764 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)13:33:02ID:+ovdVIMy
爪先立ちしないで歩いているショタ訓練生居たら、鞭でボコられるよ（＾－＾）乃
765 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)13:54:00ID:oF79FIUx
【聞こえない声】
さすがスパルタ。まさにスパルタ式。
これ以上の教育法といえばカミロイ人の初等教育ぐらいか。
766 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/21(金)18:58:14ID:lKnusylG
【聞こえない】
>>761
2-33で『肥溜め』の作り方を教えて、
2-94で承認
>33
>とりあえず、畑の近くの地面を掘って肥溜めを作ってみただよ。
>まだ、空っぽなんでしばらくまつといいだよ。
『麻疹』流行時に、2-692で死者の代弁者さんが、水を汲むところより下流の川でするように
教えているが、『トイレ』という語自体は、未定義。
【聞こえる】
大便や尿をする場所を『トイレ』、または『便所』といって川でするときは、
水を汲むところより下流でやらないと病気になることがあります。
767 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)19:47:27ID:B1RwDRmw
>>763(買春遠足)
す・・・すげぇ・・・
ｳﾗﾔﾏｼｲ･･･
768 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)21:40:57ID:odNaHQZr
【聞こえない声】
>スパルタ式
最後期、これがスパルタの滅びを早めた要因でもあるんですよね。
柔軟性に欠け、奴隷が多すぎて兵も出せず。
身動きが取れなくなった間に、他の都市国家に置いていかれてしまった。
スパルタは”厳しさ”の扱いを誤った例でしょう。
769 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)22:21:15ID:WN/94VeE
【聞こえない声】
>>767
それぐらいしか娯楽も生きてて良い事も無い、山岳の小作農か野武士かわからんような
厳しい後進国ローカル貧民ライフ、それで10歳余りまで生き延びたら遠足。
貴重な良い事、それが交尾。相手も同じような年齢の児童労働者の可能性大。
前座や軽量級のムエタイ選手になってるヤツらはタイ庶民ジドゥでは最上層の良い部類。
ｳﾗﾔﾏｼｲとかほざいて、ノコノコ買春ツアーに出てザルカウィプロデュースで日本大使館や
アルジャジーラにプロモーションデジタルビデオが送付されてブレイクがオチ。
知識は回避率のパラメーターの足しになるからＨＰのためには先ず知識。
770 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/21(金)22:21:37ID:nP66l/OU
車輪は人類最大の発明品のひとつであることは
工学、力学、物理学を学んだものであれば、疑うこともなく
賛成してくれることだろう。
そして、車輪を応用した数多の品々は、過去から現在、
そして、未来においても生活、工業、交通、通信等の
さまざまな分野で活躍し、そして、し続けることになるだろう。
そして、歴史的に見て、車輪の発明は、紀元前まで平気で
さかのぼり、具体的にはいつ作られた等ということははっきりはわからなく。
４大文明発祥地には、その基盤があったこともみることができる。
「どーも、うまくまわらねぇな」
しかし、車輪の開発には、様々な障害が存在する。
１つは真円を描けること。
「コンパスがあるから、かけるぞー」
１つは、中心に穴があけられる程度の加工技術があること
「真中は、わかるし、穴もあけたぞー」
ここまでで、１つの車輪は作れるかもしれない。
まぁ、多少歪でも回るには回る。
しかし・・・・・・
「２つ、そろえると、まっすぐすすまねぇ」
皆さんは、原始人に何が足りないとおもいますか？
あと、少しです。見えることだけでなく、想像力も働かせてみてください。（ちょっと難易度高めかな？）
771：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/21(金)22:37:11ID:nP66l/OU
>>551
英語だか？
よくわからねえだよ。
おれは、普段しゃべってるとおりにさべってるだけだぁ
>>555
ウズメが子供たち集めて、なんかおしえていたなぁ
でも、難しくて、覚えられねぇ子供が多いみたいだなぁ
ありゃ、そのうち、めんどくさくなって、なげだすだなぁ
大人達は、覚えてるひまもねぇだなぁ
>>557
紐の結び方は、1スレ目の１８に教えてもらったぞー
>>561
車輪は、1個作るのに、すごくめんどくさいだよ。
陶器で作るだか？土器じゃ、だめだか？
>>562
真中に板があった、両脇に滑車をつけるだか？
>>587
おお、車輪なら、まえにつくっただよー
でも、うまくまわらねえだよ。
穴あけて、棒を通しただが、車輪ががくがくいうだよ
それに、すぐに棒からはずれるだね。
膠で固めて棒を握って回そうとおもっても
うまくまわらねぇ
772 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)22:40:13ID:odNaHQZr
【聞こえない声】
技術屋には「車輪の再発明」という概念があるぐらいですからね。
最大の発明であることは同意。誰に聞いてもまず間違いないかと。
曲がる理由は…頓智っぽくていいですね。
なるほど、そこを教えてなかったか…みたいな。
軸受けはどうするのかなあ。
適当でもいけるけど。
【ないしょ話ここまで】
773：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/21(金)22:52:21ID:nP66l/OU
>>597
おおー、いろいろ結び方があるだね。
いままで、結び目は大きなこぶになっていただが
すっきりするだよ。
しかも、いままでのより、解けにくいみたいだよ。
>>615
ソバだな、さがしてみるだよ。
>>617
オレは陶器だけやいてるわけじゃないだよ。
畑を耕すのをてつだったり
家を直すのもてつだうだよ
たまには、狩や採集にもでかけるだし
家の近くには田んぼもあるだよ。
そーいや、田んぼは水路の側じゃないと作れないだね。
なんとかならねぇだかね。
>>620
よくわからねぇ言葉が多いだが
なんか、いいこといってるようなきもするだよ。
詳しく、教えてくれねぇだか？
>>621
子牛は何度か捕まえてきただが
すぐにしんじまうだよ。
何にも食わねぇんだが、どうしたもんだかね
親牛を捕まえるのは、まだ成功したことがないだよ。
774 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)22:52:57ID:A2AIUY6P
曲がっていない棒は存在してますか？
775 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/21(金)23:01:01ID:lKnusylG
>>770
まっすぐ進まないのは両方の車輪の直径が同じでないからかな？
あと、丸太で作る場合は、強度に問題があるので、
あまり重たいものは運べないと思います。
776 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)23:17:03ID:odNaHQZr
【聞こえない声】
子牛は牛乳がないとダメだろうなあ･･･。
牛乳は血とほとんど成分が同じだから、動物の血を飲ませても育つかもしれないけど。
文字にしても新技術にしても、食料の生産性をあげて手の空く人を作らないと、どうにもならなさそうですねえ。
かといって少人数で治水は大変だし、井戸か、トイのような小型水路かな…。
車輪は大きさと、それから軸に垂直・車輪が平行でないと強度が極端に下がるでしょう。
原始人さんは心棒を回そうとしてますが、何らかの軸受けを作って引くことを教えないとダメそうですね。
【ないしょ話ここまで】
777 ：初期型：2005/10/21(金)23:35:14ID:GKKqd3fu
【聞こえない声】
平行、の概念も怪しいですね。「平行四辺形」ならまとめにあるけど。
778：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)00:05:05ID:iNLecdy7
>>1
ここらですこし整理しませんか？
１スレから解決されていない問題等、
ちょっと混乱が大きいと思います。
負担になると思いますが、
GMとして謎掛けだけではなく、
リーディングが必要な状況だと思います。
779 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)00:59:49ID:K6F2+XJp
【車輪は2スレの67から出てるけど、車軸は言葉が出てるだけで説明はほぼないんだよな。
４輪荷車より猫車でも教えた方がいいんじゃないかな、道か平らな所ぐらいしか使えないでしょ？
左右で同じ大きさの車輪、平らな設置面、車輪の中心のまっすぐな穴、まっすぐな車軸…今どこまでクリアできてるんだろ】
780 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)01:43:11ID:MC3rjGFW
【聞こえない声】
一輪車じゃダメなのか？
781 ：死者の代弁者：2005/10/22(土)02:52:15ID:5yB31LHy
【聞こえない声】
一輪車（猫車）いいと思います。
車輪の支持部分のフレーム強度が難しいかな？
金属があれば余裕なんだけど、誰か現在の材料で設計してみません？
782 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)03:36:49ID:K6F2+XJp
【猫車を伝えようにも、構造と現在の工作技術レベルの落とし所がわかりません。
細かい作業が出来るようにもうちょっと工具の充実を図った方がいいんだろうか。
金属加工できるようになるまでに石器が品不足になりそうだから、節約する所はしないといけないけど。】
石器の元になる石はまだ大丈夫ですか？大きいのが見つかりにくくなっているようですが。
石の部分を少なくしてみたり、小さな石をいくつも使ったり、他の物で代用したり出来ると思います。
骨・角・竹・木・貝殻と色々使える物があります。
今不足がちな道具、道具があると便利そうな作業や、時間のかかる作業はありますか？
田んぼの水路ですが、拡げてもいいですし、竹を使って水を誘導する事もできますよ。
783 ：死者の代弁者：2005/10/22(土)04:23:32ID:5yB31LHy
【聞こえない声】
丘の方に水を引く手段も欲しいな…。
水脈の見つけ方ってどうやるんだろう。調べてみるか…。
784：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)09:34:46ID:H7Qsj9Lm
【聞こえない声】
ダウジング
785 ：死者の代弁者：2005/10/22(土) 12:25:53ID:5yB31LHy
【聞こえない声】
>>784
それが事実なのが悲しい。
勘と経験とダウジングか…。
キソウテンガイ（ウェルウィッチア・ミラビリス）なんて植物もあるみたいだけど…。
井戸は数人でも100mとか掘れるのがわかりました。
これも日本の伝統井戸掘り法、上総掘り。
現在も使用されてる…日本て意外と凄いな。
日本人はもっとこういうことを知るべきだ。（私が知らなかっただけかもしれないけど）
786：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)19:47:49ID:KbNdRUTM
なんで水利の悪い丘に畑を作っちゃったんだろう？
普通に考えたら、まず、水の便のいい水路の下流方向に作るのが自然じゃない？
「畑を作っちゃった、あ、水が無い」はちょっと不自然な状況というか
謎掛けを作るために作られた、作為を感じる設定というか
ちょっと腑に落ちない
787 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)20:20:47ID:K6F2+XJp
【丘の上に畑作ったって書いてあったっけ？
＞・畑は村を中心に放射状に広がっている（丘側にはちょっと広め）
これ？これはただ単に丘側の方が広いだけだと思うけど。他の所にも畑あるんだし。
水路広げるか、下流に作るように言ってみたら？
水路そばは田んぼの方が良くない？転作するだろうけど】
788 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)22:18:55ID:KqSOVixE
>>770
まっすぐ進まないのは、車輪を一本の軸に刺してるからだと思います。
軸が別ならば、径が多少違ってもそれぞれの回転数が変わるのでまっすぐ進ませる事ができます。
それと、軸が別でないとまっすぐ進んでも今度は曲がれませんよ。
789 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)22:49:18ID:KqSOVixE
【聞こえない声】
>>786
実はそれ自分も思ってたんだけどさ、木の根を抜く技術がないのかなと勝手に納得してた。
牛が実用化されれば木の根を抜くパワーソースは確保されるから、それでなんとかなるかと。
嬉しい事に吊り橋の準備のお陰で、引かせる為のロープはあるし。
あくまで自分の想像でしかないんですけど、
上に畑を作った理由は絵から見ても、たまたま丘の方に木が無かったんじゃないかなと。
それで言うとやっぱりおかしいんですよね、水路の下流にもやっぱり木はまばらにしかない。
これから見ると、ナナッシさんが無理して自分の家から近い丘に畑を伸ばしただけって気もしますよね。
まぁ、このおかげで井戸が作られる事になれば願ってもないです。
水の汲み上げには是非、『セイルウイング形風車』を作って使って欲しいですね。
車輪が回る程度の技術力があれば水平軸でもきちんと動作するでしょうし。
790 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)23:12:30ID:KqSOVixE
【聞こえない声】
炭がなくなった…は今後の事を考えると困るなぁ。
植林と伐採のサイクルを効率化しても人口が増えると森が足りなくなるんだろうな。
これから鉄だって時に、どうしたもんか。
ガスとか地熱とか現在あるものだけで、代用なんとかなりませんか？
791：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)00:22:39ID:dco8W0bS
【聞こえない声】
ロープ、切るもの、掘るもの、テコを使えば人力でも根は抜けるだろう、空き地があるのに
わざわざやるかどうかはともかくとして。そんなに疑問なら聞いてみたらいいのに。
今は炭の加工が追いついてない状態だから、どちらかと言うと炭と木材の増産が先では？
今の人口と消費なら、森と呼べる規模ならしばらく使い潰さないでしょう。
技術の伝達も発見もされてない代替エネルギーより、植林と伐採の効率的なサイクルとか、
木炭や木の消費節約を今の内に教えておくのはどうですか？
792 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)00:45:47ID:e7KH3/3n
【聞こえない声】
塩害が怖い水田派としては、
川から引いた水路の拡張と溜池作成をして、
小水路を田に行くように引くのが理想です。
793 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)00:56:59ID:LMrRbcjr
【聞こえない声】
森林資源の枯渇は則ち文明の終わり･･･というセオリーがある。
文明は森を食いつぶしながら発展し、食い尽くしたとき終焉を迎える。
少なくとも化石燃料の利用が始まるまでは。その化石燃料も太古の森林が遺した遺産と考えるならば
現代文明においても森林の消滅=文明の終わり、というセオリーは有効なのだ･･･。
というのをNHKの地球大紀行だかで見た覚えがあるな。
昔ながらの日本の里山管理法はとても洗練されたやり方だと思う。
794 ：死者の代弁者：2005/10/23(日) 01:37:56ID:601lmsPS
【聞こえない声】
>>793
里山とか入山とか言うやりかたですね。
ついこの前も、NHKスペシャルで里山なんとかっていうのやってました。
録画してあるけど、まだ見てない。（ﾏﾀｶﾖ）
明治期まで破綻せずに続いたやりかたですから、かなりの人口が養えるのでしょう。
伐ってよい木、悪い木、山菜を採ってよい範囲、残す範囲、竹の使い方…。
子供の頃、爺さんに教えてもらったんだけどなあ。
日本人は海に関しても、同じような管理をしていますね。
こんど帰省したら爺さんに聞いてみるか。
795 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)05:45:54ID:8EXIhB8/
【聞こえない声】
村の中心に一本、木の苗を植えて、その成長で時の流れを感じるなんて現実ではできなさそうな事を思ってみたり。
仮想世界の大樹、育ててみたいなぁ。
焼きたてジャぱんで見て、色々と検索してみたんですが、大麻ってかなり良い植物みたいですね。
まず成長が早く、土壌が肥え、虫がつかないので手間いらず。
防虫・抗菌効果のお陰で建材などに使えば家は腐りにくくなり、実は大量に採れて油も搾れる。
必要ないかもしれないけど・・・大麻やサトウキビなんかの茎（絞り粕でもいける）を発酵させて、
かなり効率よく燃料として使えるアルコールが作れるそうな。
あ、やろうと思えばこういう茎も炭になるよね、ってサトウキビの絞り粕の炭も本当に燃料に使われてるみたい。
参考：Wikipedia[アルコール燃料] Google[バガス&燃料]
796 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)08:00:52ID:ZoTWZ+Eg
250人程度しかいないんだから、単に墨の生産力不足でしょう
炭焼き釜を他にも作って、他の人にも炭焼きをやらせればいい
797 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)09:07:12ID:ZoTWZ+Eg
>>788
軸は一本でも車輪部分だけが回るようになっていれば良いんじゃないですか？
798 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)18:09:16ID:LMrRbcjr
>>797
そうすると車輪と車軸の摩擦が問題だな。ベアリングの代用品があればなぁ。
552さんの案は車軸自体が回るようになってるけど、それだと内輪と外輪の回転数の違いを解消出来なくて曲がりにくい。
車輪の中心に短かく切った竹を挿してその中に車軸を突っ込めば
摩擦で擦り減っても交換出来るベアリングの代わりにならないかな。
799 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)20:23:03 ID:ZoTWZ+Eg
>>798
車輪は４０００年ほど昔にケルト人の発明で、「ころ式軸受け」今で言うボールベアリングも考案していたそうです
でも、原始人にはそういう加工は難しそうですね
>車輪の中心に短かく切った竹を挿してその中に車軸を突っ込めば
>摩擦で擦り減っても交換出来るベアリングの代わりにならないかな。
竹を使うのはいいアイデアと思いまました。しかし、こうしたらどうでしょう。
車軸の方に竹をはめこみ、その表面で車輪を滑らせる。
竹の表面には油分があり、よくすべります。
昔のスキー板とかソリの板に使ったりしますから
800 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)22:18:08 ID:8EXIhB8/
【聞こえない声】
細かく切った竹でなくとも、竹の皮をリング状に編んで挟ませるという事は十分に可能ですね。
直接地面に触れるボールベアリングは砂を噛むので正常に動作しないんですよね。
あぁ、なんて愚かだったんだろう、編んで転がすという事ならば俵を編めば今まで大体のものは転がして運べたんじゃ…。
今更思いついても全く意味をなさないですけど。
