世界について - 真のゼスティリア - atwiki（アットウィキ）

828 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 21:48:14 ID:rUBpfNjw0
→827
やっぱりか……ただ、ある意味今回の話の元凶の元凶みたいなところがあるから、直接は出さないにしてもどこかで存在感を出させたほうがいいんじゃないかって思っちゃうんだよね
火山で滅ぼすにしても、「あれだけの大国が噴火一つであんなに甚大な被害を受けるだなんて……普通じゃない」とかモブに言わせたり、アリーシャのセリフにでも混ぜて、現状がヤバイっていうのにより説得力を持たせるだとか、ローランスが戦争に踏み切った理由に北の大国からなんかすごい兵器（適当）の設計図が手に入ったとからっていうのをつけて、裏設定的に存在感を出させるだとか

829 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 22:01:55 ID:LEMM3YBk0
→828
せめて国の名前や街の名前が分かればまだ扱いようもあるんだけどねぇ…
活用するとしたら長きにわたって鎖国状態で一切内部情報がわからないまま崩壊してたとか…？
200年前設定になったからヘルダルフは手始めに北の大国で暗躍し、滅亡させていたとか？

830 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 22:17:11 ID:o9fTFHAA0
→829
問題は北の大国の「生き残り」が誰一人としていない事なんだよな
いくら国が滅んだと言っても、「ハイランドとローランスを合わせたより大きい国」が目撃者一人残らず全滅とか異様過ぎる
ましてや陸続きなのに…一瞬で領主領民が何も残さず滅ぶとか、天正大地震で滅んだ内ヶ島氏理じゃねーんだから
200年設定になってもその辺の異様さはどうしても残るからなぁ
いっその事、
「遥か昔にグリンウッド大陸北部に大きい国があった。今は火山や穢れの影響で環境が変わってしまい、人が住めない」
とかにした方が…

831 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 22:21:31 ID:rUBpfNjw0
→829
それいいかも！
例えば

200年前に、北の大国で大規模な内戦が起きた
↓
その結果北の大国は多数の小国に分裂
↓
ローランドとハイランドが大陸の二大国となる
↓
スレイ達、冒険をしているうちに北の大国の内戦に不自然な点があることに気づく
↓
実は北の大国の滅亡はヘルダルフが力を貯めるために意図的に起こしたものだったのだ！

みたいに
北の大国が簡単に崩れたのは、こうソ連みたく見てくれでは強大そうだったけど、その実民族問題や経済的な疲弊ですでにボロボロだったとかで
けど830さんの案もいいよなぁ……

832 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 22:31:39 ID:WVsU7xm60
→831
前に火山がヒョウマってやつでてたやん？
あれで、北の国は火山というでっかいヒョウマに滅ぼされた、とかできないかな？

生き残りがいないことの説明はできないけど…

833 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 22:34:46 ID:k07Ef.CU0
→831
北の大国を使って暗躍したのはマオテラスを完全に自分の制御下に置くための力を溜める為とかかな？
内戦勃発させて、他国とも完全に分断させて、マオテラスを制御下の置けるようになった段階で火山を噴火させて証拠隠滅を図ったとか？
火山の噴火をきっかけに大々的にハイランドとローランスにも暗躍を開始したとか

834 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 22:39:06 ID:WBmF1Afw0
北の大国の存在はクローズドダーク以前までとかじゃないと生き残り云々を補完するのは無理だと思う

835 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 22:40:37 ID:rUBpfNjw0
→832
確かにそれだと原作をうまく調理しながら改善させれているんだよねー
だけどこう831みたいにすりゃヘルダルフが結構前から暗躍していたことにできて、壮大さもつくんじゃね？とも思っているんだよな
いっそのこと火山（みたいな憑魔）の噴火があった時には実は北の大国はもうすでに滅んでいて、火山の正体はヘルダルフによって穢れさせられた北の大国の国民だったとかにすると、生き残りがいないこととかを説明しつつ、ヘルダルフの仕業にできて、なおかつ原作に準ずることもできる気がするけれど……

→833
個人的には戦場が本当に穢れの坩堝になるのかの実験ってイメージだったけど、ソッチの方がよさそう。というか絶対にいい！

837 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 22:51:42 ID:LEMM3YBk0
北の大国はヘルダルフ自身の力の強化のためで、ハイランドやローランスは穢れを大陸中にばら撒く為の手駒を用意するためとかなら、現代の方の暗躍の理由は説明付くかな？

838 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 22:54:15 ID:LEMM3YBk0
生き残り云々はサイモンの幻術での情報操作というのはどうだろうか？

839 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 22:54:46 ID:D8jSKuLA0
いっそ北の国は国民総憑魔化でハイランドとローランスに侵攻してくるとかいうトンデモも燃えるっちゃ燃えそうだなｗｗｗ

841 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:01:26 ID:rUBpfNjw0
→837
つくと思うよ
んで、北の大国で手に入れたいくつかの憑魔をスパイとして送りつけて（旅商人になりすまさせるだとか）、初期はローランスやハイランドに穢れを侵食させていただとか

→839
収束がつかんwww
だけど燃える展開に絶対なるよなぁ……ラストに導師一行＋ローランス＆ハイランド軍VSヘルダルフ勢＋全憑魔（ドラゴン含む）とかつけるのは……無理だわ

842 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:14:04 ID:WBmF1Afw0
→838
困ったときのサイモンちゃんマジ頼れる疫病神
いやふざけてるわけではなく、サイモンの幻術範囲がどの程度かはともかくとして、
ヘルダルフ一人でせこせこ暗躍してるよりサイモンも絡めた方がいいよなとレス見て思った

北の大国についてはまず扱いをどうするかを決めるべきか？
1.ヘルダルフの本編前の暗躍地点
2.過去の遺産(今は無い)
3.民族全員強力ヒョウマで大乱闘ゼスティリアブラザーズ

843 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:16:51 ID:N/kVXvJ.0
元々北の大国は「世界はまだまだ広いんだよー」って示すため以外の何物でもないと思うが

無理に絡めるとただでさえ狭い世界がさらに狭くなるぞ
別に放置でよい

844 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:21:17 ID:FQvPuFYw0
私も北の国については触れる必要ない派かなぁ

あれは何だ、幻想水滸伝みたいな世界構成の演出を
やろうとしたんじゃないかと思ってる

あれも設定上じゃあゲーム内に登場しない国や地方の設定がいっぱい出てくるが
一作あたりに出てくるのは一部だけで他は関係しないまんま終るのよね

845 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:23:20 ID:o9fTFHAA0
→843
その場合は世界を救うってフレーズが使えなくなっちゃうね…
世界のうちの一大陸の中の南半分だけの冒険と救済劇になる
幻想水滸伝みたいな国内革命ストーリーならそれでもいいんだけど
…新田4丁目事件（ベラボーマン）かッ！

846 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:24:06 ID:WBmF1Afw0
俺はクローズドダークで世界かなり滅びて
今ようやくここまで戻りました的なイメージ(若干違うがドラクエ7的な)なので
ノータッチでも良いかな派
生かせるならもちろん生かしたいけどね
ジークフリートの出生はグリンウッド(今はロストテクノロジー)でいいと思う

847 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:25:45 ID:LEMM3YBk0
んー無理に北の大国を絡める必要は無いとは思うけど、せめて火山の噴火くらいはなんとか処理したい気持ちはある
もちろん本編への皮肉を込めてｗ

848 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:25:54 ID:gwz1NuRU0
補足、そうすると「穢れ」とかはあの二国の地域独特のものなの？
それとも全世界的なものだけどとりあえず二国の周辺だけ解決したの？
って話が必ず出てくると思うのだけど、これも基本的には後者で別に問題ないと思う

恐らく北の国を初め未登場の他の大陸やら海の向こうなどでは
違った方法で穢れと付き合っていて
ある地域ではいまだに天族信仰が成立していて慿魔が現れないカルト国家になってるとか
別な地域では逆に機械文明＆資本主義経済にすっかり鞍替えして穢れの面で見るとすっごい穢れてるが
目に見える経済状況は素晴らしい、代わりに人は割と疲弊して見える、とか

まあ作中に出さない話なんであんまり考えてもしょうがないんだけど

849 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:29:19 ID:LEMM3YBk0
→848
マオテラスが大陸を器にしてたし、グリンウッド大陸のみで発生している異常事態ってイメージはある
まぁこの辺は穢れのアンケート結果待ちになる気もするけど

850 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:29:29 ID:WBmF1Afw0
→848
Edが終わったあと、円満解決！と思いきや、
今度は北の大国で大事件！？すぐいかなきゃ！待ってくれスレイ！
背景にパーンしてend
とかでもいいかなとは思う
キングダムハーツみたいな

851 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:30:09 ID:FQvPuFYw0
→846
逆にそういうのでもありかもしれんね
クローズドダークでほとんど滅びて今残ってる人間のいるのは
現状この二国の地域だけです、という

北の国にはもうわずかの遺跡しか残ってない（隠しダンジョンあたりになってもらうとか…）

852 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:33:34 ID:N/kVXvJ.0
→845
『世界』ってのは『自分の行ける範囲』のことで、環境によって変わる

昔から人間にとって世界とは、“自分の住んでるあたり”のことだった
それが少しずつ広がってきて、今では地球上が『世界』ということになっている
宇宙に気軽に行けるようになれば『世界』はもっと広がっていくのだろうし、
逆に今でもド田舎に住んでいて、自分の周りだけが『世界』だと考えている人も結構いるんだろうね

つまり現実的にこの大陸の外に行く手段がないゼスティリア民にとっては、この大陸だけが『世界』なんだ
だから『世界』というフレーズを使っても何もおかしくない

853 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:34:40 ID:rUBpfNjw0
→851
ただそれやっちゃうとクローズド・ダークが最長でも200年しか経ってないことになって、せっかく対策した歴史の薄っぺらさが再発しかねないような……
いや結構リアルな年月だとは思うけれど、大体江戸時代が始まってから終わるくらいしか年月経ってないし……

854 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/26(木) 23:39:58 ID:FQvPuFYw0
→853
いや、この場合はクローズドダークの時期に合わせて
北の国の歴史上の存在時期を新しく設定し直してしまおうってことじゃないの

従来は最近までローランス・ハイランドに国に共通の緊張要因だった実在の国から
ムー大陸かなんかみたいに大昔に滅びた伝説の国みたいに

まあかなり強引という元の設定どこ行ったな改変ではあるけど

856 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 00:30:41 ID:Xj6nV2IQ0
北の大国って八天龍とかと違って本当に情報無さすぎて厄介だよなぁ
火山で滅びた以外の情報皆無って
しかも陸続きだったなんてこのスレでしったよ

857 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 00:40:42 ID:3T7n4qyE0
無難というか幻水っぽい『北の国』の使い方としてなら
本編でのヘルダルフの最終的な目標がローランスとハイランドの二国を打倒して
自分が支配した後二国の軍隊を慿魔化させたうえで北の国に宣戦布告して
戦乱の時代（大暗黒時代）を再来させる、みたいなのがいいんじゃないかと思った

（余談）

「苦痛も無く美しいまま眠り続けるのと
　例え混乱と矛盾に苦しみながらでも自由に生きるのと
　お前はどちらを選ぶ！」

「確かに余の為に世界は乱れ穢された
　だが　だからこそお前のように生命力にあふれたものが生まれた
　お前を育てたくましく鍛えたのは悪の力なのだ！」

なんとなく関係ない某カリスマ悪役の演説（何

858 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 08:32:14 ID:r8/zPXGo0
クローズドダークの時代
北の大国に国が存在していた
（ジークフリート生産国とする）
↓
ジークフリートについて会議が開かれる
↓
学者や研究者から「命を差し出す」という誓約によって
クローズドダーク時代の消失という力を望むのはどうかと提案がでる
得る力の大きさに１人の命では無理
（等価交換てきな意味で、必要人数不明）
関わってない者たちを巻き込むわけにはいかないので
ジークフリートに携わった人たちの命と我々の命を捧げよう
（開発、製造、販売、利用者）
会議に参加している人達は王と共に命を捧げることに異論なし
（ただし裏切り者いたら破綻？）
しかし、そうではない人達にはどんな理由があろうと
命を捧げてくれと言って、了解するわけがない
むしろ、開発に携わってる場合
ジークフリートの設計図を持ち出して国外逃亡する恐れあり
強力な幻術を操る天族サイモンの話しがでる
サイモンの加護を得た者が幻術を使い、誓約行使と同時期に火山噴火
（ただ幻術使って、どうやって他人に誓約させたか謎）
（仮に誓約を強制させられたとして、誓約として成立するのか謎）
（誓約で亡くなった者と、火山噴火で亡くなった者あわせて全滅）

→838
なるほど
個人的にサイモンって
訪れた侵入者を幻術で来た道に戻して
侵入者から聖域を護るイメージだったけど、それもありですな

859 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 08:40:22 ID:5q6lpIoo0
マオテラスが大陸を器にしてるし、火山も噴火してるから北の大国が全くの無関係っていうのも難しいんだよね
取れる方法は本当に滅亡しててもらうか、何らかの手段で完全に自国だけ情報遮断してるかくらいかな

860 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 11:52:38 ID:9z9K7Z1o0
エクシリアのシェルとスレイヤーズの設定混ぜてみるのはどうだろ
ハイランドローランスはかつては他の大陸を自由に行き来ができてた
しかしマオテラスが憑魔化した時(クローズドダークあたりでも可)にカムランを中心として大規模な結界(障壁)を展開
結果として障壁内の人間は天族を知覚できなくなり人間の天響術に関する知識が失われる
障壁外では基本的に天族を知覚できるので天響術と科学を混ぜたような技術も発展している
が、力のある天族は障壁内に留められたので天響術自体の力は障壁内の天族の方が強い
ジークフリードなどは障壁の歪みから障壁内部にもたらされたもの
障壁外では霊応力の低い人間でも天響術を使えるようにする程度のものだが、障壁内の天族が力を込めることでチート兵器と化す
最終的にはラスボス撃破で障壁は取り除かれ新たな世界へと旅立てるようになる
みたいな

861 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 12:16:58 ID:5q6lpIoo0
アイフリードの名前が出てきてるし、シリーズ的に海賊が存在したのは間違いなさそうだから船があって航海してた時期はありそうなんだよね
グリンウッド大陸自体が何かの力によって他の大陸から隔てられてるって考えた方が良さそうな気はするね
問題は同じ大陸内にあるはずの北の大国か…
北の大国だけ影響受けてないってのもおかしい話だし、そもそもアスガード時代で大陸統一されてるらしいからその後に北の大国がアスガード王家から分離した理由も必要になるか…

862 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 15:29:41 ID:x7K9Qk6M0
853ではあんな風に言ったけれど、やっぱりあれかな
劇中の大陸以外はほとんど人が住める状態じゃない。ってくらいにしてしまったほうがいいのかな
それこそ他の大陸では穢れがすごいことになっていて、憑魔じゃない人間やドラゴンじゃない天族は数えるほどしかいないとか
マオテラスが大地を器に結界をはっていたから、外から穢れがほとんど入ってこなかったとか

863 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 15:31:34 ID:9z9K7Z1o0
エクシリアでエレンピオスが滅んだあとのリーゼマクシアみたいな感じか

866 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 16:43:37 ID:5q6lpIoo0
→862
それだとラスボスの後、何かの方法で全世界を一気に浄化しないとヤバそうだね
更に悲惨な光景が待っていました、第一部完！ってなっちゃいそう…

868 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 16:58:42 ID:Xj6nV2IQ0
グリンウッド以外の大陸が現存してるとなると、
お飾り設定にしないためには滅ぼすか行かせるかしかないと思う
けど後者は続きはもしかしたら続編で！的な感じ以外では大幅に捏造する必要があるし、
個人的には滅亡してていいんじゃないかなぁと思う
北の大国についても、生かすにせよ捨てるにせよ陸続き設定は消したほうが
扱いやすい気がするけどどうかなぁな

869 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 17:01:09 ID:UHkle7X.0
→862
上でも誰か言ってたと思うけど、逆に「グリンウッド大陸だけ穢れが酷い」とかでもいいかもね
クローズド・ダークで世界に穢れが大量発生してヤバイ！ってなった先人がその穢れをグリンウッド大陸に押し付けたみたいな。
そのせいで、他の大陸では穢れは大した問題になってないorうまく付き合えてるんだけど、
グリンウッド大陸だけ特別にこんな大問題になりやすくて、災禍の顕主の発生率も断トツって感じ
これなら、身近なとこだけ救いました感も薄れるし

870 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 17:03:40 ID:UHkle7X.0
っていうか、作中で他の大陸のことってなんか触れられてたっけ？
ジークフリードが他の大陸から流れてきましたよ（攻略本より）ってだけ？

871 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 17:41:35 ID:5q6lpIoo0
→870
特にないとは思うけど、大陸1個だけなら大陸と呼ぶのもどうなんだろうって気もする
気になったから軽くググってみたら大陸って明確な定義って無いんだね

872 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 17:46:26 ID:5q6lpIoo0
→868
もう最後はアイゼンにみんなで乗って、他の大陸を見つけて「これが本当の世界！」で終わりでも良い気もする
導師の夜明けのラストみたいな感じでさ

873 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 18:00:06 ID:Xo8HBxJY0
→872
すごく広いと感じられるなら2ヶ国の間の行き来でもいいんだけど、本編じゃ全く広く感じなかったからなぁ…

874 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 18:12:21 ID:5q6lpIoo0
→873
そうなんだよね
ミクリオの第二秘奥義習得ので火を吹く山や氷でできた大地とか見てないものはまだたくさんあるって言ってたのを思い出した
しかも天遺見聞録に載ってるって事だから20年前にはミケルは火山や氷の大地に行ってたって事になる…
設定の適当さに本当に腹が立つな

875 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 18:17:57 ID:k3gUm61c0
グリンウッドの大きさとしては、地球でいえば四国くらいの“島”に相当するモノだと思っている
だがこの地以外を知らない彼らが“大陸”と呼ぶことは全然おかしくない
人間の大きさからすれば、四国くらいでも十分すぎるほど広大なものだからな

876 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 18:28:46 ID:r8/zPXGo0
→874
発想を逆転させてミケルは火山や氷の大地に行ってないんじゃね？
刻遺の語り部からきいた事を書いてたとか
これぐらいしか思いつかんかった

877 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 18:47:25 ID:LHATiuN60
→872
北の大国とかまで細かく設定すると本編からもズレるし、埒があかないだろうから、
他の国があることだけ示唆しておいて、そのエンドってのすごく綺麗にまとまりそう

878 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 18:56:15 ID:5q6lpIoo0
→876
ミケルが200年前設定になったから火山辺りは比較的最近に噴火でもいけることはいけるか
氷の大地も行く道が無くなったとかでどうにかなるかな
やっぱりこれ、本編では途中で200年前から20年前に設定捻じ曲げてるんじゃないか？

879 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 18:59:50 ID:M19/Y6vwO
私は二国以外の外国があってもストーリーに絡まないだけで
872みたいな終わり方で構わないというかそれ結構好きだな

こう、狭いところでくよくよしてたのがアホらしくなるくらい
まだまだ世界は広いんだぜみたいな
皆で知らないものを見に行こう！みたいな

というか872落ちにするんだったら逆に世界滅んでたらダメだよね(笑)

880 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 19:18:03 ID:Xj6nV2IQ0
これが世界！で始まった物語が
これが本当の世界！で絞まるってのは物語的に割とアリだよね
ヘルダルフを浄化した後の締め方はまだそんなに語られて無かったと思うけど、俺はそれ好きだよ
始めは隣にいたのはミクリオだけだったけど、
締めでは皆が隣にいるってのも胸アツ

881 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 19:42:06 ID:Xo8HBxJY0
→880
おお、それは胸アツ。
うーん、やっぱ北の国関係と火山に関してはバッサリカットした方がまとまりやすいかなぁ…

でもみんなの意見見てると、ヘルダルフの穢れ集め拠点とか、
色々使えそうな素材が詰まってるんだよなぁ、北の国には。

悩みますなぁ。

882 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 20:20:09 ID:Xj6nV2IQ0
→881
外(グリンウッドじゃないとこ)を匂わせるパーツは本編中にあまり主張しない程度に入れたらどうかな
モブがちらっと言うとか、『どこ発祥か作ってる本人もよくわかんないけど美味しいよねこの納豆トースト』とか、
クリア後は外の住人がいる街(グリンウッドの偏狭)に一つだけいけるとか
なんかそういうの(あやふや
あくまで本編の流れを妨害しない程度に、
でも広がりを感じさせるような要素って言えばいいのかな
で、ラストに繋がる、と

883 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 20:42:55 ID:oi7W31mk0
北の大国までは考えてもいいんじゃない？
陸続きで同じ大陸だし、本編にも僅かとはいえ関わってくるんだし（しかも考えようによっては災厄の時代の元凶）

884 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 20:48:33 ID:5q6lpIoo0
→882
大陸自体が結界みたいなので覆われてて、正気に戻ったアイゼンに乗って上空とかに飛んで行くも何かに阻まれて進めないとか、漁師の人に遠くに漁に行きたくても何故か行けないとか、まぁ外界と隔てられてるのに気付く描写は色々出来そうだね
アイフリードも使えるんじゃないか？
海賊ってなんだ？みたいな感じで、海の向こうには他の何かがある！って感じで
まぁラスボスどうするかにもよるか
一気に浄化して導師の必要が無くなる展開ならいけるけど、浄化を時間かけてやってくならスレイが他の大陸に旅立っていく終わりには出来ないしね

886 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/27(金) 21:12:13 ID:Xo8HBxJY0
北の国とか火山とか、どのぐらい真ゼスのストーリーに絡めるか、先に決めた方が良さそう？

がっつりもう、ヘルダルフの拠点として北の国を登場させるか、
ほんのり匂わせる程度(882みたいなの)で、実際にストーリーに絡めることはしないか。(サブイベでだけにするとか)

こんな感じで、なんかほんのり決めた方がいいかね？

タグ：

+ タグ編集

「世界について」をウィキ内検索

最終更新：2015年04月03日 18:21