373：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)08:58:03ID:o6UqlUbW
>>320
釉薬がたくさん作れないとの事ですが
釉薬をかけるのは、美観のためと言うよりも水漏れ防止が主な目的ですよね？
自然釉と言うのが有りまして、焼成中に薪の灰が焼き物に降りかかり
高温で溶けて自然に釉薬になる、と言う物も有ります
釉薬の調合は人によって様様で、これじゃ無ければダメ、というものではありません
裏を返せば結構いろんな調合があると言う事です。
調べてみた所、基本はこういうことみたいです
○ 一般的に骨材となる材料（長石、陶石、粘土）
○それを溶けやすくする材料（石灰、主に広葉樹の灰）
○ 溶けにくくする材料（珪石、イネや竹の灰）
の三種類をを調合して作られることが多いそうです
さて、この中で原始人さんが簡単に手に入れられる組み合わせが有りますよね?
374 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)09:26:34ID:jErTuzRP
【聞こえない声】
鉄器を作るには当然鉄が必要。
白い人はまだ鉄器は持っていないようだから、
もし例の砂浜にしか砂鉄が無いのなら、
砂浜を占領してしまえば鉄器も独占できるのではないか？
……とシヴのようなことを考えた。
375 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)09:28:13ID:o6UqlUbW
銅の鍛造なんですが、延性展性の大きい柔らかい金属なので
焼かなくてもそのまま石の上で叩けば変形させる事が出来ます
むしろ今の加工道具では焼いて叩くと危険かもしれませんよ
変形させた銅の塊を『砥石』で砥いで鋭くする事ができます
水をかけながら砥石で擦ると、効率よく研ぎ上げる事が出来ます。
『砥石』は既に出てきてると思いますが、砂岩のだけだったかな？
『砥石』には大まかに分けて3種類有ります
『荒砥』 ： 『砂岩』で出来ています。おおまかに刃物の形を作るのに使います
『中砥』 ： 主に『泥岩』。刃物の刃付けに使います。
『仕上砥』 ： 『粘板岩』で出来ています。刃物の最終仕上げに使います。
『砂岩』は既出ですね？砂の固まった岩です。
『泥岩』は、砂岩よりも粒子の細かい泥の固まった岩の事です。
『粘板岩』は、文字通り粘土が固まった岩で、ひじょうに滑らかな岩肌です。
天然の『水ヒ』によって分けられた地層に出来た岩なので、砂岩の地層が見つかったら
その上か下（地層がひっくり返っている場合がある）に泥岩と粘板岩が見つかるかもしれません。
376 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)09:39:57ID:o6UqlUbW
>>374
白い人のネ申は石炭掘って喜んでいる事から
たたらではなく、鉄鉱石を掘ってきて溶鉱炉で溶かして製鉄する方法を考えているっぽい
石炭を掘る、鉄鉱石を掘る、溶解炉を建造する等の手間を考えれば
こっちから言わせれば、はなはだ遠回りをしているとしか言い様が無い
たたらならば、鉄の材料（砂鉄と木炭）の入手の簡単さ、炉の建造の容易さ共に
こちらに分があると思われます
向こうが鋳鉄を作る方向に行ってくれれば、刃物の性能でもこちらの勝ちです
377 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)12:25:51ID:6bYRCkUz
とはいえ、みすみす石炭をくれてやる理由も無いわな
378 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/09/30(金)12:43:26ID:X4Ty/k+F
>>353
権力はヒトが群になる力です。貧富の差や上下関係ができても、
単純な支配と原始的な保障が確保してあれば武将とか司祭とかは
居なくても良いんですよ。確保が出来てれば逆に総書記でも大丈夫なんですよ。
文明レベルの維持には権力は欠かせないですよね。
379 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)12:45:59ID:jErTuzRP
【聞こえない声】
そっか。J-ホバはたたらは知らんだろうしな。
しかし、資源の独占は重要ですよ。シヴでは。
【聞こえる声】
原始式『ロープウェー』の作り方について。
まあ、こんな感じなんですが↓
ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/129.html
川岸に杭を打ち込み、河をはさんでロープを渡し、杭の上部にしっかり結ぶ。
このロープを『吊り縄』という。
4本の杭を囲むように輪にした長いロープを渡す。
このロープを『引き綱』という。
ロープが下に落っこちないよう、杭に返しを作る。
袋やかごを用意し、釣り縄と引き綱に取り付ける。
釣り縄には輪になるようにして滑って移動できるように。
引き綱にはしっかりと固定するように。
籠に荷物を載せ、引き綱を引っ張れば籠が動いていく。
絵では一つしか籠が付いてないが、対面のロープにもう一つつけても良い。
荷物の載せ下ろしのため両岸に人が必要。
380 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/09/30(金)15:14:33ID:6cr3qqk+
>362 葦舟活用法
AOE的にいうと積載量が増せば、浜から海への往復回数が減って効率よく漁が
できるかと。
そして食料が増えれば、人口も底上げされます。
あとは、沿岸地域の調査にも活用できます。
もしかしたら、白い人の港?を発見できるかもしれません。
しかし、大きい船を運用をするとなると、今までのように手軽に陸に揚げら
れないので、港を作る必要があるかと思います。
>原始人さんへ
大きい船は、手軽に陸にあげたりおろしたりできません。
なので、常に海や川の上に浮かべなければなりません。
このような浮かんだ船まで泳いでいくのも面倒なので、陸までの道を作ります。
大きい木の杭を海のそこに打ち込んで船のところまで五尺間隔ぐらいで打ち
込み各々の隣の杭に木を結んで渡します。
この杭の列の横、五尺のところにも同じような杭の列を作ります。
そして、両方の横木のあいだに木の板をわたせば、『桟橋』ができます。
船は、杭の柱に縄で固定してください。
木の板を調達することが難しいのなら、
砂浜から船までまでコのような形で、土や砂を盛った陸地を作って
砂や土が崩れないように周りを石やレンガで固めてください。
このような船に向かう人が作った陸地を『埠頭』といいます。
船は、埠頭に杭を打って、そこに縄で固定してください。
このように船を止める場所を『港』といいます。
P.S.石膏泉にも桟橋や埠頭、できれば船も浮かべられるようになれば、
石膏がたくさん取れますよ。
381 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/09/30(金)15:17:08ID:6cr3qqk+
>363
この際、川向こうの沿岸だけでなく、未来技術村南部の沿岸に集落を
作るというのもいいかもしれません。
>原始人さんへ
村から半日かけて海に行ってその日のうちに帰るとなると
実質的に漁ができるのは、１～２刻なのではないでしょうか？
村からの行き返りに歩く時間が、かなりの無駄です。
海の近くに家があれば、ほぼ一日中漁ができます。
魚を加工するのもここでできるかと思います。
そして、南村から未来技術村へ滑動車が通りやすいように道を作り、
未来技術村からは、米や果物、肉などを運び、南村からは、魚や海草を
運ぶようにします。
運ぶ人は、漁や狩、畑仕事ができなくなってしまいますが、
働きに応じてお礼に食べ物や色々なものを分けてあげましょう。
このように運ぶことを仕事とする人を『運送業者』といいます。
将来、鉄が作れるようになったら、川向こうの沿岸にも鉄や陶器づくり、
狩を行う村を作りましょう。
黒浜の村からは、金属の道具や陶器、肉、毛皮を送り、川向こうから
食料や、孔雀石、黄銅鉱、粘土を仕入れるというようにすると生産性が
あがるかもしれません。
黒浜の村と南村の間の『運送業者』も大切に養ってください。
382 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/09/30(金)15:22:04ID:6cr3qqk+
『運送業者』でなく、交換を生業とする『商人』と呼んでもいいかもしれません。
>366
六十日分といっても、途中に小さい島がたくさんあるということなので、
果物や水はある程度現地調達なのではないかと想像。
まてよ････
初期の土器は１日、2‐497改良したカマドで土器を作ると４日程度で水がなくなる
(ニカワを塗っても一年で半分)ということは、
海の民は、これを上回る結構な日数水を蓄えられる器があったわけで、
1-425村に来た時点での技術レベルの差は相当なものがあったということを実感。
383 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)19:19:12ID:6bYRCkUz
>>382
ひょうたんや動物の胃袋なんかを使った水袋があったんじゃないか？
384 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)19:30:59ID:pNgwhfcn
【聞こえない声】
水を多く含んだ植物を積んでいた可能性もありますよ。
魚を絞っても水が手に入りますし。
絞るには最低布がいりますねぇ、革の水袋は牧畜しなきゃ安定供給できないし。
どちらにしても技術レベルの差は相当なものだったみたいですね。
教えてもらいたいけどルール的によくない？
385 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)19:32:48ID:wtRD9wYG
>>372
整備された運河ならともかく、流れもあり、水深も不規則な自然の河で
船を引きながら半日歩くのはちょっと難しいのでは。河岸も平坦じゃないだろうし。
カバにぶつかられても転覆ない船（またはカバが襲う気を無くすくらい大きな船）って
船底が川底を擦ったりしないか心配。
386 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)19:36:03ID:DABkxd3r
ナナッシさんへ
火の山に登り高いところから村が見えるところを探してください。
そこから見える景色を>>317で描いたように絵にしてもらえませんか？
出来れば海が見えている方がいいです。
絵の上から五分の一のところに海と海岸の境が来るように、
残りの部分に陸地がどの様になっているか描いてください。
また、丘に登って同じように村が見える場所を探して絵を描いてください。
これから先、色んな場所からの絵を描いてくれるとネ申たちがアドバイスしやすくなります。
【聞こえない声】
どなたか分数教えてあげてください。
387 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)19:55:17ID:pNgwhfcn
原始人さん達の言う半日って、日の出ている時間帯の中の半分ぐらいって事ですよね。
赤道付近だとして、朝6時から夕方6時あたりかな。
とすると、半日かからない距離ってのは長く見積もってまぁ長くて5時間ぐらい？
平坦な道だったとして徒歩で大体5km/h、5時間で25kmあくまで平坦ならの話。
荷馬さえ手に入れたらあっというまですねー。
>>386 （386おめでとうｗ）
割り算はもう知っているので、割り算として表記できると思いますよ。
分数の足し算とかはできるように教えてないかもしれませんけど。
388 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)21:40:24ID:rpoHu5WH
>372
筏やカヌーなら引っ張っていけるよな
3人乗りくらいのボートでも川縁に船を擦りながらならだったら、いけるかもな
それ以上は無理だろ
仮に引けても船が傷だらけだぞW
389 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/30(金)21:51:13ID:UuBZGWNa
風車というのは、水車に比べるとはるかに新しい動力機関であるが
それでも、かなり古くから使われていることには変わりがない。
ここ、村の近くの丘の上にも風車ができた
風車は、はじめ、回らなかったり、軸が外れたりと
うまく行かなかったのだが、改良を重ねることで、キコキコと
竹の擦れる音を鳴らしながら、山から、海に抜ける風を受けて
回っていた
「何で回るかね・・・・・ふしぎかね・・・・」
本来であれば、臼や、杵、等の脱穀、製粉装置や、
水をくみ上げるための装置がついているはずだが・・・・
「で、これで、なにをするだかね？」
現在は、良くわからない、不思議なものでしかない。
390：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/30(金)22:04:59ID:UuBZGWNa
>257-258
地面の中にフイゴをつくるだか？
おもしろそうだね
>262
１万円ってなんだ？
>263
うそつくと、かあちゃんに、唇をひっぱられるだよ。
>265-270
奴隷だか？
だども、奴隷は誰が食わせるだか？
値打ちのあるものを取り上げるのもいいだが
誰が、もらうだか？
それに、村のためって、だれがきめるだか？
>271
政府とか裁判官ってなんだ？
王みたいなもんか？
>276-277
砂浜の砂を使って土器を作ってみただが
だいたい、乾かしているうちに、壊れるだね
粘土の分量増やすと、何とかなるだが
焼きあがった後の、土器が弱いだね
すぐ、壊れるだよ
391 ：オーバーテクナナシー：2005/09/30(金)22:59:35ID:gPLtH349
【聞こえない声。というか神々へ捧ぐ】
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up9353.bmp
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up9354.bmp
よさげなのが出来たので世界創造に役立てて下さい
392 ：死者の代弁者：2005/09/30(金)23:50:47ID:nedbYeY1
【聞こえない声】
初代1さん、回答ありがとうございます。
検証のことを忘れておられないあたり流石です。
ネ申同士による検証も機能してるようですし、安心して提案できそうですね。
>>鉄とかの話
青銅の鋳造で、鋼の鍛造用の道具を作ればいいと思うんですが、どうでしょ。（何がいるんだ？金槌はいるよね）
銑鉄の鋳造や溶鉱炉は、白い人との交易で手に入れるなり、打ち破って手に入れるなりすればいい。
もちろん先に鋼が手に入れられそうならの話。
やっぱり戦いになるのかな？今のところそんな雰囲気＜変換できた。
>>橋とか船とか
川向こうに技術者集落を作るのはいい考えですね。
運送業者は船を作るだろうし、競争とか分業とか商業とか、一気に進歩しそう。
私は橋の設計は考えてましたけど、こだわるつもりはないです。船のいいところ、橋のいいところ、それぞれあるでしょうし。
でもいつか架けさせてくれると嬉しいｗ
>>海の民とか
どうやってたのか詳細は知らないけど、日本人の祖先のかたわれでもある海洋民族は、長期に及ぶ航海ができたはず。
なんせハワイみたいなとこにまで人が住んでた訳ですし。
…って、ハワイの人ってどこから来たんだろう。。
>>391
いい感じですけど、川がないので未来技術村がどこにあるのかわからないっす。
（そういう問題じゃない？）
【ないしょ話ここまで】
393：オーバーテクナナシー：2005/10/01(土)12:11:33ID:OppgVuEu
久々に来た。このスレがコテハン推奨とは知らなんだ。。。
>>317
素晴らしい。
先史時代に遠近法が確立されている
ナナッシさんは未来技術村のミケランジェロを名乗るべきでしょう。
（要は絵の最高に上手い人）
394 ：ウズメ＠原始人：2005/10/01(土)19:16:20ID:yYq3dujp
>>332
あ、なんかそれ見たことあるだよ
今度見つけたら『電磁力』？『静電気』？やってみるだ
磁鉄鉱みたいな魔法だべか？
>>334
『障害者』っちゅうのがよくわかんねけど
働くのが嫌で何もしないとおなか空くだけだよ～
おかあちゃんにこっぴどく叱られて、家おんだされるだけだ
ネ申さんとこにはそんな人がいるんだか？しんじらんね
>>343
あ！葦船だ（←なんかどこかで見覚えがあるらしい）
>>345
へえ、そうやってつくるんか～（←作り方は知らなかったらしい）
>>346
ネ申さん、はじめまして～
395 ：オーバーテクナナシー：2005/10/01(土)20:14:43ID:PKik/52e
【聞こえない声】
風車できましたねー、これに『ロープウェイ』かけたら丘に水が運べますかね？
『ろくろ』なんかが回せると規定サイズで大量生産できて、資源管理に適してるんですけどね。
>>392
>>鉄とかの話
青銅に比べたら銅は柔らかすぎるから、鍛造するぐらいなら全て青銅にした方が使いやすいですよ。
銅として使うなら、銅版画や活版印刷、銅板を金槌で叩いて鍋なんかを作れたらいいかも。
鉄で戦争が起こるかについては……鉄を円筒に加工したもの持ち歩くと相手も外交でなんとかしようとするかも。
>>船と橋
川の方向はすぐ近くまでしかわからず、もっと先がまだ陸なのかすらわからないんですよね。
ちょっと進んだ所には、今の川とは比べ物にならない大河が流れてたりして。
誰も行ってないみたいだけど、川の上流へ遡れば案外簡単に渡れたり。
>>海の民とか
多種の民族と遭遇すれば、技術レベルとしては相当なものになるでしょうね。
ひょっとすれば、海の民は漁業と交易を生業としてたりするのかも。
さて、今現在文字とかの事についてはさっぱり進んでない訳ですけど…不要？
無理矢理ですけど、本人を確認する特別な模様として指紋が一度使われたきり。
やっぱり、拇印も普及させたいし書き文字も普及させたいなと思うのですよ。
自分としては、物自体にその物の名前を書く（『石包丁』→『イシ・ホウチョウ』、『槍』→『ヤリ』）
自分自身の名前を書く（2ch的に、名前が未定な人は名前は数字とかで表したり）
ある程度の動詞などを教える（トル、ミル、シラベル、タベル、コウカン）
これをまとめて、「タベル＞256＞コメ」「コウカン＞666＞1024＞アジ・クンセイ30＞トウキ・ツボ1」なんて簡単な事なんかを書けるようになればいいかなと。
黒鉛が無いので鉛筆作れませんけどね、つけペンや筆なんかを作ればすぐ使えますね。
教えても特に意味がない？
そうかもしれません、言葉で伝えるだけでなんとかなってる内は必要無いかも。なんとなく、あればいいなと思っただけですので。
396 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/01(土) 23:02:38ID:p2xl8CbO
少し更新しただよ。
答えられる範囲で質問に答えます。
>262の１万円は、一円玉一万個分のことですが、ここはいい間違えで「一万年後｣
といいたかったのだと思います。
>265-270の『奴隷』とか>271の『政府』、『裁判官』のこと。
奴隷に食わせたり、働かせたり、罰で取り上げたものをもらったり、
掟に従い村に関するいろいろなことを決定し、実行する主体を『政府』といいます。
やるとしたら、長老の仕事になるかもしれません。
当然、大人数を養うだけの食べ物は持っていないので、みんなで少しずつ
長老に富や食料を渡すことになるでしょう。
このように『政府』や『王』に渡す食料や物のことを『税』といいます。
『税』は、怪我や病気、または村のためにいろいろな働きをしているので
食べ物を取れなくなった人やを養う事に使われます。
『裁判官』とは、掟に反するものに与える罰を決める人です。このとき、
掟に反した疑いのあるものつまり『被告』の言い分や
彼の被害にあって彼を罰して欲しいと望む人＝『原告』
彼に罪は無い、もしくは軽くするよう主張しかばうもの＝『弁護人』、
彼の罪が罪を犯したことを証拠を挙げてしめすもの＝『検事』、
事件を直接見たという人々＝『目撃者』、
などの話を良く聞いて判断しなくてはなりません。
このように、ある人に罰を下すか否か、罰を下すとすれば、どのぐらいのものにするか
を決めるための話し合いを『裁判』といいます。
397 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/01(土) 23:13:00ID:p2xl8CbO
>334の『障害者』について
目が見えなかったり、耳が聞こえなかったり、口が利けなかったり、手足が無かったり、
頭がおかしかったりなど、体に何らかのさわりがある人のことです。
たいていは、生き延びることが出来ないと思いますが、ものづくりなど
一生懸命やっている人は、なるべく養うようにしてください。
ちなみに上の奴隷その他についても食べ物にそれほど余裕が無いというなら
今はまだ無理して養うことを実行しなくてもよいかと思います。
398 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/01(土) 23:28:24ID:p2xl8CbO
>389の『風車』について
風車の下に石臼をおいて、風車の回る棒の底に石棒を差し込んでみては、
どうでしょうか？
石臼の中に粉やペーストにしたいものをいれれば、勝手に石棒がぐるぐる回って
擦ってくれますよ。
ただ、小麦の粉とかだと風が吹いたら飛んでいってしまうので、
石臼の周りを箱で覆うなり、風車を家より高いほど大きいものにして
家から風車が突き出ている『風車小屋』にするのがいいかもしれません。
『風車小屋』は壁に当たるところをレンガや漆喰にするなどして風通しを
悪くすれば、小麦の粉も飛ばされにくくなります。
399 ：オーバーテクナナシー：2005/10/02(日)17:32:32ID:ZNcXL66o
【聞こえない声】
いい紙や木の板を作れなくても
古代中国のように竹の板に書き記せば、
文字を教える意味が出てくると思うのだが？
文字が理解できてると、村に掲示板又は御触書を出すことで
村全体に知らせることが出来る。
村を治めるのに有効だと思う。
400 ：オーバーテクナナシー：2005/10/02(日)17:41:54 ID:AO5A1Axi
>>392
＞ハワイの人ってどこから来たんだろう
ttp://www.gaiasymphony.com/3_cast.html#nainoa
ttp://www.arakitakuji.com/master/hokurea/hokurea.html
ポリネシア伝統の外洋航海カヌーと航海技術(スターナビゲーション)でハワイや南米に到達した
