聖剣・聖剣祭とライラについて - 真のゼスティリア

スレイは剣を引き抜く際、覚悟が決まっていたというよりも「何とかできるのが自分しかいなかったから」という気持ちが強かった
導師としての覚悟はこれ以降の旅で固まっていく流れとする（決定。ただしタイミングは保留とする）
ここで決めた覚悟を、種族を超えた絆で繋がった真の仲間達に幸あれイベントへつなげたいという想定

参考：種族を超えた絆で繋がった真の仲間達に幸あれイベント

＜追加イベント＞

スレイが寝込んでいる3日間の各主要キャラにスポットを当てたイベントを挿入する。（決定）
細部は必要に応じて調整するがイメージは以下。
ライラ
ミケルとの約束を果たす事ができたことは純粋に嬉しい
でも主神としてスレイを導くと、ミケルのように最悪の結果になってしまう場合がある
それだけは避けたいから、スレイには後悔のない答えを出して後悔のない生を全うしてほしいと思う

ミクリオ
決意というよりも「スレイに置いていかれる」事に対する不安を前面に出す
この置いていかれるは物理的と精神的の両方を兼ねる
ミクリオが決意するのは二人がけんかして仲直りした後？

アリーシャ
スレイが本当に導師になって、運命的なものを感じていた
「困っている人を放っておけない」彼は、これから世界の為に行動する事は目に見えている
それで世界がよくなるのかもしれないが、自分は何もできないまま。スレイにすべてを押し付けてしまったのではないか？
どうにかして自分もスレイの力になりたいと考える

風の骨の頭領
導師の出現の噂をきいて、正直信じられないといった感じ。
そもそも今のご時勢にそんな胡散臭い存在を信用できるわけがないので、この世に害をなすようなら即殺す

エドナ
レイフォルクでたたずんでいる後姿とドラゴンの鳴き声
「お兄ちゃん……」とポツリ声を漏らす

ザビーダ
憑魔を殺している場合はその瞬間、など（詳細未定）

ヘルダルフ
闇の中で笑うか、もしくは真っ暗な画面に声だけ
導師の出現を察知して「現われたか……」みたいな感じで。なぜ察知できたかは未設定

最後にスレイ
真っ暗闇の中で意識が覚醒して、自分が導師になった事を思いだす
そしてどこからか声が聞こえてきて「これでよかったのか？」「本当に後悔はないのか？」と問いかけてくる
声の主はクローディン王。剣か手袋に残留思念的なものが残っていた
その問いかけに答える前にスレイが目を覚まして、原作と同じ場面につながる

追加イベントに関する議論

...

5 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 01:20:53 ID:yV64xPm20
現行だとアリーシャに会いに行ったらなんか問題発生したからなし崩し的にーみたいな
なんかこう、雑ですよね～
そもそもイズチ出発前にアリーシャから「導師っていうのは君のような人のことだと思うから」と言われてるんだから、
導師か～みたいな会話がもっと移動中にあったっていいと思うんですけどね…
それで聖剣祭で剣の話(遠回しにライラのこと)聞いたり
あ、あとこの時点ではライラの姿見えない方がいいと思うんですよね…個人的になんですけど
ディムロスかよって感じではありますが、スレイが剣に触れて抜けた!って時にようやくライラ意識が、ぐらいの方が良い気もするんですよね
そもそもここを掘り下げるなら剣の話に、剣の話はライラの話に、ライラの話は先に決まったループ案の話に繋がってしまうので、
ライラの行動原理、思い、なぜレディレイクにいたかも同時に纏めないとですね

12 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 10:51:49 ID:bv0JpDkE0
【聖剣祭】
→5
色々変わっちゃうかもしれないけど、いっそなし崩しにしてしまうのは？
聖剣伝説2のランディみたいに。

浄化の力がないとこの場を収められない！
↓
湖の乙女(ライラ)！どうにかできないのか？！
↓
導師云々で止めようとするも、スレイ制止も聞かずにこの場をどうにかしたいがために剣引き抜く
↓
3日寝込んで、詳しく導師の説明
↓
おう、まじかよ。
ミクリオ「そんなのやめちまえ！」
スレイ「まぁ、俺の責任やし、でも、ミクリオは危ないから帰ってもいいで」
ミクリオ「アホか」
↓
んで水道遺跡にて友情崩壊イベント
ミクリオ「やっぱ何もできないのはいやだ、浄化の力欲しい」
スレイ「危ないからあかん！」
ミクリオ「宿屋に帰る」
↓
以下略
それで、旅して人々を救ううちに、導師の旅が、スレイの夢のためにもなるってことに、改めて気づいて頑張ろうとおもう。

15 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 11:46:43 ID:0GCoqqHI0
ふと思ったんだけど、聖剣祭っていつどんな経緯で始まったかとか本編中に出てきましたっけ？

19 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 12:14:35 ID:bv0JpDkE0
→15
たしか、湖の乙女と導師伝承から始まったんだったと思う。
もともとは、伝承になぞらった由緒ある祭り？儀式？だったんだけど、治安の悪化、伝承の薄れとかか、世俗臭が高まって、今みたいな聖剣抜いてやんぞ、おー！みたいな祭りになっちゃった、みたいな感じだと思う。

アスガード王家が分裂しハイランドとローランスとなった経緯についての案

...

10 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 10:10:30 ID:LXm7tqG20
少しアスガード王家がハイランドとローランスに分裂した経緯を考えてみた
事の発端はヴィヴィア水道遺跡での非人道的な導師誕生で、導師の政争利用が主な原因。
遺跡を利用し非人道的な手段をとっていた者たちが元になったのがハイランド、それを否定し導師は自然な発生に委ねるとしたのがローランス
ローランス側に導師や天族を崇める風習が残っている地域があるのはそのため

分裂した後も導師を政争利用しようとしたハイランドを見かねたのがライラで、王が使う導師の手袋を持ち出しジイジに預けて、導師の政争利用に終止符を打って、本来あるべき形で導師が出現するのを待つことにした
ライラが政治介入を止めようとしていたのはこの辺りが原因

ミケルの導師の手袋はローランス側に存在した王位継承権を得た者たち用の手袋
ローランス側には従士反動が起きない本来あるべき自然な形での従士契約の方法が伝承として残っている
ハイランドの従士契約は王の部下という性質からわざと歪められた形で利用されていた

さて大雑把ではありますが、どうでしょう？
ミケルとライラの先代導師の関係性が微妙に合わなくなってしまうのがちょっと問題かなとは思います

11 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 10:40:36 ID:bv0JpDkE0
【アスガード王家】
→10
ライラはずっと主神だったって設定で大丈夫かな？
その解釈すごく納得した。ライラが頑なに政治介入させない理由もわかるし、

たしかに、後半の解釈だとミケルとライラの関係が少しめんどくさいことになりそうだね。
…その考えでいくと、ミクリオは王家の子孫…？

ミケルは二つの国が別れてから初めて出てきた《自然発生》の導師ってのはどうでしょう？

ライラはその自然発生の導師を心待ちにして、一緒に旅をするも、
国が別れたことにより、導師の存在も伝承になりつつあって、人々からはその力が理解されずに、だんだんと孤独な心に蝕まれていくミケルを見て、
今のライラの「導師は孤独な戦い」の言葉に繋げるとか。

13 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 11:12:11 ID:LXm7tqG20
→11
そうですね
アスガード時代の主神はマオテラスで分裂した時にローランスに連れて行ったってのでもいいですが、その点は議論して決めたほうがいいかな？
ミケルは分裂した後のローランス側にあった王位継承権者用の手袋を見つけて初めに聖剣を引き抜いた自然発生の導師で良いかもしれないですね
ただ、ミケルをもうちょい昔の人間にしたいなという気持ちはありますね

16 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 11:47:54 ID:bv0JpDkE0
【アスガード】
ならまず、二つの国がどれくらい前に分裂したか決める必要があるな。
なん年前くらいかなぁ…

17 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 12:02:06 ID:LXm7tqG20
少なくとも数百年前くらいにはしておきたいところですね

252 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/19(木) 01:52:59 ID:3u.tCGHI0
→10
アスガードからハイランドとローランスが分裂した理由は凄く良いと思うし、導師伝承があるわりに関係する遺跡がハイランド側に少なく、ローランス側に多いという地理的特徴も説明できていて好きだ。
ただ、手袋や従士契約については違和感が残るかな。ちょっと代替案は思い付かなくて申し訳ない。

253 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/19(木) 02:00:16 ID:K3NxBPyE0
→252
手袋は王と導師の象徴としたかったとこだけど、従士については無理に入れる必要はないかもしれないか
従士反動をどうするかによっても変わってくるし

254 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/19(木) 02:02:08 ID:tyr0oVzA0
→252
従士反動についてはアリーシャとディフダ家の設定案の流れを引き継いでいるので、ひょっとすると昨日の議論をご存知ではなくて唐突なアイデアに見えたのではないでしょうか？
もしそうでしたら本スレの議論を参照いただけましたら飲み込みやすくなるかもしれません。

255 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/19(木) 02:04:12 ID:3u.tCGHI0
→53
主神がマオテラスなのは賛成。聖剣に関しては、レディレイクには元々ライラが来る以前に「湖の乙女」の伝承は存在していたというチャットがあったから、聖剣は「湖の乙女」の持ち物という方がしっくりくるかな。
「湖の乙女」がマオテラスの元陪神だったが、現在何らかの事情で行方不明とか

どちらにしろ聖剣は借りパク設定ってのが受け入れやすい。ライラは良く浄化能力の低さを嘆いているから、ライラの浄化の力ってのは並みの天族が誓約によって得た程度の力って印象だから。

257 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/19(木) 02:06:33 ID:K3NxBPyE0
参考にどうぞ

619 真の名無し＠転載は禁止 sage 2015/03/17(火) 22:14:07 ID:oJC7ibyg0
【ディフダ家】

まず最初に、アスガード時代の導師が「アスガード王家」を確立させました。このアスガード家が後に分裂し、ハイランドとローランスの始祖となっています。
つまり、末端とはいえハイランド王国の王位継承者であるアリーシャも、実は導師に深い関わりをもつ一族であるということですね。ここまでが公式設定です。

そして、ここからはアイデアスレでいただいた設定案です。

ディフダ家は代々、導師には劣るものの霊応力の高い者が多く生まれ、アスガード家の導師に仕える従士を多く排出してきた家系である。
アスガード時代、導師は王族だった。故に、やすやすと従士を任せるわけにはいかない。
そこで、「導師の手袋」と、従士の証として「王家のナイフ」が揃って初めて従士契約を成立させることになった。スレイとアリーシャの間で従士反動が起きたのは、正式な手順が現代まで伝わっておらず、不完全な状態で契約を行ってしまったため。
アスガード時代、導師の力を得ることはそのまま皇位継承権を得ることでもあった。そのため、皇位継承権を求めて非人道的方法で導師誕生を目論む者もおり、そのための仕掛けがヴィヴィア水道遺跡だった。
アスガード王家が現在、ハイランドとローランスに分裂した原因は、その非人道的な導師の作り方で対立したから？

ライラとミケル、ライラと聖剣についての議論

...

ハイランドとローランス分かれて、ミケルの代でライラと導師契約するけど、ミケルの時点では確か水道遺跡で契約したっていってたから、ライラは過去の悲惨な歴史を知っておきながら見てみぬふりしたってことになってしまう気がする原作設定のままだと
やっぱりミケルはもっと前の時代の人間てことにしたほうがいろいろ都合がいい気がする

19 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 12:14:35 ID:bv0JpDkE0
あー、そっか、ミケルと胸糞遺跡のとこで契約したんだっけか。
じゃあ、ミケルと、ライラの関係をどうするもこうするも、その前に、ミケルがそこそこ昔の人でないとダメだね

25 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 12:42:43 ID:0GCoqqHI0
聖堂で抜いた聖剣って確かライラの神器だったよね？
だから少なくともあそこに剣ぶっ刺さったのはミケルと別れたあとだろうし「聖剣祭」って名前で由緒正しいとかいわれてるんだからそこそこの歴史がないとおかしいし、
1000年生きてるライラが「ずっとお待ちしていました」みたいなセリフ言ってるんだから

27 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 12:47:23 ID:bv0JpDkE0
→25
まぁ、原作から察するに、どうやらその剣、ライラが、本来の湖の乙女が帰ってこないから借りパクした疑惑があるんだけどなwww

53 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 14:25:34 ID:LXm7tqG20
ライラの聖剣、借りパク疑惑か
それを膨らませてみようかな
アスガード時代の主神はマオテラス、聖剣もマオテラスの神器
大地の記憶にあった沢山の導師はこの時代の時の物
マオテラスと契約する導師は王となった導師とする
ライラは他の導師の主神、もしくはマオテラスの陪神

アスガードが分裂し、ハイランドとローランスに別れた際にマオテラスはローランス側へとついていき、ローランスで祀られる
この際にアスガードの王と決別の意味をこめて聖剣は置いていく
マオテラスを失ったハイランドは浄化の力を持つ主神が必要になる為、その役にライラが選ばれ、持ち主のいなくなった聖剣はライラの物となった

69 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/18(水) 15:19:54 ID:v9ZVk2QI0
借りパク疑惑なら
ライラは湖の乙女ではないということか？

255 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/19(木) 02:04:12 ID:3u.tCGHI0
聖剣に関しては、レディレイクには元々ライラが来る以前に「湖の乙女」の伝承は存在していたというチャットがあったから、聖剣は「湖の乙女」の持ち物という方がしっくりくるかな。
「湖の乙女」がマオテラスの元陪神だったが、現在何らかの事情で行方不明とか

聖剣と導師の手袋についての雑談

118 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 19:52:13 ID:qqKeWpVo0
【聖剣祭】【メーヴィン】
聖剣祭でおもったのは守護方陣だなーとw
導師の手袋が光ったのは
聖剣と導師の手袋の持ち主が一緒だったのかなーと妄想してたけど
歴史（比較的近代）の導師クローディン王、主神は湖の乙女のとこをみて
クローディン王(手袋)と湖の乙女(聖剣)が出会って抜けたんかなーと
つまり両方揃ってはじめて抜ける仕様だったんじゃ？とおもたw
もしかしたら湖の乙女が聖剣に変化したのかもしれぬ

119 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 22:28:10 ID:arm3nz1Q0
118の考えが好きだったので、手袋について妄想してみた。

【指ぬき片手袋】【ジイジ】【導師】
聖剣の元の持ち主である湖の乙女が、(最後に)聖剣を託した人物が初代導師クローディン。
クローディンは大陸統一した後、政争争いに巻き込まれた末の暗殺orただの事故とかでマビノギオ遺跡で亡くなってしまう。
その後ジイジがクローディンの亡骸を発見。
クローディンが世界を救った偉大な導師ということをジイジは知っていたため、
供養と彼がここにいたという証の意味を込めて、彼が身につけていた手袋を宝箱の中に入れて保存。
長い時を経て、スレイ達が偶然手袋を発見。
聖剣を抜く際には、その手袋（に残された想い）と聖剣が共鳴して光った。

手袋自体が特別というよりは、かつて世界を救った人物とこれから世界を救うスレイを重ねる「縁」のような役割を強調してみました

120 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 22:47:18 ID:fVyu05Pc0
【指ぬき片手袋】【ジイジ】【導師】
→119
好き

121 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 00:11:47 ID:xwehOxB20
→119
あの手袋をクローディンのものにするかミケルのものにするかでシナリオが変わってきますよね
ただクローディンが初代導師というのはやめておいたほうがいいんじゃないですか？
それ以前の時代に導師がいないとなると色々大変そうですし

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最終更新：2015年06月08日 21:54