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51 :オーバーテクナナシー:2005/11/01(火)14:26:41ID:PiUWIlnx
【聞こえない声】

ダチョウの子育てとか、ボノボの社会みたいでとても平和でいい感じだと思ってたんだけどなー
子供はだれかれの子供を問わず、村人全員が面倒を見る
子供は村全体の財産。すばらしい。

誰の子か確かではないから、逆に男は子供を所有欲なく分け隔てなく育てられるわけだし
男と女の付き合い方も、「誰の女、誰の男」という概念が無ければ争いも生じない

一夫一婦制にしてしまうと、女の行動は極端に制限されるし
男の労働負担も増えるんじゃない?

相手を一人しか選べないとなると、より稼ぎのいい男、より美人な女を求めて
いらんことに神経使わなければならなくなって面倒
思春期過ぎても相手を見つけられない人とか出てきたらかわいそう
 
52 :死者の代弁者:2005/11/01(火)19:15:38ID:mtYo7yvN
【聞こえない声】

む。計略を複雑にしすぎると思考を追えなくなる人がいるかもしれないと思ってたんだけど、杞憂でしたね。

>>49
白い人が村に女を買いに来るだけ、という状況は難しいと思います。
必ず女を連れ帰ろうとするだろうし、ついていく女が出てくるのは時間の問題です。
白い人が村に帰化するように仕向けなくては。

白い人を引き抜くとして、単に村に居着かせるだけでは危険ですよね。
J-ホバに対する信仰とか捨てさせないと、内部に敵をかかえることになっちゃう。
その棄教の一環として、村のやりかたに合わせられないなら去れということもできるかと。

白い人の先遣隊の中では、婚姻制があったとしても既に崩壊してるはず。
それに、村の中で「相手は一生に一人と決めて暮らす趣味を持つ変態さんたち」がいても、別にたいした問題はないでしょう。
時間がたつにつれ、正常と変態の勢力が入れ替わるかもしれませんが、それはそれで特に問題はありません。
全体をどちらかに強制しようとしなければ、争いにはなりません。

 
53 :オーバーテクナナシー:2005/11/01(火)20:14:40ID:TEDjU6el
【聞こえない声】

どの政策を取った場合でも、J-ホバの声を聞く者を炙り出し隔離する事が大切。
そうすれば先遣隊についての問題はクリアできる。

だけど、本国がある事を忘れていないだろうか?
この問題は目先の事だけでなく、対白い人の国をよく考えて行動すべき。
 
54 :オーバーテクナナシー:2005/11/01(火)21:00:56ID:PiUWIlnx
【聞こえない声】

J-ホバが(悪)知恵を授けて旅をさせているのが、例の我々が先遣隊と呼んでいる連中なだけで
本国の方はネ申も付いていない無害な連中なんじゃないだろうか?
彼らが旅立ってかなり年月が経っているとすれば、本国と先遣隊では技術レベルはそうとう開いてしまっていると思うし
先遣隊はすでに独立した別の国と考えた方が良いのでは?
 
55 :死者の代弁者:2005/11/01(火)22:05:43ID:mtYo7yvN
【聞こえない声】

>>53
先遣隊、ということは後から本隊が来るわけですから、その通りですよね。

先遣隊と友好を結べば、本隊の物量に飲み込まれていくでしょう。
戦いにはならないかもしれませんが、ゆるやかに滅ぶ道を辿ることになるのではないでしょうか。

しかし先遣隊と戦って消耗しては、本隊と対峙できません。
先遣隊の力は取り込むべきであり、叩き潰そうとするのは危険です。
ついでに少しだけ、戦いについて原始人さんに理解させたいので、全く戦闘なしというのも…。

>>54
白い人の「ネ申の声を聞くもの」は、複数いるような気がします。
一人しかいないとしたら、先遣隊で派遣したりはしないと思うので。
でも実際のところはマックから聞きだせるといいですね。

本隊に「ネ申の声を聞くもの」がいたとしても、本隊がいるのはエデンではありません。
資源の入手はより困難でしょうから、技術の進歩は遅いと思われます。

でももし本隊に「ネ申の声を聞くもの」がいたら、J-ホバを通じて多少の情報交換はできるでしょうし、
同じ唯一ネ申を信じているのであれば、まったく別の国になってしまうことはないかもしれません。
 
56 :オーバーテクナナシー:2005/11/01(火)22:29:55ID:PiUWIlnx
【聞こえない声】
>>55
先遣隊とか派遣と言っているのはこっちが考えた事で
派遣されてきたのか、仲たがいして国を飛び出してきた連中なのか分かっていないのでは?

>「しかし、指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり
>どうにかして、女を確保せんと、3~4世代で近親交配率がすごいことになるぞ」

このセリフから推測すると、本国とは行き来が無いようにうかがえます
派遣されてきていて、連絡を取り合っているのなら、女を連れて旅をしている必要はないし
近親交配うんぬんのセリフも変です(帰ればいいだけだから)

 
57 :オーバーテクナナシー:2005/11/01(火)22:48:03ID:XRSciw+g
【聞こえない声】
>>56
もしかしてビル達の本国で信仰してるのは俺らみたいな多神教で、J-ホバはネ申の一人だったのかな?
んで、理由あってスレからハブにされて別スレ(先遣隊)を立てたと。
だとしたら本国との繋がりは薄いのかもな。
 
58 :オーバーテクナナシー:2005/11/01(火)22:51:10ID:CyfkStHc
【聞こえない声】
大規模で押しかけるとすれば食料と水が必要。
陸に着いてもその集団が村に辿り着くまでの食料が必要。
海難するリスクも高そうだし……
 
59 :初代1◆zhFdGsjV7M:2005/11/01(火)23:05:38ID:yQT/7INn
未来技術村恋愛事情

結婚という概念が導入はされたが
ほとんど根付いていない、ここ未来技術村ですが
現代人の視点から、その実態についてみてみましょう。

意外なことに、愛だの恋だのという概念は
文学の登場によって確立されて物という学説もあり
少なくても、いま我々が考えているものと、
彼らの考え感じているものとは、かなり違うことは
過去の文献などを読めば考察は可能だと思われます。

未来技術村でも、愛って言うものは認知されていません。
恋についても、同等です。
ナナッシ君に聞いたなら
「なんだぁ?そりゃ?うまいのか?」
なんて答えが返ってくるでしょう。

彼らが、身近に感じているものは、我々の言葉で言うならば
「家族愛」、「友情」、「仲間意識」、「信頼関係」
といったものが主だった様子です。

もちろん、彼らは人間なので
「性欲」と「独占欲」を持っています。
それゆえに、言い表せない、奇妙な不快感とも
快感ともとれる感情に悩まされることもあります。

つづく
 
60 :死者の代弁者:2005/11/01(火)23:07:45ID:mtYo7yvN
【聞こえない声】
>>56
そういえば、先遣隊ってのは予想なんでしたっけ。

「指導者を作り上げて…」は相手側プレイヤーのヲタク(J-ホバ?)の言葉ですから、
白い人全体のネ申であるJ-ホバが、先遣隊と先遣隊の指導者を作り上げたと言う意味にも取れます。
本国と距離があるから行き来がないとすると、少数とはいえ女を連れているのにも意味はあるでしょうし、
簡単に帰るわけには行かないでしょう。
私が>>55で述べた連絡というのは人の行き来する連絡ではなく、ネ申を利用(?)した連絡のことです。
ネ申の声の聞こえる者が2人いて、ネ申に伝言を伝えてあげる気さえあれば、どれだけ離れても連絡が取れますよね。
 

61:オーバーテクナナシー:2005/11/01(火)23:13:50ID:6lcfFd5u
原始人に武術を教えてみたいw


62 :初代1◆zhFdGsjV7M:2005/11/01(火)23:31:47ID:yQT/7INn
では、その具体例を見てみることにしましょう。
彼女の名前はシ~。村一番の美人です。
艶やかな、黒髪。大きく知的で優しげな目。
高く、スマートな鼻。ぷっくりとした赤い唇。
欲情的なボディーライン。明るく人当たりのよい性格。
多くの男たちが、彼女の虜で、彼女を独占したいと思っています。
そして、その方法とは・・・・・
 1、食べ物を持ってくる
こんな時代ですから、食べ物の確保は最重要課題です。
一人でイノシシをしとめた若者が、シ~の母親にそれを丸ごと差し出して
自分をアピールします。
 2、貴重品を持ってくる
こんな時代でも、貴重品にはそれなりに価値があります。
木綿布や陶器、酒といった消費するものや
水晶、砂金といったものも、自分が裕福であることをあらわします。
ある、若者は、葵で染めた麻布をたくさん持ってきて、シ~の母親に(以下略
 3、人望を集める
短期的に収穫物や貴重品を大量に持ってこれたとしても
長期的に自分の家族を養ってくれるとは限りません。
先の見えない時代だからこそ、信頼できる人間にはそれだけで価値があるのです。
ある、男はいかに自分が誠実であるかを、シ~とその家族にアピールします。
つづく

63 :オーバーテクナナシー:2005/11/01(火)23:45:20ID:JYGjcftf
【聞こえない声】
今は女の問題で白い人達は頭が一杯だけど
それが解決してしまったら絶対にエデンの資源に目を付けて来るのではないかなぁ。
どれもこちら次第だから一応優位な立場ではあるけどこちらは個が強いから
個を攻められたら(ナンパ、金品による誘惑等)案外簡単に付いて行ってしまいそう。
先遣隊?と呼ばれてる今交流のある彼らは
「指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり」
この感じだと徴用されたんじゃなくて
志願してその隊に入ったみたいだしそう考えれば女が少ないのも分かる気も・・・
それだと目的遂行意識も高いだろうから簡単に味方に付けるってのは厳しそうだね。
ただの移民ってオチもあるだろうけど海を埋め尽くすほどの船団を保持してるってのは
規模が分からないけど先遣隊だけの人数で出来そうな事では無いだろうしなぁ。
ただ彼らが本国と通じる手段を持っているとしても
言葉がウズメ姫の時と違って全く通じないことを考えると相当距離があるよね・・・
それを大船団で来れるって事は先遣隊は航海術も長けてるのかな。
それだと軍事のレベルの差は何世紀分くらい離れてるんだろかw
そんな彼らがこっちまで来てる(遠征か?)ということは
もしかして彼らの本国は大帝国なのかー?とも疑ったりする。
まぁただの移民である事を祈りましょう。移民ならまだ外交も戦も勝ち目はありそう。
やっぱ彼らを崩すのは女なのかな。それとネ申の声が聞こえる者の人数
64 :初代1◆zhFdGsjV7M:2005/11/01(火)23:55:24ID:yQT/7INn
彼らの、必死のアピールは、本人と母親に向けられます。
未来技術村の家族構成の中では、母親(場合によっては祖母)が
大きな力をにぎっているからです。
母親に認められると、当人と2人だけで出かけることを
許されるのです。
場合によっては、家族という形で迎え入れられたりします。
シ~も母親にいってきなさいと、いわれると、2人で
半日程度の時間を過ごすようです。
しかし、ナナッシ君。君は勘違いをしているぞ
シ~の穴兄弟なんて団体は存在しない。
なぜなら・・・・・
星の見える丘で男が一人たそがれている。
母親に認められシ~事をせまったのだが、見事に断られたのだ。
腕力で強引にという手もあったのだが、そんな噂が広まれば
その後が怖い。
仕方なしに、翌日、シーとすばらしい時間を過ごしてきたと
嘘をつく程度でとどまるのだ。
シ~がいうには
「私には欲しいものがある、そのために早々簡単にはゆるさないわよ
 もっと、男を磨いてきなさい」
とのこと、さて、シ~の欲しいものていったいなんでしょうなぁ

65 :死者の代弁者:2005/11/01(火)23:57:35ID:mtYo7yvN
【聞こえない声】
結婚は、社会の最小単位である家族を作るのが目的ですね。
「一人では食えないが二人なら食える」という言葉がありますが、家族を構成して協力して暮らすというのは、非常に経済的です。
家族単位ではなく、社会全体の負担を軽減する効果がありますから、見返りとして、結婚には社会的な恩恵が与えられます。
というわけで、結婚は必ずしも恋愛を必要としません。
たとえば、日本の古い庶民の婚姻。今の日本人から見ると異様です。
まず、若者は村の中ではフリーセックス状態です。
今の原始人さんたちと同じような状態で、子供が誰の子かはっきりせず、村全体が家族のような感覚を持っています。
女は、子供ができると、自分と関係した男の中から一人を指名します。
その男が父親となり、夫婦が成立します。
つまり、子供の本当の父親が誰であるかというのと、家族になるかどうかとは、直接の関係がない。
こんないいかげんなやりかたでも、社会の秩序は保たれます。
なにしろこの方法は、田舎の農村・漁村などでは江戸末期まで続いていたやりかたなのです。
この婚姻の形については、司馬遼太郎の「菜の花の沖」(NHKでドラマになった奴です)などに詳しく描かれています。
というわけで、今の原始人さんのやり方でも、十分秩序は保っていけると思いますよ。

66:オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)00:02:32ID:TEDjU6el
【聞こえない声】

>>56
本当にそうだとするとずっと気が楽になりますね。
マックに本国の事を訊くってのはマズイんだろうか?
どれだけ多くの人が居るのかとか。

>>55
J-ホバは画面を見て斜め45度の視点から人をカチカチとクリックして操作してるんじゃないだろうか。
資源を集めて、建物を建てて、研究ボタンを押したら必要な技術が手に入るとか。


67 :死者の代弁者:2005/11/02(水)00:22:43ID:q8tVV8hN
【聞こえない声】

>>66
そのゲーム、大好きですw
>>3-83にでてくるビルゲイツ似のヲタクのディスプレイの中で、ビルがニヤって笑うシーンがあるんですよね。
だから、操作はビルに語りかけるっていう形なんじゃないかと想像してるんですが。わからんけど。

ただ私たちが見てる画面とはどうも違うよなっていうのは確かですよね。
私たちは時々白い人の情報をもらったりできますけど、ゲイツ似のヲタクは、どうも未来技術村のそういう情報は持ってなさそうだし。

↓まとめサイト、ビルゲイツ似のヲタクが出てくるところ
http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/113.html


68 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)00:42:56ID:rYtF7SqC
【聞こえない声】

今後も、戦争を起こしたい人、起こしたくない人がまたいっぱい現れるだろう。
そして被害も殆ど出さずに勝てと言われれば勝てない事もない。
問題は人道的とか条約とかの存在しない戦争の内容に、多くの人はついて行けない。
通用するのは、圧倒的な差が付いた上で、
「全員惨たらしく処刑されたくなければ降伏しなさい、指揮官以外の命は助けてあげます」
ぐらいのものでしょう(捕虜になっても何も保証されませんが)。


最悪戦争になった場合の未来技術村にできる攻撃手段、訓練を積んだ狩人に正面から当たっても勝ち目無いと思う。
こちらでもやろうと思えばここまでできる、相手もできる。

深夜、風上で大量の砒素を焚く
→夜明け前、風下の方の家を襲い若い人を捕虜に捕る
同時に、食糧や水に毒を混ぜ、砒素煙幕を各家に放り込み、各所に遅延発火装置を仕掛けておく
→火事が収まった頃に毒矢で奇襲し殲滅

因みに、最初の砒素だけで壊滅するんだからいいじゃないかってのはなしですよ、残党残すとこちらに被害が出ます。


69 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)04:17:33ID:B3bX8h0D
【聞こえない声】
残念ながら今のところまだ憶測の部分が多い、
白い人達から上手く情報を聞き出すことが必要かと思う。
戦うには早すぎと思われる。

それに相手が仕掛けてきたという形にしなければいけない、
大儀が必要、こちらからからでは白い人の方に流れるやつが出てくる。
上手く挑発しなければ。

で、マックの反応を色々見てみよう。今は彼が情報源だ。
いいものが浮かばないのだが、たとえば隠そうとしても見えてしまう風車。

ここから聞こえる声

ナナッシさんへ
マックに風車を見せてどんな行動をとるか教えてもらえませんか?

【聞こえない声】
ノーリアクションだったら悲しいなあ。
他にも良いアイディアがあればみなさんどうぞ。

 


70 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)08:37:25ID:iLBA1oOL
>>62>>64
取引事情の交換レートの中に「夜のお相手」の項目が有るのに
なんだよー
いつのまにかキャバクラの同伴みたいになってるじゃないか orz

以前の設定を簡単に覆さないで欲しい


71 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)10:44:05ID:4vzOcgOH
【聞こえない声】
>>70
別にそれはシーといいう訳ではないでしょ。他の女という事も考えられる
大体シーと他のその他大勢の女の取引レートが一緒だったら
まず商売が成立しないだろう。特にシー側にとっては個で貢いでくる奴よりうまみないしね。


72 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)10:45:14ID:n3QwB4dY
【聞こえない声】

「夜のお相手」はスーパーマーケットを構成する女たちの売り物ではないかと。
そういう集団に属していれば、子供が出来ても互助的に他の女性の手助けが得られるからこそ
即物的に性を売り物に出来るんじゃないですかね。

母親を頂点とするその子供達というのが一般的な家族構成の母系社会のようですが、
家族内に稼ぎ手となる男手が少なければ>>62の3の理由のように長期的に自分の家族を
養ってくれる男に婿入りして欲しいんじゃないでしょうか。

 

73:オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)12:27:16ID:iLBA1oOL
【聞こえない声】

それにしたってシーだけ特別扱いってのはちょっとおかしいでしょ
生まれたときから美人で人気があったのが分かってたので特別扱い、なんて超設定でも無い限り
普通に他の女と同じようにやってたけど、男たちに人気が有るので、お願いに行っても断られる事が多いとか
そのせいで一人だけ交換レートが高いとか言うのなら分かるけど

>「私には欲しいものがある、そのために早々簡単にはゆるさないわよ
> もっと、男を磨いてきなさい」

なんて、いきなり現代女性みたいな事喋ってるし
もともとすぐにやらせないのが美徳とか、そういう文化無いんだから
突然変異かと思うくらい突拍子も無い事言ってると感じたのね
1人だけいきなり異文化語りだしたっていうか
ネ申の方からこういう文化はどうかみたいな提案があって、それを受け入れたという描写は無かったよね?


74 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)14:45:27ID:n3QwB4dY
【聞こえない声】

>>73
何を憤ってるのやらよく分からん。
生まれたときから特別扱いされない限り、原始人の女は全て
食料や貴重品と交換で誰とでもセックスするとでも言いたいのかな。

普通に男女の合意があればすると思うんだが。
男の方が性への欲求が高いからセックスに関しては女の立場が強いってだけで。
その分、女は妊娠・出産のリスクを負ってるので、安売りしない女が居たって
別に不思議じゃないだろう。
つまり、人それぞれって事なのでは。

>もともとすぐにやらせないのが美徳とか、そういう文化無いんだから
金を貰ったらすぐにやらせるのが一般的だとか、そういう描写も無かったと思うが。
つーか美徳と捉える事が突拍子も無いと感じる。
単にシーが物凄く打算的だって話なんじゃないの。


75 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/11/02(水)14:59:50ID:DsY21/QI
そういえば、この島の固有名は『エデン』で決定ですか?

【聞こえない】
戦争関係のまとめ

<<対J-ホバ計画>>
○長期的目標――本国から送られる艦隊の撃破。
・食料増産で人口を増やす。
・船舶を大量に作るためにも、鉄製品の開発や植林その他もろもろが必要。
○中期的目標――エデン先遣隊の脅威を除去
・今後多発すると思われる戦争に慣れるためにも、軍事的手段をとることが望ましい。
・圧倒的軍事力の差をアピール(毒ガス・毒矢・火責め)し、戦わずして講和が最善のシナリオ。
・防御施設建設(水路拡張&丘に移住など)
○短期的目標――ビルを孤立化、もしくは暗殺。先遣隊の弱体化を謀る。
・暗殺は恨みを買う可能性高し
・聖女教を普及させて、異教徒に死をという流れを作りビルを始末させる。
・または女を独占する指導部への不満を焚きつけ、団結を弱める。
・帰化の条件に技術提供やビルの首を要求。
○今すぐやること――マックに対し先遣隊上層部への不信感を植え付けるとともに、懐柔。情報収集。
・マックにいろいろ聞いてみる。(特に錫石の場所、相手集落の位置・社会制度など)
・監視役のため、村周辺に潜伏していると思われるクッパとアミーガを発見・
 排除し、マックが寝返りやすい環境を作る。マックが疑われないように
 「神が教えた」という事実を公開する必要がある。
・使節団派遣(相手の人口増を防ぐため、女は貢がない。また、危険防止の
 ためシャーマンを二人連れて行くのも危険。重要な事実は、隠蔽される可能性高し。
 主目的は地勢調査)


76 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/11/02(水)15:17:03ID:DsY21/QI
とりあえず、マックに
白い人の村に行くまでどのぐらいの日にちがかかるのか?
また、どこにあるのか?
その村の周りはどういう地形になっているのか?
などを聞いてみてください。

久しぶりに技術紹介。
┌──────────┐
│┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐│
││││││││││││
└┘││││││││└┘
鹿の骨や木、竹などで上の絵のように、平らで針のような細い棒が
たくさん飛び出ているものを作ってください。
これを『櫛』といって、髪の毛を針の部分で梳いてまっすぐ整えるのに
使います。
髪に挿しておけば飾りにもなりますので、女の人への贈り物にどうぞ。


77 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)15:28:47ID:iLBA1oOL
>>74
【聞こえない声】

>生まれたときから特別扱いされない限り、原始人の女は全て
>食料や貴重品と交換で誰とでもセックスするとでも言いたいのかな。
概ねそんな感じなんじゃない?それが生活手段の一つなんだから
当然選り好みで拒否したりはあるだろうけど

>金を貰ったらすぐにやらせるのが一般的だとか、そういう描写も無かったと思うが。
別にそう断言はしていないけど、先に断る事も有るって言ったように、それは女の方の気分次第で問題ないでしょ

>つーか美徳と捉える事が突拍子も無いと感じる。
美徳と書いたのがまずかったのなら、禁忌もタブーも、つまり行動を制限するような動機も何も無いのに
いきなり現代人のような感覚を持っているのがどうなの?って言いたかっただけ。

つまり、女のグループによって価値観といか文化がまちまちなのはおかしいんじゃないかって言いたいって事
性に関する風俗概念は、村全体で共通なはずだし、こういうのは個々人の価値観の問題ではなく
文化としてもっと深い物なのではないかと
技術に関してはしつこいほど推敲しているのに、文化はすっとばしていいのかと、思っただけ

>何を憤ってるのやらよく分からん。
あと、なにも全然憤ってない
こういう書き方なだけです。そう感じたならごめんなさいね

 

78:オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)15:31:29ID:2mVKBo7t
精霊さん乙。わかりやすい。

しかし、マックが完全に寝返ってくれるのならばこちらから使者を出す必要もなくベストなのだが、
クッパとアミーガを排除してもなお、マックが頑なだった場合どうしよう?
情報は得られず、さらに相手に開戦の口実を与えることになるのではないか。


79 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)15:59:12ID:rYtF7SqC
【聞こえない声】

江戸時代の遊郭みたいなものでしょう。
自分の娘が特別だと気付いた母親が、楽して食べる為に始めた商売ですかね。
江戸ほど男女比が崩れてはいないのでとにかく何か特別なんでしょう。

女性社会では村八分の状態なんじゃない?


80 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)16:01:39ID:4vzOcgOH
【聞こえない声】

>>77

シーは普通にマーケットと同じ事やってるだけだろ
マーケットだって物品が無ければセックスはできない。
シーの場合はセックスを提供する為に必要な物品の量が以上に高いか特殊なだけ。
別に全然現代的な思考だとは思わん。単なる欲求の違いだろ
ましてや自分が魅力的だって分かってるなら自分を高く売ろうとするのも当然だと思う。
結局マーケットにしてもシーにしても行為に到るには合意が必要なんだし
その合意に達する条件が違うのは全然不思議じゃない。
ただマーケットの相場は変動するようだし
夜のお相手の値段がどう計算されてるのかは不明だが
全て統一されてる。もしくはマーケットにいる女達個々の価格の平均を取ってるのか。
前者だったらシーはマーケットに属してる女ではないって事だし
後者なら単なる必要としている量(物)の違いって事だろ。

>女のグループによって価値観といか文化がまちまちなのはおかしいんじゃないか
まちまちだとは思わない。
結局シーも欲しいものがある。
つまりそれを渡せば行為に及ぶのは可能って訳だ。
マーケットと同じ事をやってるだけでは?


81 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)16:14:30ID:4vzOcgOH
【聞こえない声】

>>76
乙、見やすいです。
やはり情報収集が先ですね。
先遣隊の構成も分からんし
相手の事はほとんど分かってない状態ですしね。
目的である女の確保ってのがどれだけ相手側が待てるかな・・・
耐え切れなくなって相手が強引に事を進めてきたらヤバイ
なんにせよやはり情報が欲しいですね。


82 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)16:28:29ID:rYtF7SqC
【聞こえない声】

まとめサイトで、「みるだね」「みるだよ」のワードでそれぞれ検索してみたけど、
石炭の監視どうなったんですかね。


83 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)17:52:52ID:rYtF7SqC
【聞こえない声】

こちらから斥候を出して白い人の村の事を調べようという案や、
村の警備体制を固めて相手の斥候に備えようという案を今まで散々無視しておいて、
マックの口から聞き出してその情報を鵜呑みにしようとでも思っているのでしょうか。
ついでに、守り固めようって案も無視してますよね、これに関しては仕方無いですが。
村を囲うような土木工事するだけの余剰人員も、道具もないんですから。
別の場所で技術開発して、白い人に圧倒的な差をつけようという作戦も今回で実行が困難になりました。
やっとネ申達が常に危険な状態だという事を理解してくれたのでよかったですが。

一人のネ申主導の下、統率のとれた先遣隊に我々は奇襲か外交以外で勝つ事はできません。
外交とは、攻め難さと軍事力の脅威をチラつかせて初めて成立するものです。
攻め難さとは、地理的なものと世論、同盟国との軍事協定など色々あります。
軍事力の脅威とは、例え勝利しても自国に修復不可能な程の被害を被るという程度のもので十分ですが必須です。

白い人はどうでしょう、攻め難さは自陣が発見されていないという事、軍事力は青銅と革製品
未来技術村の攻め難さは、山と丘と河があり侵入しにくく発見されやすい事、軍事力は人口の多さ
さて、ここからが本題
未来技術村にはこれだけの資質はありますが、機能はしていません。
見張り台もなく、警戒態勢も村人の統率も何一つできてはいませんから。
また、相手にこちらが村の位置を知らないという情報を与えるのは良いの?
調子に乗って嘘を教えた後、奇襲部隊と拉致部隊を編成して連日村を襲い始めるかも。


84 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/11/02(水)18:49:33ID:DsY21/QI
>>82
水無し沢方面に狩りに行く人に様子を聞いている模様。

3-144(初代1)『石炭』発見。
 場所:火の山の森東端の水無し沢の底
 距離:片道1日。森迂回で三日
 備考:近くに白い人のものと思われる焚き火跡あり

3-167
>原始人さんへ
>石炭が取れるところの様子を見に行っててもらえませんか?
>もし、白い人が石炭を大量に持って返ろうとしていたら知らせてください。

3-294(ナナッシ)
>ちょうど、その辺りに、狩りに行く連中がいる見たいだから
>帰ってきたら、様子を聞いてみるだね。

村の周辺 ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/128.html


85 :死者の代弁者:2005/11/02(水)18:55:14ID:q8tVV8hN
【聞こえない声】

>>83
ご自分の案だから無視されるとよく気付くのでしょうけど、
ご安心ください、私の案も無視されまくってます。

単に自分で進めないから進まないだけのことだと思います。
他人の案を自分が進めるというのは、みなさん良識として抵抗があるでしょうから。

大きな行動を起こす前には皆さんに提案してから、というのは当然だとは思いますが、
だからといって皆が自分の案を真剣にサポートしてくれると期待するのは無理でしょう。
現に、あなたも私の提案をきちんと読んでない。

私はマックの言うことをそのまま鵜呑みにしろなどと書いた覚えはありません。
マックの口から正しい情報が出るように、まずマックに白い人を裏切らせるところから策を提案しています。
そこをあなたは完全に無視してますよね。

それに、少なくとも誰も警備を怠ってよいとは言ってませんよね。
ほかに提案してる人がいるから、私が語る必要はないと思っているだけです。
とくに案に穴がないと思った場合は、何も言う必要は感じません。

再度説明なり、返答を求めるなり、すればよいことだと思います。

>>75
中期の外交目標に、計略による切り崩しの案も残しておいていただけませんか?
私の提案している程度の策は、史記や三国志にある策の中でもかなり初歩の部類ですから、
そんなに難しい計略ではないはずです。
日本の戦国時代に多用されたタイプの策ですね。


86 :死者の代弁者:2005/11/02(水)20:04:57ID:q8tVV8hN
【聞こえない声】

>>75
録霊60様、まことに失礼いたしました。
直前のお願いは取り下げます。
私も迂闊に他人のことは言えませんね。

 

87:オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)20:13:05ID:rYtF7SqC
【聞こえない声】

無反応な方が多いまま進めて原始人さんに提案しても「みるだよ」「みるだね」で終わってますからね。
その結果、見付からなかった・だめだったという報告もなしに宙吊りなのが気持ち悪くて。
>再度説明なり、返答を求めるなり、すればよいことだと思います。
その通りでした、こちらから返答を求め、現状を把握するべきでしたね。
という事で、そのあたりの解決は順次やっていきましょう。
これは自分だけがという意味だけでなく、皆さんもという意味です。
よろしくお願いします。

それから、この件について一つ提案があります。
>単に自分で進めないから進まないだけのことだと思います。
>人の案を自分が進めるというのは、みなさん良識として抵抗があるでしょうから。
>ほかに提案してる人がいるから、私が語る必要はないと思っているだけです。
についての提案です。
確かに警備に関する提案は主に私がしていましたね、そして賛同も反対もないのでそのままのものがあります。
その逆にしても提案した本人が伝えると思い話題に参加しこそすれ、原始人に伝えたりはしませんでした。
この状況を改善する案として、「200レス放置された良い提案は他の人が引き継ぐ」や「所有のない提案である事を明記する」
などの決まり事を決めて欲しいなと思っています、これは名無しの自分が提案しても恐らくは通用しない事です。
ですので、コテハンの方々の賛同があり意見がまとまった上で初めて採用されるものと考えております。
なお、<<これは所有の自由な提案です。まとまった時点で誰が提案していただいても構いません。>>

>私は~そこをあなたは完全に無視してますよね。
はい、相手をよく知りもせずに計略などできるものかという否定的な気持ちだけで、
手近な提案に対して否定的なレスを返しました。申し訳ありません。
88 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)20:56:25ID:YvKqPo9v
【聞こえない声】
>83

うーん。ここはあくまでも、原始人に技術を教えるスレなので・・・・。
聞こえない声で喋るよりも、『斥候』について説明したり、『警備体制』について説明したほうが建設的

極端な話、軍事技術ばっかり教えれば軍事路線に進んでいくし
農業技術ばっかり教えれば農業大国に進むんでは?


あと、なるべく原始人が実行しやすい理由付けをして誘導しないと・・・。
いきなりアレコレ指示しても、必要性がないと実行しないんじゃないかな?


89 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/11/02(水) 21:11:28ID:DsY21/QI
丘の上の柵で囲んだところにヤギを放して見ましょう。
その柵の中に小屋を立て、ヤギが寝たり出産できるようにしておきましょう。
二匹だけでは少ないので、これからもヤギを捕まえて増やしましょう。
ヤギといえば子供を生んだときに乳が出ます。
ヤギの下に陶器を置いて、乳を搾ってとっておきましょう。
この乳は、火で一度熱してからは人間も飲むことができます。
雌のヤギは、すぐに肉にするより、たくさん乳を採ったほうが得です。
雌は、乳の出がよいものは、なるべく殺さず、たくさん子供を作らせましょう。
雄は、母親の乳の出が悪いものから優先的に肉にしましょう。
そして、両方とも体が悪かったり異常な行動をとるものは、優先的に殺しましょう。
そうすれば、だんだんとヤギの集団全体の乳の出がよくなってくるはずです。

また、丘の上は見晴らしがよいので、ほかの村から来たと思われる人が村に近づいていたら、
『うなり木』をならすか『狼煙』をあげるなりして村に知らせてください


90 :死者の代弁者:2005/11/02(水)21:14:32 ID:q8tVV8hN
【聞こえない声】

>>87
>「200レス放置された良い提案は他の人が引き継ぐ」や「所有のない提案である事を明記する」

これ大賛成。
誰かが引き継ぐとしても、当然、同じ意見の人が進めるんだから、問題はないと思います。
ルールとして、次スレの1とかに付け加えて欲しい。

たしかに「>>●●の案、引き継ぎます。」とか書けば引き継ぎやすいし、
「ちょっと改変して引き継ぎます」とか書いておくのもいいですね。
塩田とかみたいな、止まってるのが進むと嬉しいです。

>>88
「こういうの良くね?でも具体的にどう説明すればいいかはワカラン」
みたいな案も、今まで何度かありましたよね。
>>87 さんの案で動き出すかも。
動機付けのあたりも、引き継いだ人が付け加えてあげるといい感じになると思います。

 

91:オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)22:48:09ID:iLBA1oOL
>>80

>シーは普通にマーケットと同じ事やってるだけだろ

やってないでしょ
>シ~の穴兄弟なんて団体は存在しない。
つまり、複数の男と交渉を持ったことがない
>「私には欲しいものがある、そのために早々簡単にはゆるさないわよ
このセリフからも安売りはしないという意思を感じ取れる
1人だけ一夫一婦制の現代人のような価値観を持っていることがうかがえる

以前見たあるアフリカのある部族の女は、より多くの子供を産み増やす事が
女の勤めであり村のためによい事と言っていた
子供を産まない日本人の女リポーターをおかしな女とも言っていた

彼等は我々のようなモラルもタブーも持っていない白紙状態の原始人だということを忘れてはいまいか
これ、前にも誰かが言ってたな……

まあ、そういうことは有りとして話を進めるのならそれでもいいですけどね
前にも出てきた、農作物の品種改良種も有りみたいに
ちょっとひっかかるなと思っただけだから言ってみただけ


92 :オーバーテクナナシー:2005/11/02(水)23:37:54ID:8xpAgEWw
【聞こえない声】

>>91
>「私には欲しいものがある、そのために早々簡単にはゆるさないわよ」
結局これは欲しいものが入手できるなら許すって事なんだから
ただマーケットと同じことをやってるだけ。
単に必要としてる物が手に入っていないから
交渉を許していないだけだと思うんだけど。
勿論マーケットだって与える物品が足りなかったり
必要としてる物でなかったりするなら交渉は成立しないと思う。というか当然
これでもシーの行動はマーケットとは違うのか?
これが原始の価値観ではないと言い切れる?
価値観みたいな不動では無いものを。

結局交換レートみたいな指標ができた時点で
これは損だ!これは得だ!みたいな観念が出来てもおかしくないと思うし
それを汲んでの価値観の変化ってのは全然おかしくないと思う。
それがシーって訳だし(必要としてる物ではないからダメって程度だけど)
それを否定するなら一々全部教えなければダメなのか?
一個のアクションでいくつもの反応が返ってくるってのは自然な事だと思う。
その反応が今回のシーだと考えれば全然不思議じゃないと思いますよ。


93 :死者の代弁者:2005/11/02(水)23:52:35 ID:q8tVV8hN
【聞こえない声】
>>92
どこまで同じと思うかの問題ですね~。
シーの欲しいものが「一人の男の一生分の愛(もしくは誠実さ)」であったとしたら?

男が欲しがるものを女が持っているのだから、それは交換条件と言えば言える。
操と誠実さを交換することを、愛と呼びたければ呼べばいいし、呼びたくなければ呼ばなくてもいい。
愛を定義するのは無粋だし、我々のモラルを原始人さんに押し付けようとするのは、モラルがなってないですね。

個人的にはギーコさん待ちなだけなんじゃないかと思ってます。
安易なうえに根拠ないんだけどね。

 

94:オーバーテクナナシー:2005/11/03(木)00:16:40ID:HPgqvVJy
【聞こえない声】
>『泥棒』の概念が出てそれを暴力によって罰すようになった
というよりは、モラーラが独占の障害を『泥棒』という概念を利用してリンチにかけただけでは。

>>91
マーケットの女性を安く見すぎなだけでは?
あくまで相場の目安であって、その相場も互いに合意が有った場合の相場。
簡単に変動するだろうし、人間関係も影響します(一方的に交換した例が出てましたね。逆もありえるという事です。)

子を産むという行為に禁忌感を覚えている訳ではないみたいですし、彼女が自分の持っている一番価値のあるものを
効果的に使って何かを求めているだけです。
まあ簡単に持ってこれる物で、本当に欲しいのであれば口に出して要求するでしょうから
持って来れないと思っているか、条件が特殊かつ持っている人の特定が本人には容易という事でしょう。
ナナッシの発言を否定してまで出してきたイベントなんですから、もうちょっと長い目で見ましょう。
村の意識が変わり始める記念すべき一人目かもしれませんよ。


久々に覗いてみたら、ドロドロしてますね。
確定情報ではないものや、間違った情報を根拠にしてると後で混乱しますよ。
(上の二つがそうだという意味ではありません)
とりあえず前スレからの1さんのレスが追いつくのを待ってるのですが、イベントの方が先なんでしょうか。


95 :オーバーテクナナシー:2005/11/03(木)00:39:23ID:dHcOxB3y
【聞こえない声】
>>53ー54
同意。現代人からみて原始人の恋愛について違和感を感じるのは
好きになった人が他人と交わることは嫌じゃないのか、ということ。
言い方が悪いが恋人も所有物としてみれば独占したい人がでてくるんじゃないかなぁ。
好きになる人や子供を作りたいと思う人は貢ぎ物の多少だけで決まるものではない。
しぃ~さんは相手を選ぶことの出来る立場にあった分だけ早くそのことに気付いたんだと思う。


96 :オーバーテクナナシー:2005/11/03(木)08:59:38ID:yWEsPp82
【聞こえない声】

好きな人が他人と交わる事は嫌じゃないのか?
→男の立場から見ると自分の種である事を確認したいため、それは嫌。→一婦一婦制へ?
しかし同時に男はより多くの女に種を残したい→一夫多妻制へ?

男にそれだけの甲斐性があれば一夫多妻へ行けるかもしれないけれど
ここの原始人は女も稼いでいる(麻や木綿、畑などの狩り以外)
原始人の女の収入が男と同等、またはそれ以上立った場合はどうだろうか?
婚姻制度は成立するのだろうか?
(レートを見る限り、かなり交換比率がいいので、結構裕福なのでは?)

女の立場からみると、自分の子供は確認するまでも無いわけで
好きな人皆の子供を儲けたいと思ったとき婚姻制度と言うのは障害になるのでは?
→母系社会維持?

(思考実験)
97 :オーバーテクナナシー:2005/11/03(木)15:45:01 ID:TZ3FnpUZ
いまさらながらですが、新スレ、おめでとうございますです。


98 :オーバーテクナナシー:2005/11/03(木)18:42:13 ID:KgD6to9O
【聞こえない声】

シーが求めているのは愛情だと仮定して。
シーが求めてるのは自分のみに向けられる愛情。
そしてそれが簡単に手に入らない。(つまり自分の所に来ない)
が、しかし母親と共謀して貢がせるだけ貢がせる。
でも体も心もあの人のもの・・・・それ以外には許しません。
現代的にみるとなんて悪女だ!と思う。
しかし欲求に素直なだけとも言える。

話は変わるけど
男も女も誰も子供の父親が誰かなんて気にしていない状態で
一夫一婦になんて持っていけるのか。
シーが求めているのが愛情ならこれはそういう方向へ持っていけって合図ですよね。
しかし結婚についての話題は何度もあったけど
村の母ちゃん達の反対にあって成立しなかった。
理由としては男に食料の入手などをほぼ依存していた為
多くの男と通じている方が楽であったから。(こんな感じでしたよね?)
逆に言えば男も食料を多く取れないと複数の女と通じるのは難しい。
長老は超人だったので複数の女と通じ子供を作ったw
今は>>96氏が言っている様に
女性が携わっているものの交換レートが高騰していて裕福である。
つまり男から入手せずともマーケットに行けば食料は手に入れられる。
男を頼らずともよく後は性欲に任せ乱交しまくりですよ。
乱交ついでに物資もゲットもある。非常に美味しいですねw
これだと根本的な所から改革がないと
一夫一婦に持っていけってのは無理なのでは?
既得権を手放せってのは難しいでしょう。
応じるとしても今のより条件がよくならないと(勿論女性の方に)
難しい問題ですねぇ。
以上、長文で勝手に妄想広げてすいません。


99 :死者の代弁者:2005/11/03(木) 19:57:20 ID:bL6X/x/Y
【聞こえない声】

そもそも一夫一婦制にしようとする理由は何でしょう。
原始人さんが我々と同じ制度を導入しなくてはいけない理由が何かあるのでしょうか。
現状の原始人さんたちが一夫一婦制を導入して、何かいいことはあるのでしょうか?

我々が一夫一婦制を導入してるからというだけでは、説得力がまるでない。
たとえば、イスラムの人々よりも我々の制度が優れているという根拠が挙げられてない。
それを説得もなく、ただ押し付けるのは傲慢すぎませんか。

一夫一婦制は西洋ではキリスト教、東洋では儒教とともに広まった習慣のひとつにすぎません。
現代の日本人が一夫一婦制を守るべきなのは、社会が一夫一婦制を前提としているからです。
全く別の社会において、無理に導入しようとしても広まるわけがありません。

たとえばイスラムや、ものみの塔の教えは、一夫多妻を許容してます。
でも日本に住むムスリムやエホバの証人は、複数の妻を持つことはできません。
一夫一婦や一夫多妻というのは、主義主張ではなく社会の構造によるものだからです。

主張すればよいと言うものではないでしょうね。


100 :録霊60◆CcpqMQdg0A:2005/11/03(木) 21:14:20 ID:eymHRZvR
ヤギの乳に関してですが、このままでは日持ちしませんし、液体なので保存しにくいです。
なので、『チーズ』と『リコッタ』にして保存しましょう。
まず、目の細かい綿の布を陶器の内側に付け、そこに乳を入れます。
そして、酢を入れてしばらく放置すると、乳は白い塊と上澄み液に分離します。
この上澄み液をは、『乳清』といって捨てたり、豚の餌にしてもかまいません。
『乳清』を煮詰めて固めると『リコッタ』というほんのり甘い食べ物になります。
白い塊は、『凝乳』といって、布を持ち上げて汁を絞って固めたものを
『フレッシュチーズ』といいます。
このフレッシュチーズをいろいろ加工したもののことを『チーズ』といいますが、
今回は、日持ちのしやすい『プロセスチーズ』を教えます。
フレッシュチーズを土器や陶器にいれて火にかけて溶かしてかき混ぜます。
そのとき、上澄み液が出るなどうまくいかないときは鶏の卵の黄色い部分(『卵黄』)を
混ぜてみてください。
そして、その後冷やして固めたものを『プロセスチーズ』といいます。

(たぶんヤギのチーズだから白っぽい色になるはず。
ヤギチーズは、牛チーズよりも腹を下しにくく、カルシウムやタウリンが
豊富だそうな。)

追伸:
水無し沢方面から周りを見回して、村以外の方向から煙が上がっていること
が確認できますか?
もしかしたら、そのあたりに白い人の村があるかもしれません。

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最終更新:2020年11月10日 20:25