穢れについて - 真のゼスティリア

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穢れの設定について確定
想いと穢れまとめ

4/2
新たに投票箱で集った内容が確定。穢れの定義はこれを前提とする。
4/19　決まったことについて加筆

【穢れ】【想い】【精神エネルギー】【人間】
ゼスティリアの世界には、人間などの感情や心を起因とし、何らかの『精神エネルギー』を発生させるような機構がある。
この『精神エネルギー』はあらゆる感情や心に起因して生まれるが、
起因となった感情や心によって、生まれる『精神エネルギー』の性質は異なる。
例えば、負の感情や歪んだ心からは『穢れ』と呼ばれる、憑魔の原因となったり、周囲に悪影響を及ぼすエネルギーが生まれ、
正の感情や尊い心からは『想い』と呼ばれる、『穢れ』とは逆の性質を示すエネルギーが生まれる。 
『穢れ』の有害度については、少量ならばさして害にならない。
『穢れ』の発生する外的要因は自然の摂理。
『穢れ』を最終的にどうするかは、『穢れ』は残すこととなった

→エンディング

現在、この定義を元に『穢れ』について議論中
→穢れについて(議論)まとめ

3/22 穢れの定義について再考することが投票箱にて決定しました。
→穢れについて(再考)まとめ

↑での議論・投票の結果、
『穢れ』の定義を

ゼスティリアの世界では、人間の感情や心を何らかの「エネルギー」に変換するような機構がある。
その「エネルギー」は人間のあらゆる感情、心を起因として生まれる。
例えば、負の感情や歪んだ心からは『穢れ』と呼ばれる、憑魔の原因となったり、周囲に悪影響を及ぼすエネルギーが生まれ、
正の感情や尊い心からは『清浄なもの(仮称)』と呼ばれる、エネルギーが生まれる。

と決定いたします。

↓に至るまでの議論他

穢れとは
他者に悪意(劣等感や嫉妬心等)を向けるほど生まれるものだが
微量なら持ってて当たり前完全には消せないもの。
ただし大きな罪の意識(人を殺す等)または、身内が殺される、親友に裏切られるクラスの
大きな絶望を感じるだりなど一定数までたまると吹き出してくるもの
場合によっては憑魔と化してしまう

さらにそれを上回る規模で穢れるとその身をドラゴンへと変え
ドラゴンは周囲の穢れを強めてしまう

958 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 12:03:54 ID:kNhBVhqs0
微妙にスレ名間違えてた申し訳ない…

今更なんだが、「穢れ過ぎる」って量が曖昧だよな
単に憑魔化ならまだ分かるんだが
災禍の顕主レベルになると人それぞれって認識じゃ説明がつかないと思う

966 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 13:06:06 ID:vnTvrzGw0
→958
"穢れずぎる"(災禍のけんしゅクラスになる理由)

• 穢れている時間が余りにも長すぎる
• 人の穢れまでも吸収してしまった
• 余りにも絶望が強すぎた
• 元導師など、素質が強いが故の悲劇

思いつく理由はこの辺りかな
ドラゴンと災禍のけんしゅの違いについてはそうだな…
人間がイメージしている『もっとも穢れた姿』が災禍の権守で、
天族がイメージしている『もっとも穢れた姿』がドラゴンってのはどうかな?
人の思いで救うというのも関わってくるし、穢れすぎた果ての姿も人々の思いが反映されてると解りやすいかなと

973 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 13:45:39 ID:kNhBVhqs0
→966
なるほど、それぞれの穢れすぎた果ての姿ってのは確かにあるべきか
絶望の度合いだと見る側の感じ方がそれぞれだし、決めにくいと思うから

• 元導師など、素質が強いが故の悲劇　を推したい

一般の人間や天族が誰でも災禍の顕主、ドラゴンになり得るのであれば
導師が伝承になってしまう頃には世界が滅んでしまってると思うし

人間の「最も穢れた姿」が災禍の顕主、天族の「最も穢れた姿」がドラゴンだと
浄化は出来ても穢れシステムの解決には至らないよな
みんな解決大団円EDの着地点を浄化の一点に絞るならいいけど…

スレ1の975による穢れの設定
975 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 14:31:38 ID:vnTvrzGw0
→973

個人的に穢れシステムの改善はあくまで『ヒトの絆』『心(その人を助けたい支えたいと思う情熱)』を推したい。
現実で考えても嫉妬や憎しみを覚えたりすることもあるけど、
それが暴走しないのは自制だけでなく誰かの支えがもちろんあるわけだし、
暴走してしまっても止めてくれる誰かがいる
で、今回のヘルダルフが災禍のけんしゅとなった時にはその
暴走した時に止めてくれる"誰か"がいなかった(いたかもしれないけど声が届かないほど急速に穢れてしまった)。
だから孤独というのにつながる。元々の素質がなまじ高すぎた(霊能力諸々の高さ?)&穢れの合わせ技となれば、
災禍のけんしゅがそこらにポンポン生まれるということにはならない。
スレイとヘルダルフはもしかしたら逆の立場になり得たかもしれないという対比にもなる。
そんで本編での和解では、暴走しすぎて冷静にお話が出来ない状態というのだけを取り除いて(これが導師の行う"浄化")
後は導師としてのミラクルパワーではなく人としての心で救うって方法を取れば、
自然な世界へと繋がっていくと思う。
なんていうのかな…現実の医療でも、根源だけ取り除いてあとは本人の自浄作用で回復させるっていう方法が基本的だから、そういう感じといえばいいのかな

↑を踏まえた上での続き議論・ヘルダルフ関連他

979 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 14:37:02 ID:TFXjf.H60
→975
確かにヘルダルフじゃ呪いでどんどん家族失っていくから、
止めてくれる人がいなくなったから穢れが暴走したって言うのはありかもな
そういった暴走を取り除き元の状態に導くってことで『導師』って話になる

982 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 14:42:40 ID:pO2jA99E0
→975 がシンプルだしスレイも犠牲にならないハッピーエンドに持って行きやすい気がするわ
人間の「情熱」を信じるってテイルズっぽくない？

984 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 14:54:57 ID:kNhBVhqs0
→975は「人と天族の共存」にも繋がるよな
倒した後、家族を失ったヘルダルフにサイモンが寄り添うとか
どちらも救ってあげて、父と娘のような関係を築いてほしい
マルトランはアリーシャや故郷関連で救ってあげられるかな？
何にせよシンプルで分かりやすくて、情熱があると思う

977 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 14:34:27 ID:kNhBVhqs0
ラスボスが穢れシステムを作っている
穢れシステムによって人間の霊応力、天族の加護能力が低下
世界中に穢れが蔓延し、憑魔が生まれ始める
導師誕生、穢れを祓っていく
↓
本編でスレイが眠りについたように
導師は代々世界の穢れをその身をもって浄化してきた
災厄の時代は一時なくなり、平和な世が訪れる
↓
数百年後、浄化しきることが出来ず導師は逆に穢れを取り込んでしまう
その導師が新たな災禍の顕主となり、また新たな災厄の時代が始まる
新たな導師が生まれ、導師使い捨ての時代がループしている
↓
何代かに渡って主神として導師と契約して来た天族の家系(ライラ)は
「導師が災禍の顕主を倒した後、新たな災禍の顕主になる」という
導師の宿命を黙ることを誓約に、浄化の力を得ている
スレイ「その運命をぶち壊す！ライラもヘルダルフもみんな救う！」

って感じのストーリーで、人と天族の子供＝八天龍(ドラゴン)とか考えてたが
それもアイゼンが出てきていろいろ打ち砕かれたし
穢れシステムが作られたあとの最初の浄化の力の説明もつかないが
少しでも発案のきっかけになればと、俺のプレイ中考えていた妄想を投下する

981 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 14:39:38 ID:vnTvrzGw0
→977
数百年後、浄化しきることが出来ず導師は逆に穢れを取り込んでしまう
その導師が新たな災禍の顕主となり、また新たな災厄の時代が始まる
新たな導師が生まれ、導師使い捨ての時代がループしている
↓
何代かに渡って主神として導師と契約して来た天族の家系(ライラ)は
「導師が災禍の顕主を倒した後、新たな災禍の顕主になる」という
導師の宿命を黙ることを誓約に、浄化の力を得ている

FF10を思い出すけど俺は好き　FF10に倣うなら導師がけんしゅになると共に陪審の誰かがドラゴン化でもいいかもなw
本編の『英雄は大体ヒョウマ』にもつながるし
上で語った『ヘルダルフが災禍のけんしゅに至るまで』の理由づけにもなる
あとライラの誓約の補完ができてるのもでかい(話し合い次第ではその誓約の内容は変わるかもしれないが)
誓約ももっと燃え展開に生かしたいよな～

984 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 14:54:57 ID:kNhBVhqs0
→981
FF10ってこんな感じなんだな、気になってきたわｗ
水の神殿イベとか見ると、相当導師って孤独で過酷だと思ってさ
ライラに操られている感じに見える理由とか考えてたんだ
まあ実際は全く深い理由はなかったんだけども…

983 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 14:44:29 ID:vnTvrzGw0
ヘルダルフを前導師として、
前々導師のミケル(前災禍のけんしゅ)を浄化するときに
ミケルは完全に死んだものの、ミケルの穢れきった憎しみ悲しみ怒りを
一心に受けてしまったヘルダルフはまた新た且つ強い災禍のけんしゅとなり、
そのトリガーの一つが『孤独』だったから孤独を埋める為にサイモンやルナールといった独りぼっちを傘下に置いた
それでも結局信じれず仕舞いで今もなお孤独だ孤独だと穢れを強めている

うーんだめだ今一つ方向がまとまらないな　とりあえず投げとくだけ投げとく

985 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 15:08:56 ID:GLOVVdls0
ヘルダルフの言ってたことは大きな矛盾でもあるんだがな
伝承によれば災禍の顕主が倒れてもしばらく平和な時代が続いたから
導師が倒しても災禍の顕主にはならないはず、なんだけど不安だからもう一回プレイするわ

988 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/08(日) 15:35:24 ID:vnTvrzGw0
→985
そこで先のライラの剣の件(神器)とつなげてみたらどうだろう
導師と災厄の時代は繰り返されるが、現代では『平和』。
それは、見守る立場でしかないライラがこの繰り返しの輪廻を止める為に考えた苦肉の策ゆえの一時的な平和だった。
現に、既にもう本編開始時点ではそのほころびがあちこちに出ている。
(この時点での立ち位置は、
導師←使い捨ての生贄　災禍のけんしゅを倒すと共にその穢れを一心に受けてしまったのと自身の一番つらいところに付け込まれて災禍のけんしゅ化
陪審の1人←その導師の力を補助するための生贄　倒した災禍のけんしゅの余波を浴びドラゴンとなるが。ドラゴンとなってその穢れの溢れを留める(≒誓約)ことで導師と自身のみの犠牲でその場は済む
主審←最初から現代にいたるまでライラ　彼女は常にこの輪廻を救う『他に方法が無いゆえの仕方ない方法』として導師や陪審を従えるが、
その負の連鎖を断ち切りたくて、残されたライラは彼女たちの旅の絆と思いから作った神器をレディレイクに刺し、
一時的になんとか穢れを鎮めることにする。この剣は陪審が自身の存在の一部を切り離して託してくれたものでもある)

8割くらいFF10な上矛盾も多いかと思うがとりあえずどうだろうか
本編の発言などは極力尊重したつもり　ライラのキャラ性についての掘り下げにも生かしたいし
(誓約・長年生きた天族・主審たる立場の役目・スレイに常に答えを選ばせ自身は後ろで見守る姿勢)

244による新しい解釈

【穢れ】
人間の負の感情（怒り、憎しみ、妬み、悲しみ、後悔、罪の意識など）から生まれる“エネルギー”で、穢れそのものは人間らしさの象徴ともいえる
負の感情のエネルギー（穢れ）は正の感情（楽しい、嬉しい、人の役に立てたなど）のエネルギーと相殺しあう関係にあるため、人間が普通に生活する上で穢れだけ一方的に蓄積するということはない

※穢れの坩堝はエネルギー採取が目的だったのか、穢れの封印が目的だったのか。ここは本編には関係ないけどちょっと興味深いですね

【憑魔】
人間、天族、自然系が憑魔となる過程はそれぞれ異なるが、総じて霊応力の強い人間と天族を襲うことを好む
穢れの究極形態が憑魔なのではなく、穢れを取り込んだ人間、天族、自然系が憑魔となる
穢れを蓄積するほど強力な憑魔となる

（人間の憑魔）
負の感情を抱えた人間が強い孤独を感じる（＝絶望にいたる）と、人間は“心”を守るため穢れを取り込み、憑魔となる
憑魔とは人間の防衛本能ともいえ、憑魔となった人間は、自分自身を肯定しようと「独善的になる」、考えを放棄して「凶暴性が増す」など多岐にわたる変化で自分の心を守ろうとする
憑魔となった人間は多くの場合他人の意見を拒絶するため非常に難しい話ではあるが、心を救われて人間にもどる場合もある
なお、人間の憑魔のみが言語を解するのは、穢れが本来人間から生まれたエネルギーで親和性が高いためである
霊応力のない人間には普通の人間に見える

（天族の憑魔）
天族が一定期間穢れの濃い環境に身をおくと、穢れに侵されて憑魔となる
人間に由来する穢れは天族との親和性が低く、理性を失う場合がほとんどである
生身の天族が長期間穢れの濃い環境に身をおくことは出来ないが、清浄な器に宿ることで穢れの中でも憑魔化せずに過ごすことが出来るようになる
器が穢れた場合、憑魔化する
霊応力のない人間には見えないので、天変地異のように見える
ただし、ドラゴンだけは普通の人間にも見える

※一部、負の感情を抱いた天族が憑魔化した気がするので検討の必要あり

（自然系の憑魔）
穢れを取り込むと憑魔する
理性は持たない
憑魔化の元になった素体によって人間に見えるものと見えないものがある

（穢れの濃度）
憑魔発生には穢れの濃度が大きく影響する
負の感情を抱えた人間が強い孤独を感じた場合でも、取り込むべき穢れが少ない時は、憑魔になることはない
ただし、憑魔にならないということは、精神的に追い詰められたままの危険な状態が続くということでもある