないw。　使えないわけじゃないけど、武器枠一つ潰してまで持っていくべきなのか・・・　な武器だと思う。 - 名無しさん 2015-08-26 12:27:44
      • 柱は産廃と書くほど酷くはないと言っているだけで積極的に使うべきとは言ってないぞ。実際、4のブルートフォースではヘクトル味方に集めて貫通する、みたいに使えるし、狭い空間での出落ち(特にオンで)では火力十分&自爆しないし、ちょっと趣旨がずれてるかもしれんが、INF縛りでは結構お世話になるぞ。 - 名無しさん 2015-08-26 22:25:53
        • まあ汎用性があったとは言い難いわな。ハーキュリー・乙が強化前ならいい勝負もできたんだけど。それでも単発大ダメージっていう強味があったから、例えば銀糸の都なんかにFBとセットで持ちこむと何かと捗ったけれど。 - 名無しさん 2015-08-26 23:09:57
          • 要所要所で使える武器ってことでFAですね。　いきなりINFだと重なる砲火でお世話になったわ。　ディロイを2発で撃破出来るからね。　・・・『4.1』は一発なんだって？　ほんま出世したなぁ　ストリンガー - 名無しさん 2015-08-26 23:54:01
  • 対大物にせよ狙撃用にせよ、強化されたスティングレイMFやハーキュリーには及ばなかったってことだろうね。強化前ならいい勝負もできたけど、強化後ではさすがに勝負にならなかった。 - 名無しさん 2015-08-27 10:53:14
    • 『4:』の時で威力10000　でリロードが4秒　とかだったらもっと脚光を浴びてたかもしれない･･･　 - 名無しさん 2015-08-27 13:53:24
• 心得のリバースシューター二刀流って正直どうなの？　オンだとレンジャーで囮役やる場合にしか見たことない。大抵はリバシュ１本で足りるし、リバシュ２本持つくらいなら、遠距離から援護射撃した方がよほど囮のダメージ減らせる気がするのだが。 - 名無しさん 2015-09-01 18:58:15
  • 4.1のレンジャー」研究も大分進んだから、そろそろ心得の内容を変更した方がいいね。　この記事が編集されたのは2015年5月だから内容が『EDF4』でこうだったから○○　だろう・・・という感じだからね。　礼讃の相対的弱体化など再編集は必要だとおもふ - 名無しさん 2015-09-02 01:12:18
    • • 礼賛は弱体化と言うよりは温泉用となった感じかな？ 蜂やドラゴンが概ね脆くなったから大体Fで足りるようになってZの影が薄くなったのは確かだけど - 名無しさん 2015-09-02 20:03:00
• 79 - 名無しさん 2015-10-12 22:41:35
• DNGキャンセルで多段ジャンプ出来るんだな - 名無しさん 2015-11-07 12:50:25
• アーマー1個あたり0.4239かもしれない。 - 名無しさん 2015-12-07 00:58:19
• 射出式ナパームのダメージ値はフルヒット時の値らしいが、多段ヒットもするっぽい。壁などに貼り付けて火炎が深く突き刺さるように設置するとガイザーDA1発で巣穴が壊せることがある。 - 名無しさん 2016-01-03 23:43:11
  • 火炎放射系統の武器には謎が多いなｗ - 名無しさん 2016-01-04 02:35:12
• 通常型のリバーサーってそんなに冷遇されてるかな？籠って持久戦とかなら一番使えると思うけど - 名無しさん 2016-02-13 07:52:46
  • 3P仕様に比べると総合回復量が勝りますが、回復速度において数倍以上に劣っているのが原因かと思われます。個人的には居城戦においてもXよりレベルも劣るリバースボンバー若しくはT2を選択する場合が多いです。有効な武器を装備していない時にとにかく持ち堪える事に重点を置いた場合はリバーサーが本命となるのでは？ - 名無しさん 2016-02-13 13:03:28
    • 例を上げるとすれば絶対包囲の例の居城地点。自身が閉じこもった状態でドラゴンに有効なのはヴォルカですが、当然自身もアツゥイと思うのでその被弾で倒れたくない時とか - 名無しさん 2016-02-13 13:06:06
• アサルトのピックアップのAF-Vの説明に「なので連射継続時間は通常モデルの半分程度。リロードの回数が多い分、長期的な火力にも劣る。」と書かれているが、意味が良く分からない。こいつは2発が105回出る仕様のはず。比較はAF100なのか？前後のレベルの物との比較なら大差ないのに。 - 名無しさん 2016-02-22 14:04:15
  • 訂正しました、確認してください - 名無しさん 2016-03-03 20:52:46
• 「table_sorter:エラー」というのは、いつまで放置なんですか？ - 名無しさん 2016-04-29 04:01:02
• いつの間に”モデル”なんて項目が追加になったんだ？　中途半端だし要らんと思うが - 名無しさん 2016-06-26 18:10:13
  • 同意する。(定型文) - 名無しさん 2016-06-26 18:38:41
• 前のパージョンの方がみやすかったです - 名無しさん 2016-07-26 16:34:51
  • 何が、かを入れてくれないと直しようもないんだが。 - 名無しさん 2016-07-26 18:53:40
• モバイル版(スマフォ)で見ると変な事になってる。アシッドガンシリーズのデータにAFシリーズが乗ってたり、全ミサイルのデータ乗ってる表が何個もあるなど。これってそういうもんなんですか？ - 名無しさん 2016-11-16 12:55:46
• スラッグショットEAのTTFPって4123じゃないですか？ - 名無しさん 2017-01-20 19:37:33
  • わたしの計算が間違っていた。リロード時の硬直が一回分無視されるのを忘れていた。 - 名無しさん 2017-01-23 19:38:13
• それぞれの武器レベルにわかりやすく色がついているのはいいのだが、リストが長い。例えばミサイルランチャーの所だが、見出しがエアトータス、エメロード、MLRA、プロミネンスと分かれているにも関わらず、表示されている表はすべて同じだ。分ける意味がないのではないか？と思う - 名無しさん 2017-01-27 19:48:44
  • スマホ版の話。言いたいことは上と一緒です。 - 名無しさん 2017-01-27 19:50:59
    • モバイル版で発生する問題だからpc版のページで見ればいい、スマフォでも見れる。 - 名無しさん 2017-01-27 20:41:46
• スラッグショットEAの検証結果はどうやって計ったものなの? - 名無しさん 2017-03-08 19:36:23
• 心得の「1、タクティカルファイアを使いこなせ。」って所、初心者向けなのに略語を説明無しで多用してるなあ - 名無しさん 2017-03-27 04:51:27
• アシッドガンやバーナーのピックアップが実質消滅しているのは編集して消してしまったいいんでしょうか - 名無しさん 2017-04-03 11:23:14
  • 内容は重複して無いし実質消滅ってどのあたりがそう見えるの？ - 名無しさん 2017-04-03 18:58:46
  • 柱の表現がちょっと解り難かったけど、アシッドガンとバーナーのregion[+]が開かなくなってるね。@wikiのバグ？　編集 モードで見ると記事もあるしregionの書き方も間違っているようには見えないが… - chrome,Firefoxで見た 2017-04-04 07:36:27
    • chromeだがこっちは開いた、キャッシュをクリアしてみたらどうだろうか - 名無しさん 2017-04-05 00:45:41
• ストリンガーシリーズの記述について、当たり判定が謎と記述してありますが、おそらく以下の点で正常な当たり判定だと思われます。 - 名無しさん (2018-06-25 18:15:16)
  • 1.球は輸送船などの外壁を貫通している - 名無しさん (2018-06-25 18:16:03)
  • 2.輸送船などの弱点のある大型機体は、ハッチが開いている時だけ当たり判定が発生する - 名無しさん (2018-06-25 18:16:58)
  • 3.当たり判定は弱点全体ではなく、おそらく弱点底面から逆Tの字、あるいは底面のみ、円錐型など、一定のポリゴンに対して展開されているため、弱点部位の上部・端などには判定がない - 名無しさん (2018-06-25 18:20:59)
  • 上記の理由を踏まえて、もう一度動画を見ていただくと、狙撃成功時はおそらく弱点部位の中心近くの判定を拾えているのだと思います。 - 名無しさん (2018-06-25 18:22:39)
• 心得は初心者向け記事みたいな感じなのになぜおすすめの武器組み合わせが各種最強武器ばかりなのだろう。そんなの持ってる人は心得なんてよまないような - 名無しさん (2021-07-18 17:42:32)
  • 装備揃えても使い方を覚えないと脱初心者は無理。武器揃えるだけなら様々な武器稼ぎが出来るから実力は関係ない上に、高Lv武器を何も考えずに撃ってりゃクリア出来るのは良くてHARDまで。「武器揃えたから俺は上級者」なんて思考だとオンに行っても地雷化待ったなしだよ(どのゲームでもそうだが)。心得はある程度武器を揃えてから基本的な立ち回り、武器構成は何が良いかを知る目安程度に読むと良い。最上位品でなくても下位種を組み合わせて似たような立ち回りが出来る事も多いし。――あと、ここは編集用に掲示板なので記述に変更などを求めない雑談なら雑談版へ。 - 名無しさん (2021-07-18 18:19:12)
• 初見だと説明文が略称だらけで全く意味がわからない - 名無しさん (2023-01-29 20:31:48)