252 ：ハイジーンオフィサー：2005/11/11(金)04:22:10ID:xMIOkNqP
>>246
＞出産適齢期にない女性から順に50人ばかり殺して見せても、白い人は困らないと思うのですが。
奇襲であれば、事前に避難させられると思います。
あと、一緒にきた男手を護衛とするのでは不足でしょうか？
まあ奇襲が事前にばれたらどうしようもないかもしれませんが。
しかし、戦争には犠牲は付き物です。多少の被害は覚悟しておくべきでしょう。
それに正直、出産適齢期でないなら、殺されてもこちらもあまり困らないです。
むしろ、相手に対する義憤を誘発できます。
とはいえ、支配者が悪人かつ奇襲も失敗で総力も足りず、護衛も失敗した場合の話です。
さすがにそこまで最悪な状況にはならないのではないかと思います。
279：ハイジーンオフィサー：2005/11/12(土)00:11:42ID:rPGNKqu5
【聞こえない声】
合流案、折衷案とも採用はほぼありえない状況になりつつありますね。
今更になりますが、結構忘れている人も多いみたいなので、
相手側のネ申（ビル）の発言を一部引用して、そこから考えられる事をまとめてみます。
＞「しかし、指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり
＞ どうにかして、女を確保せんと、３～４世代で近親交配率がすごいことになるぞ」
＞
＞そのウインドのひとつに表示されているのが人口比率らしい。「♂６２♀１４」と表示されている。
＞
＞「南の村から拉致ってちまうのがはやいか？
＞ でも、やつら、人口だけは無駄に多いんだよな。下手なことやって
＞ 戦争にでもなると、こっちもやばいなぁ」
＞「よしよし、まだ金属はもってないな。といっても連中も銅そのものは
＞ 見つけてるみたいだし時間のもんだいかな？錫の発見を急がせるか？
＞ いや、乗馬技術のほうが先か？近くて石炭が見たかったのは大きかったなぁ。
＞ しっかし、やつらはチートでも使ってるのか？こっちとは方向性が違うけど
＞ なんか妙に技術の進みがはやいぞ？まぁ、いいさ、鉄さえ作れれば・・・・」
「人口比率」については、数字から見ると比ではなく実際の人口だと思われます。
あれからゲーム内時間でどれぐらいかは分かりませんが、怪我や病気で多少は減っているでしょう。
次世代が生まれている可能性もありますが、その時は男性の割合は減少しているでしょうし、
総戦闘力という意味においてはこの数字を上回ることはちょっと考えづらいです。
その上で、彼はあまり戦争に対しては積極的ではないようです。
女性を拉致したのは純粋に男女比の解決のためで、必ずしも支配欲からではないことが見て取れます。
しかし、チート発言出たことから見て、こちらに「プレイヤー」がいることは先刻承知の様子です。
但し、我々がつたない会話で技術を少しずつ教えているのに対して「チート」といっている事からすると、
我々ほどには融通の聞くコミュニケーション手段をもっていない可能性が高いのではないでしょうか。
280 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/12(土) 00:20:37ID:ucoMofjF
>>273
>小麦と大麦ってどうちがうだか？
粒の大きさが違います。大きいほうが大麦で、ご飯にするにはこっちのほうが
いいですね。
>親指ぐらいの太さのやつはなんていうだかねー
細くて小さい竹は『笹』と呼ばれています。
竹と違い、竹の子から大きくなっても皮が腐るまでくっついていることが多いです。
>>276
>茹でて乾かした布だか？
>茹でてるうちに、しんじまわねぇか？
あらかじめゆでて乾かした布を狩のときに持っていくということでいいのでは
ないでしょうか？
最悪、服を破いて包帯の代わりにしてもかまわないかと思いますが。
281 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)00:37:19ID:16tMreSK
【聞こえない声】
物語が佳境に入ってきましたね。
今こそ我々ネ申々の腕の見せ所でしょう！
原始人さん達の知識では絶対白い人達には勝てないでしょうが
我々が力を貸せば、必ず勝利できます。
細菌の培養は厳しいですが、科学兵器なら何とかなるんじゃないでしょうか？
火薬を使ってもいいですし・・・。
【提案】
歩哨について説明したいですが、良く解りません。
どなたか原始人ｻﾝに説明していただけないでしょうか？
犬を連れて歩哨に立つとなお更いいかと思います。
あと、馬を家畜化して鐙や鞍を教えれば行動範囲が広がって、白い人の村の発見も
容易になるんじゃないかと思うんですが、いかがでしょうか？？
282：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)00:40:54ID:vTAemS+c
>277
とにかくアンタが全部仕切れば良いんじゃね？
それで上手くいけば良いんだし、それが気に食わない奴はこのスレから去っていくだけだろ。
今のところ、仕切りたいのはアンタしか居ないんだし。グダグダ言ってる奴は気にせずにやってみたら？
283 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)00:43:38ID:UyJsAB4Y
【聞こえない声】
内政に専念するしかないと思う。拉致された娘さんが子供をすぐに身篭ったとしても
一人前に育つまでは十二、三年はかかるし、人口増加率はこちらが圧倒的に上。
その間に力を蓄えるべき･･･と思うが、白い人が明らかに敵対的な策を採ってきたということは
すぐにでも大規模な女狩りを仕掛けてくるかも。だったらキツイ。
それと、マックが後からさらわれた娘さんを見てどう思うか気になる。
自分は信用されてなかったと思うかな。娘さんに同情したり･･･しないかなぁ。
284 ：初期型：2005/11/12(土)00:46:18ID:8f7A5wtb
【聞こえない声】
結局、ナナッシさんからの問題提起はどのぐらい残っているんでしょう？
今は、白人関係がメインですが、
「荷運び関連」道、橇、車輪、橋、一輪車か大八車か、
「素材開発」 鉄、銅、青銅及び材料収集
「用具の開発」道具、武器？
「作業効率の向上」もろもろ
いろいろな意見を参考にしつつ、原始人版一輪車or大八車を設計していたところなんですが
白人イベントが加速した今、
戦闘を視野に入れても、「道具じゃかなわないから戦術で。」みたいにしか・・・
どうしたもんか。
車輪については どの様にして板に垂直に真円に近い孔をあけるか？だったんだけど
285 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)01:33:55ID:UrgMrLdt
子連れ狼
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1034579035/
286 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/11/12(土)01:40:53 ID:AeaDSg/P
>>281
最近は人体で飼育・培養するものなり。
体が薬で守られていても、穂禁していることはできるから。
禁を頃してしまっていなければ。
287 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)01:41:46ID:fI6YjH7v
【聞こえない声】
私が87です。
まず始めに、死者の代弁者様のレスによってこの提案が産まれました。
過去の案や他人の案を自分が語るのに抵抗がある人のため、著作権をベースにして「期限切れ」と「権利を主張しない事の明示」を入れませんかと提案しました。
しかし、期限切れしてもらっちゃ困る人がいるという事で、
「権利を主張したものはスレに存在する限り期限の無期延長ができる」という案を加えました。
こうなると他人の案は権利がなければ投稿できないととられる可能性があるので、発表に賛成を得る事と話し合いの必要性を加えました。
これは最近、刑法の件で死刑や奴隷といった事をいきなり発表した人が居て、それの無効化や軌道修正に、
多くの食い違う原始人さんへの直接レスがあった事が関係しています。
強行枠を開けたのは、こうルールにあるからお前の投稿は無効だのように無意味な言い争いを避ける為です。
権利なんて全て無しでいいじゃないかという意見がありましたが、全て権利が無いと書いただけではまた遠慮が行われるだけで意味がないのです。
しかしここで、権利については書かないで良いのではないかという意見がありました。
この意見をとり入れて、過去の案や他人の案を自分が語るのに抵抗がある人のための部分を残し権利を取り除き、各人の判断に任せる事にしました。
288 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)01:42:16ID:fI6YjH7v
【聞こえない声】
私のミスは始めに＜＜これは所有の自由な提案です＞＞と書いた所にありました。
私が意見をとり入れて提案を軌道修正していこうとも、一つの意見でしかないのです。
まとめ役は居なければ意見の応酬が続くだけで何の解決にもならないのです。
誰かが折れるまで反論しあうだけの、周りからすると無意味な争いになるのです。
それが現在です。
既にあなた方にしか意味の無い言い争いなのです。
恐らく読み飛ばしている人が大多数でしょう。
話し合いがついたとしたら、どちらかが折れて"負けた"事になるのでしょう。
しかし、勝った方のルールが適用される訳でもありません。
１対１の対立する意見が、誰からも同意の得られない提案が１つ残るだけとなります。
もういい加減にしてくださいは間違いでした、もうやめて下さい、お願いします。
289 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)01:43:24ID:fI6YjH7v
【聞こえない声】
お二人のお陰でまとめ役の重要さははっきりと認識しました。
意見をまとめて発表する役という意味ではありません。
主題をはっきりさせて、議論の枝葉を切り落とし、各人により良い解決策を考えさせるという意味でのまとめ役です。
スレの流れとしても、そのような人を必要とする状況のようです。
そこで最後にこう、提案させていただいたのです。
これが私の話せる事の全てです。
このスレの全ての皆様、ご迷惑をおかけしました。
290 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/12(土) 02:50:45ID:1Uo9gg8M
モラーラ放浪記
ナナッシ「モラーラよ、川の向こう側を見てきてくれないだか？」
モラーラ「やだ！」
っと、一度は断った探索ですが、その日の夢に
12歳ぐらいで、メガネ娘で、おさげの美少女が枕元に立ちました
少女「西へ行くのです（細菌）。ＧｏＷｅｓｔです（感染）。
にんにきにきにきです（媒介）。にしがはちです（伝播）。」
なんだか、後ろに、裸眼の同人女性のスタンドが見えた気もしますが
モラーラはこれぞ聖女様のお告げとばかりに、西をめざしたのです。
川を渡って、目に入ったのは村の近くでは見かけなかった動植物でした。
白と黒の縞縞の足の速い動物。
2本足で走る鳥のような動物。
硬そうな背中をした、大きな動物。
手のような形の葉っぱの木
巨大で臭い花
赤と白の中間ぐらいの、尻のような形の実
そこは不思議な世界でした。
とりあえず、おなかがすいたので
近くにあった、黄色くてドングリのような形をしたコブシより一回り小さな実を食べてみましたが
一口かじった途端に、口の中がしびれました・・・・これは食べられないようです。
ああ、帰ったら、必ずこの木ノ実をナナッシに食わせてやろうと思うモラーラでした。
そのうち続く
291 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)03:16:21ID:qiwGFvh8
【聞こえないらしい】
原始人世界の時間経過や神の声の反映順などが私たちには分かっていません。
まったりと技術を教えているうちはそれでも良かったというか最良だったのですが
今回のような大きなイベントの際には思いっきり足を引っ張った形となりました。
しかも今のスレはあまり良い雰囲気とは言えずスムーズな流れを阻害しています。
一度世界内の時間経過を止めていただいて整理したい気分ですよ…
権利を主張するのは止めて衆愚政治になっても良いから十分に話し合いませんか。
あと一時撤退と書いていてなんですが戦争の話を少し
石に対する金属の優位性はまず量産しやすいこと。これによって多くの人が武器を持つことができます。
もうひとつは「より」丈夫で鋭利に作りやすいことです。技術が向上すれば加工しやすいからです。
たとえば石では斧もどきがせいぜいですが金属なら同じ叩き切る武器では剣も作ることができます。
ですが防具が未発達の段階では殺傷力という点ではそれほどの差異を出すことはできません。
もちろん単に盾を持って戦うようになるだけでもその差異は広がりますが。
また狩猟を行っている集団は必ず戦闘時のリーダーが存在するはずなのでここは差異が出にくいですね。
そういえば狩猟民と農耕民も巷で言われるほどの能力差はありません。馬でもあれば話は別ですが。
相手が実際にどんな生活をしているのか（本国含め）分からないのであまり意味はありませんけど。
そういえば人口もそうですね。相手が兵力にどの程度転換可能かは不明です。
農耕民の常として純粋な人口では上回れるはずなのですが兵力での比較ではどうでしょうか。
ただいずれにせよ相手の純粋な人口が少ないので組織的な戦闘が行われるとは思えませんね。
292 ：【聞こえない声】：2005/11/12(土)05:26:46ID:bB10I8Rq
なんというか…全く伝わらないようなのでもういいです。
勝利宣言でも完璧な進行でも独裁主義的な進行でも何でもして下さい。
293 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)05:30:54ID:XiOOuhec
【誰にも聞こえない声】
>>290
> 白と黒の縞縞の足の速い動物。
どう見てもゼブラです。
> 2本足で走る鳥のような動物。
ダチョウ
> 硬そうな背中をした、大きな動物。
亀？
> 手のような形の葉っぱの木
サイズがわからないけど、イチョウか紅葉？
> 巨大で臭い花
ひょっとしてラフレシアなのかっ？
> 赤と白の中間ぐらいの、尻のような形の実
桃？
>近くにあった、黄色くてドングリのような形をしたコブシより一回り小さな実を食べてみましたが
>一口かじった途端に、口の中がしびれました・・・・これは食べられないようです。
渋柿かな。でもあれは痺れると言うか渋くてイガイガする感じだけど。
潮風に当たらない場所なら干し柿が作れるかも？
初孫に会ったおじいちゃんは出現するか！
っていうか気候がますますわからなくなった予感。ついでに果実が成ってるってことは秋なのか今。
冬、雪は降るのかのー
【誰にも聞こえない無責任な予想ここまで】
294 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)08:15:28ID:xomYxNRr
>>279
ビルが戦争好きかはともかく、戦争にためらいがないことはそのコメントから明らかです。
拉致っちまうと戦争になるかもしれないとの認識を持っているのに、
今回拉致を行ったのですから、これは開戦の意思ありと言わざるを得ません。
彼が戦争に踏み切った理由は、戦争好きという個人の理由ではなく、
青銅（ことによると鉄）を手に入れたことによる技術格差の確信ではないでしょうか。
良いゲーマーは気分ではなくデータで勝負どころを見極めますから。
戦争も同じですね、気分や思考で開戦するやつはいません。
支配は目的ではありません。手段です。
男女比率の解消のために支配の道を選択したのでしょう。
295 ：死者の代弁者：2005/11/12(土) 10:24:06 ID:Z/sLZi/n
【聞こえない声】
>>279
折衷案の方は無理だと思いますが、合流案には道があるように思います。
ただ、合流案を実行すると遊び方がごそっと変わってしまうので、かなり勢いをつけないと実行できなさそうです。
>>287-289
かしこまりました。まとめ役の話については終わりにします。
もともと「まとめ役をやりたいけど、できない人」がいると仮定しての話です。
やる気はないと明言されてしまいましたから、最後の方は前提が崩れていたようです。
>>292
互いに相手を説得しようとしましたが、細かいところで互いの意図を掴めていないようです。
多分、顔を見て話せば短時間で伝わるような内容なのでしょう。
>>282
誰か（できれば何人か）意見と意見をつなぐ人がいないと、良い意見がレス単発で終わってしまいませんか。
前後をつなぐにはコテの方がやりやすいから、誰もやらないなら私がやりましょうかと。
別にやりたくて仕方ないわけではなくて、誰かがやらないと意見がどんどん埋もれてもったいないと思っているだけです。
296 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/12(土) 11:58:07 ID:l/A5W9Xf
>>290
>白と黒の縞縞の足の速い動物。
『シマウマ』馬よりも凶暴で人に慣れませんので、家畜化には不向きです。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/50/Zebra.jpg/200px-Zebra.jpg
>2本足で走る鳥のような動物。
『ダチョウ』狩れば食べることができます。ただ、油が少ないのがいやという人もいるかも。
4寸ほどの大きな卵を産みます。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/d0/Ostrich_Tanzania.jpg/200px-Ostrich_Tanzania.jpg
>硬そうな背中をした、大きな動物。
『亀』ですね。この生き物の硬い背中は『甲羅』といいます。
この生き物は、大きさは手に乗るようなものから人より大きいものまで様々で、
陸にいるものと海にいるものがいます。
また、亀は、長生きなので長寿の象徴として縁起がいい生き物とされています。
ttp://commons.wikimedia.org/w/thumb.php?f=Tortoise.aldabra.750pix.jpg&w=250
>手のような形の葉っぱの木
『カエデ』といいます。
ttp://ja.wikipedia.org/upload/thumb/1/17/Momiji01.jpg/250px-Momiji01.jpg
木の幹を傷つけると出る液体を『樹液』といいますが、
もしそのカエデの樹液をなめてみて甘かったらそれは『サトウカエデ』といいます。
『サトウカエデ』の樹液をとろりとするまで煮詰めると『メイプルシロップ』という
甘い汁がつくれます。
また、固まるまで煮詰めたものを『メイプルシュガー』と読んだりします。
ちなみに樹液は、冬の終わりあたりに幹が直径一尺以上のものから多く取れるといいます。
297 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/11/12(土) 11:59:01 ID:l/A5W9Xf
>巨大で臭い花
『ラフレシア』かな。この花は丘や山に咲くので、川向こうにもそういうものがあるということですな。
ttp://www.bbec.sabah.gov.my/japanese/nature/Raflesia.htm
>赤と白の中間ぐらいの、尻のような形の実
『桃』ですね。種類によってはあまり甘くありませんが、食べることができます。
これも多産の象徴として縁起のいい食べ物です。
種をまけば、三年ほどで実を付ける木になります。
私も育てたことがありますが、虫がたくさんついただよ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/d5/Flameprince_peaches.jpg/160px-Flameprince_peaches.jpg
>黄色くてドングリのような形をしたコブシより一回り小さな実
『マタタビ』かな。
この実を虎やライオンをはじめ、猫にあげると少しの間酒によったような状態にすることができます。人間の薬としても使えますので、とっておくとよいでしょう。
ttp://www.sansaikinoko.com/matatabi1/img/kansatu_pic14.gif
298 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)12:03:53 ID:xomYxNRr
【聞こえない声】
シマウマとダチョウときたらサバンナだろうけど、陸ガメやカエデもいるものかなぁ。
ラフレシアは完璧に熱帯の植物だし。
相当広い範囲を歩いてきてくれたのだろうか？
【聞こえる声】
ちなみにマタタビは家猫や動物園の猛獣には効果がありますが、
野生の猫科動物にはまったく利きませんので、
これでトラを手なずけるだよとか、絶対考えないようにしてください。
299 ：オーバーテクナナシー：2005/11/12(土)12:18:23 ID:yIbhpxbu
＞原始人さんへ
さらわれた娘さんのお母さんに、防犯をし隊を組んでもらえませんかね。
大事なお子さんを失われた方ですから、防犯に対する意識が強いでしょうし、
日々の慰めにもなりますからね。
『防犯』とは、犯罪をふせぐことです。
盗まれる、さらわれる、傷つけられる、等々、
人間による、人間への、悪い行いをふせぐことです。
防犯のための方法は、すでにいくつか出てますね。
採集に行く娘達に、防犯の道具を作って与えましょう。
悪い人に出会ったときの対処法を教えましょう。
時々、数人で、採集地の見回りをするのもいいでしょう。
そして防犯には、ある程度の人数が必要なのですが。
お母ちゃん達のグループでできませんかね。
300 ：死者の代弁者：2005/11/12(土) 12:36:57 ID:Z/sLZi/n
【聞こえない声】
ラフレシアとシマウマと陸ガメ…。
何が出てきても不思議じゃない勢いですねえ。
>>291
時間経過が少ない場合、白い人は探検隊だかなんだかで出てくるような構成ですよね。
老人や子供は故郷を出てこないだろうから、戦士の率が異常に高い可能性も。
それだと時間が経つにつれてジリ貧に陥るので、その前に打開策として村から女を奪おうとするかもしれません…っていうかもうしてるけど。
>>263 >>269
ウズメさんはマックを追ってくれなかったのでしょうか…。
抗議の意思を伝えることにも失敗してしまいましたね。
思いっきりナメられてるだろうから、多分また拉致しに来ますね。
