- テスト -- 新規登録予定者 (2005-07-14 00:16:33)
- 自分のやってた職だから、と書こうとして挫折しますたorz
コメントアウトしてるんで続きは誰か任せたー。 -- 武術家書こうとした人 (2005-07-20 01:03:53) - 保険で臆病風使ったのに使っていない。 -- 壁 (2005-07-28 11:33:19)
- 懺悔します。
僧侶なのに前衛にいてごめんなさい。 -- 回復役 (2005-07-29 15:33:13) - 今日はBGで? -- メイド服の騎士 (2005-08-03 12:26:16)
- 盗賊について書いてみたものの内容薄いです。誰か補足してくださいOTL -- 魔法火力 (2005-08-09 10:27:19)
- もう少し横幅が長ければと思うけど、どうかな? -- ちょっと見がたい (2005-09-24 00:40:03)
- ホークアイとか成長テーブルとか書いてくれた人に多謝。すっげぇ楽…… -- 武創士書いた暇人 (2006-03-08 17:34:24)
- なんか気付いてみるとやたらと長くなりましたが、本職の方やりあるまーしゃるさんの意見を求めたいです。駄夢いこと書いてるって自覚はあるのさ! -- エンチャンター書いた暇人 (2006-03-08 21:01:38)
- ソードナイト書いてみた・・・
面白い事書けない&面白くなくてスマソ -- ウチは剣士職のいないPT (2006-03-08 21:48:29) - ワープロモードで書かれてるのをWikiモードに変えられないのだろうか・・・
ついでに書いてみようと思ったがフォレストガードが編集しづらいので断念。 -- アルテミ書いた人 (2006-03-13 12:46:11) - モード切替は不可能。一旦ページ削除して再作成するしかないっぽい。
もしくは新たにwikiモードのページ作成して、クラスページ編集してリンク貼り替えるとか?
そうなると色々ゴチャゴチャしちゃうだろうけど。 -- 獣化とか書いた人 (2006-03-13 14:04:41) - @Wikiのヘルプページ見ながら確認したのだが、ワープロモードをHTML編集モードに切り替えることが出来ないので、ヘルプに書かれているやり方が通用しない……ログインしないと削除できないっぽい? ログインパスも不明だし。過去ログのどこかに書いてあるのだろうか…… -- 鍛冶中級コンプした暇人 (2006-03-13 15:34:26)
- ちと気になったので、Wiki編集してる皆様方に質問。一行の文字数は何文字に見えますか?
こちらはMac-osx、Safari 1.3.1またはIE 5.2.2で、一行に全角29文字。 -- 暇人 (2006-03-13 16:10:25) - WinxpHome、月3.5.4、で大体33文字程度。かな? -- 月 (2006-03-13 16:26:53)
- 獣化書き直したむー。
こんな感じでどうかむー?>前の人・他の人 -- ∈(・ω・)∋ (2006-03-13 22:48:45) - 気合い入れてナイチンゲール書いたむー。 -- 名無しさん (2006-03-14 01:13:09)
- クラス名の由来に感動した。 -- アリチンゲール (2006-03-14 03:15:23)
- ライトブリンガーの項、更新履歴移動してるけど良いのかアレは。 -- 名無しさん (2006-03-14 15:52:27)
- 何も書かれてないことを確認してから書き始めたんだけど……あれ?(汗)
バックアップや差分で確認しても、上書きしてしまったようには見えないし…… -- ライブリ書いた暇人 (2006-03-14 15:59:36) - 長すぎたから自動的に移動したオチとかは無いのか?
大分長くなってた感があるが。 -- 名無しさん (2006-03-14 16:02:16) - 新規登録ちょこっと更新したむー。でも……なんだむー -- むー (2006-03-14 16:03:48)
- http://www1.atwiki.jp/faq/pages/77.html 入力フォームの切り替えFAQ -- 名無しさん (2006-03-15 00:25:56)
- 文章は直してないけど、見難かったので見た目だけ修正入れたむー∈(・ω・)∋
wikiモードに編集し直した方が良かったむー?∈(・ω・)∋<格闘家 -- ∈(・ω・)∋ (2006-03-16 16:51:28) - 必要が有ればwikiモードに自力で置換するだろうから平気かと。テーブルだけ書き換えればいいしね。 -- 名無しさん (2006-03-16 18:22:06)
- 武術系上級の解説が無いのは…書いてある通りなんだろうけどどなたか詳しい人お願します。 -- 名無しさん (2006-03-17 09:25:18)
- ライトブリンガーや神語りの更新履歴の原因ってさ
スキル解説とかで半角空白入れて表作るから、それで右に十分なスペースなくなって移動してんのか? -- 名無しさん (2006-03-17 20:36:53) - >トリックスター書いた人へ "中級の複数対象ATK~"短剣装備であっても中衛を巻き込むことは可能。 -- 名も無き冒険者 (2006-03-18 08:32:51)
- >武術家 "武器ステ付加クリLv3(15%)~"同一種のステ付加は重複しないはず。また、アレだけクリ率を上げてるなら獣王武神は使わなくていいかと。PMに許されるなら、リミットオーバーを使いたいところかな? -- 名無しさん (2006-03-18 08:40:16)
- あー!なるほど、そういう意味だったんだ……IEで確認して納得。Safariでしか見てなかったので意味を理解してませんでしたorz<更新履歴がズレる
ああした方が性能とか見分けやすいかと思ってやってたんですが、失敗だったみたいですね。申し訳ない……今後は主にIEで確認しながら書いていく事にします。 -- 暇人 (2006-03-18 11:45:40) - 気にする事無いよ。
ただ横に長くなりそうだったら改行するとかで解決できる問題だしね。 -- 名無しさん (2006-03-18 12:16:09) - ↑3 >武術家。リミットオーバーはデメリットが大きい、それに現在HPの高さ依存、武術家はHP成長が少し低いから微妙。それよりは「千鳥」の方が命中確実性もあるからそっちの方がいいし係数も高い。 -- 名無しさん (2006-03-18 13:34:35)
- 投稿窓なくなってない? 今編集で書いてマス。
- 前の広告消した人がコメントまで消しただけっと。
編集して書くならコメント挿入すりゃいいだけさ。 -- 名無しさん (2006-03-28 13:28:51) - 武術家の横移動の所で修正合戦起きてるんだが、どうしたもんかね。 -- 名無しさん (2006-03-31 21:51:46)
- まさか何度修正されても魔法剣士薦めてた奴が逆切れしたとは思いたくないが… -- 名無しさん (2006-03-31 22:11:09)
- そんな諍いを横目に神獣召喚士の蘊蓄を補強しておく私でした。長くてウザかったらごめんね。カーチャンWiki編集するのはじめてだから、ごめんね。 -- 名無しさん (2006-04-01 17:44:05)
- とうとうサムライとソードナイトにも湧いたよ、魔法剣士厨……。 -- 名無しさん (2006-04-03 12:24:08)
- 何か上がってたから首かしげたけど差分見てて吹いたよ
厨の執念恐るべし、その根気PBBSかなんかで使えって感じだ -- 名無しさん (2006-04-03 12:27:40) - そこまで推すなら自分で実践してからにしてみてくれと…… -- 名無しさん (2006-04-03 12:52:23)
- 試しもせずに最初からありえないって決め付ける方が厨だと思います
案を出すのは自由でしょう?実際ありえないと言われた組み合わせが見直されたこともあるんですから -- 名無しさん (2006-04-03 17:17:57) - 案を出すのは自由、だが魔法剣士云々はおかしい事を声高らかに述べたり他者を馬鹿にする表現とか多々使ってるから問題視されてるわけで。
あと全消しの修正合戦とかな。 -- 名無しさん (2006-04-03 17:24:29) - 魔法剣士が専業以外でも使い物になると主張している人は、ダメージ計算などして、反対している人間を説得できる数値を出そう。単に魔法ダメージだから、なんていわれても印象論でしょ? -- 名無しさん (2006-04-03 18:23:50)
- いいか、エーテルの係数は(攻撃+魔攻)*0.8程度だ。
物理火力の魔攻なんざ、200強が関の山、攻撃が700あったとしても、720だぞ。
全力斬りなら1120。どっちを使ったって同程度のダメージ出るなら、CPSP費やしてまでエーテル取る価値あると思える訳ないだろう。
他に優先して取るものなら、幾らだってある。 -- 名無し (2006-04-03 18:43:02) - 通常攻撃の底上げになるオーラショット使った方がまだマシだな。
まあそんなの撃つくらいなら内気功使って倒れないようにしる!でFAなんだが。 -- 名無しさん (2006-04-03 19:04:32) - 物理ダメージと魔法ダメージを比較する場合は対象相手を考えような、常に強い弱いとかどっちもどっちの印象。そもそもそんなネタやってる奴いないのに論じても無意味だ。ついでに物理守備力が高そうな奴相手に、格闘装備の組み投げとメイス装備のエーテルスラッシュのどちらが強いか検討してくれる人がいるとありがたいところだがおらんだろうな、そんなネタやる奴なんてさ。 -- 名無しさん (2006-04-04 00:58:41)
- 全力斬り・必殺斬りは斬撃だから格闘はだめだろと突っ込み。それでも武聖の千鳥は係数2.0~2.5で命中期待値も高い(一撃目命中すれば5連撃確定)し、リミットオーバーのようなHP減少のデメリットもないから普通は武術士から横移動なんぞしないでそっち目指すのを選ぶがな。ま、wikiは効率論だけ述べるとこでもないし、駄夢は「夢」だし勝手に好きにやってくれと。
-- 名無しさん (2006-04-04 01:11:53) - 宝玉の説明、だいたい右往左往さんからコピペしたのだけど、やっぱマズいかなコレ……(´・ω・`) -- 名無しさん (2006-04-05 21:13:05)
- コピペならヤバイな
掲示板にでも転載許可願いかいておいたら?
見てなさそうだが。 -- 名無しさん (2006-04-05 21:44:44) - 一目でわかりにくい宝玉の詳細な効果説明書いてたらうっかりリロードして消えちゃったむー∈(TωT)∋ -- 名無しさん (2006-04-05 23:16:46)
- 用語、分けない方が良いんじゃないか? -- 名無しさん (2006-04-19 07:22:46)
- クラス一覧みたいに上に項目へ飛ぶ様にするならともかく。
見づらいしページの無駄だわな。 -- 名無しさん (2006-04-19 07:33:35) - 全部の見出し付けるとそれはそれで邪魔だけどな。
五十音別っつーか行単位で飛べれば十分な希ガス。 -- 名無しさん (2006-04-19 09:40:36) - 用語をまとめた人お疲れ様むー∈(・ω・)∋ -- 名無しさん (2006-04-19 15:38:44)
- 久々にたくさん更新されててびっくり。お疲れさまですむー -- 名無しさん (2006-04-19 15:51:15)
- 「た行」がワープロモードでリンクが反映されてなかったから、「た行 」を新しく作ってそっちに移転させたむー。 -- 名無しさん (2006-05-03 20:14:02)
- MPの行動ボーナス、MP残量50%以下にすらなっていなくてもアップしている結果がありました。 -- 名無しさん (2006-05-04 11:05:34)
- HP・MPボーナスは累積消費量で見てるんじゃないの? -- 名無しさん (2006-05-04 11:53:31)
- 各初級クラスに具体的な初期振り例を入れるとと良いような気がする。
中級以上に初期振り例がばらけてたりするから初級にまとめた方が見やすいような。 -- 名無しさん (2006-05-15 08:47:55) - 雑多桃山は単純に戦国時代「安土桃山」から引っ張ってきただけじゃね。というか今って安土桃山時代って言わないの? -- 名無しさん (2006-05-17 23:31:44)
- 添付ファイルってどうやって消すんじゃろ? -- 名無しさん (2006-05-18 11:07:18)
- マジで何添付してんだアレ -- 名無しさん (2006-05-18 12:36:50)
- http://www1.atwiki.jp/faq/pages/15.html
ログインする必要があるな -- 名無しさん (2006-05-18 12:38:51)
- 格闘で兎に角アバオ薦めてるのが居るけどいつぞやの再来か? -- 名無しさん (2006-05-22 17:01:15)
- 格闘弱い弱い言われてるけどなにが弱い?
強いところがないだけ? -- damu (2006-05-23 13:27:53) - そういう議論はスレの方で。 -- 名無しさん (2006-05-23 16:10:24)
- 要塞戦法は
・高HP
・コンスタントにある程度のダメージを受け、しかも事故死しない防御力
の二つが必要だから、HP成長が中の上程度で回避率やや高め、防御最低クラスの格闘には向いてないよな、はっきり言って。まだ剣士がやった方が強い。もっとも、剣士の場合普通に戦った方が安定して強いだろうけど。 -- 名無しさん (2006-05-23 20:09:29) - でもリジェネに要塞のリンク貼っとく位は良いと思うけどね、何か『自分と違う意見』を完全否定して修正合戦化してる節があるんだが。
魔法剣士の根拠ない勧めじゃないんだから選択肢の一つ位にはあって良いと思う。
まあ素直にベルセルク等高HPクラスでやった方が遙かに有効だろうが。 -- 名無しさん (2006-05-23 20:39:47) - 別に夢見るのは否定しないけど、別ページ作ってそっちでやってくれ。激しく重くなって他の系統の邪魔だから>最強アバオ格闘育成論 -- 名無しさん (2006-05-23 21:39:58)
- 要塞にまとめといたらいいんじゃねーん?
アバオでも格闘でもないからどっちでも良い派なんだが何か必死に消してる風に見える。
それと重くなるつったってたかが数行、下手すりゃリンク貼るだけでしょ、反対の人過剰反応してないかい?んで、どうしても重くなると思うならただ消すんじゃなくてその意見をまとめたページを作ればいいと思う。 -- 名無しさん (2006-05-23 21:47:58) - 真面目にアバオ使い目指してる身からすると、それ格闘である意味ねーじゃんってのを唯一の具体例として書かれてもこっちが色物扱いされそうで迷惑。重戦士用やアクスナイト用、薬学士用にソロ死術士用まで書いてくれるんなら文句はないw -- 名無しさん (2006-05-23 21:54:12)
- 感情的に消してないか?って話なんで論点違う気もするが。まあ真面目に目指してるんだったらその貴重な実体験を要塞の方に書けばいいんじゃね?兎に角消して回るようなら別項で消した分まとめて書いとけって話だし。そもそも自分の意見だけ通したいなら自分のHPで高説語れば良いしな、こう言うのは複数の人が作るもんなんだし色んな意見が出るのは当たり前。重戦士から各職のアバオ戦術項は必要と思うなら自分で書けば良いんじゃないだろうか、実際にアバオ使いなら見えてくるものあるだろ。 -- 名無しさん (2006-05-23 21:59:04)
- 残念だけどまだ中級になったばかりだから書けねーよ。それに頭良くないし文下手だし。 -- 名無しさん (2006-05-23 22:05:09)
- 「格闘弱い弱い言われてるけどなにが弱い」に対しては何もかもが中途半端である点、非常に弱い。だが、「魔法ダメージだから、なんていわれても印象論」とか上で散々魔法剣士策を叩かれたが、現実はその魔法ダメージが有効だったのは格闘職が魔法剣士横移動して証明されたがな(結論は物魔攻撃ツエェでなくて、単にあまりにクエストなどで「物理防御力の高い敵多すぎ」「エーテルが格闘より有効→『格闘の物理攻撃では通用しない+魔法ダメージが効きやすい』」だけの話だが)。格闘職アバオも実際に挑戦しようとする奴が現れたら黙りこむさ。 -- 名無しさん (2006-05-23 22:56:33)
- 思ったんだが、全ての「駄夢のススメ」の各項目の特殊なケースは全て「要塞」「ナイチン戦術」と同様にページ分けたほうがいいと思う。クラスからは単純にリンクだけはってさ。そうすれば、本職重視の人は余計なページ表示処理で重くならなくてすむし見なくていい情報をみなくてすむ。 -- 名無しさん (2006-05-23 23:02:53)
- …おいおい、なんで簡易強化乗っ取ってんだ。スレッドでも言われてた通りの便乗荒らしなんだか('A`) -- 名無しさん (2006-05-23 23:12:13)
- ↑1、おいおい、よく見てからものいってくれ、簡易強化ベースで退避ページ作成しただけだぞ?後、いいだしっぺなので、クラスから戦術+ダム情報へのリンク追加しておいた。本当はメニューから該当の戦術・駄夢案一覧が出るような形が望ましいんだけどな。
-- 名無しさん (2006-05-23 23:15:27) - 今話題になってたのは格闘にアバオじゃなかったん?格闘魔法剣士って先月辺りに終結したと思ってたけど。 -- 名無しさん (2006-05-23 23:19:51)
- 自分の意見に気に食わない人が武術士の項目からまとめて全部消去していた模様、そうなるとまた貼付合戦になるのが目に見えてるしな。
とりあえず、外部ページへリンクはったのでこれで問題ないはず。さすがにこれまで消すようならそいつは消去厨だ。 -- 名無しさん (2006-05-23 23:23:38) - 鬱要塞格闘も分けたから続きはそっちでやってくれ。不毛な貼り付け合戦やるよりは建設的だろ。 -- 名無しさん (2006-05-23 23:49:41)
- フィールドSPE以外の説明を変更。どっから同系統の効果が重複しないなんてデマが流れたんだか。 -- 観戦者 (2006-08-25 00:26:14)
- ダブルアイテムと呪符攻撃はどちらもSPEで併用できない=単発でしか使えず意味がないので修正 -- 名無しさん (2006-08-25 15:28:01)
- フィールド効果に肉骨粉について追加。 -- にくこぷーん (2006-08-25 20:00:21)
- 呪符自体ははSPE使わなくても装備できるよ。だから呪符を持ってダブルアイテムは普通に使えると思うんだが……。>2006-08-25 15:28:01 -- 名無し酸 (2006-08-28 12:27:40)
- SPE呪符攻撃使わないと1回で1枚消費だろ?
常に4枚束装備する気合があれば…って流石に効率悪すぎないか?
結局4回しか撃てないんだし。瞬間火力重視ならアリかもしれんが。 -- 名無しさん (2006-08-28 15:23:26) - 現時点で実用的な威力であろう性能50の射程3、列攻撃で作ると1枚900B。
それの4枚束、1800Bを毎更新使うんじゃ赤字もいいところだと思うんだがその辺どうよ?
毎更新じゃなくてボスとかピンポイントで使う場合、ダブルアイテム回収するの自体効率悪すぎってことになるし。
HP回復ならポーション投げより司祭の回復魔法の方が使い勝手いいし、攻撃なら神聖術士系に行った方がいいし、
サポートもドーピングよりシャーマンで耐性SPE覚えた方が使い勝手いいわけで。
薬学系じゃ肉体異常も治せないし。 -- 名無しさん (2006-08-28 15:32:22) - 先生!そんな効率重視な人は最初から呪符なんt(パケロス -- 名無しさん (2006-08-28 19:52:02)
- 書き方が悪かったよ。「使える」=「実用的」という意味じゃなくて、仕様的に使用可能だ、っていう話のつもりだったのだ。2006-08-25 15:28:01は「併用不可能」だと思ってるみたいだったので。
呪符+ダブルアイテムが実用的かどうかを話したいわけじゃない。 -- 名無し酸 (2006-08-28 22:41:35) - 魔法剣士条件を満たしていなくても転職した例があったので該当部分を削除>仮面の道化師 -- 名無しさん (2006-08-29 21:10:25)
- 天魔の横移動案に少し加えてみました。 -- 名無しさん (2006-09-13 13:30:02)
- ここに書いていいのかわからないけど、回復以外のアタックスキルって、3種がそれぞれランダムで発動ですか?
それともアタックスキル全体でランダムで、アタックスキル発動タイミングが来たときに条件に合う中のスキルからランダムですか? -- LM (2007-03-19 11:15:20) - ATK1条件判定→OK→確率判定→OK→ATK1発動
上のどっちかではねられてATK1が不発→ATK2の判定へ
ATK2の条件判定→OK→(中略)
ATK2が不発→ATK3の判定へ(略)ATK3も不発→通常攻撃 -- 名無しさん (2007-03-21 17:53:44) - ありがとうございます(;;)
つまり範囲と単体使い分けたくても、最終的に使うスキルの回数落としたくなければ条件設定とかあんまりしないほうがいいのですねorz -- LM (2007-03-26 12:32:58) - それは状況次第だむー -- ∈(・ω・)∋ (2007-03-31 13:18:41)
- 同じATKを同じ条件で3つ設定しても、判定が一回にまとめられるから1つの時と発動率変わらないって聞いた覚えあるんだけど本当? -- 名無しさん (2007-04-01 23:49:40)
- 拳銃で「盗む」って使えましたっけ? -- 名無しさん (2007-05-19 21:42:14)
- 攻種書いてあるのにわからない?
ルールも見ないような奴はすっこんでた方がいいと思うよ -- 名指しさん (2007-05-20 20:24:33) - とりあえず王都侵入、ざっくり洗い出してみました。
間違い&不明な点多々あるかと思いますがご容赦の程を(汗) -- 名無しさん (2007-06-07 03:07:46) - 書いてくれた人乙乙。
サロトロケルクス・ハルキゲニアに微追加、トラップ書き足ししました。 -- 名無しさん (2007-06-07 23:41:40) - ごめん、王都侵入のページいったん消去してアットウィキモードで書き直します。 -- 名無しさん (2007-06-17 09:24:53)
- ……と思ったけどパスわかんないと無理なんすね。失礼。お騒がせしました。 -- 名無しさん (2007-06-17 09:27:18)
- ユグドラシルの武器宝玉部分の間違いとバジェス結界 コア結晶の武器宝玉が確定してたので修正しました -- 名無しさん (2007-06-18 01:00:19)
- 宝玉のフリーンとスクリューミル、リンクカッターの特殊効果「空間断裂」、星刃、再生、命魔喰牙の説明を追加。
あとアンドラステ(聖放魔器)の区分がおかしかった(攻撃追加系に入っていた)ので、魔法武器と同系統のその他に移しておきました。 -- 名無しさん (2007-06-20 09:18:08) - 王都侵入の各層対策を自分なりではありますが追加してみました。間違い等あれば指摘よろしくです。 -- 名無しさん (2007-08-05 14:07:04)
- 神殺作戦フォーマット作ってみました(フォーマットは新しき神々の塔を使用)。間違い&追加等あればよろしくです -- 名無しさん (2007-08-29 10:17:02)
- 神殺作戦の敵情報のみ追加してみました。あの順序でよかったかな? -- 名無しさん (2007-08-30 12:06:59)
- ん~、今回の神殺は全パーティー白き神が出現‥‥白と黒で別ページにした方がわかりやすいかなぁ?今後の出現パターン次第で対応かな>神殺作戦 -- 名無しさん (2007-08-30 14:00:31)
- 神殺(黒き神)の未確定部分、今回更新分で判明した部分を追加しました(トゥビエル及び各種GRD/ATK/SPE/特記事項)。 -- 名無しさん (2007-09-03 15:11:16)
- 種類が多いみたいなので白黒で分けた方がわかりやすそうな気がします。 -- 名無しさん (2007-09-04 18:18:36)
- ↑の意見もあったので、白き神の情報を別ページにしてみました。抽出は問題ないかと思いますが、ミスしてたらゴメンナサイ(汗) -- 名無しさん (2007-09-08 14:00:12)
- 最終神殺指令受理の条件がほぼ確定っぽいのでクリアボーナスのところに追加しました。65PTの結果がなかったら未だわからなかったかも‥‥(汗) -- 名無しさん (2007-09-14 12:29:29)
- ナイチンゲールのクラス名の由来を修正しました。クラス名の由来となった人物はイタリア生まれのイギリス人です。ゲーム内容とは関係ないですが一応。 -- 名無しさん (2007-09-15 15:23:47)
- 最終神殺指令受理の条件が間違ってたようなので修正しました(汗)
今回は4人パーティーの結果も参照した上で導き出された結論なので、たぶんあってるとは思います‥‥(^-^; -- 名無しさん (2007-09-20 09:54:13) - 宝玉合成に関してまとめてた人がいましたが、かなり中途半端だった&テキストモードだったので、@wikiに乗り換える際にまとめなおしてみました。 -- 名無しさん (2007-10-06 09:40:18)
- ざっくりではありますが、最終神殺作戦のページを作成しました。抜け、間違い等ありましたらフォローよろしくです。 -- 名無しさん (2007-10-25 08:31:10)
- 調停のルーンの項で、地形も無効化という説に対しソースが無く信憑性に乏しいという意見が出ている為コメントアウト。 -- 名無しさん (2007-11-12 23:15:38)
- 王立騎士団のアイテム表をちこっといじってみたよー。 -- ∈(・ω・)∋ (2008-01-12 12:14:54)
- ナデナデに現行スレ追加。今更なんだけど、ね。 -- (∋ω∈) (2008-07-26 23:00:25)
- 久々に見つけたけど懐かしい・・・敵のセリフ集みたいなサイトあったけど見当たらないのう -- KUN (2018-10-31 20:23:43)