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八天龍とは意思を持った八体の龍である 意思を持った理由は穢れに負けない強い意思を持っていたから 龍になったきっかけは神代の時代に出現した龍を倒すため 龍を倒す事は成功したが、人々から恐れられる存在になってしまう このさいに「天族を裏切り穢れて地獄に落ちた八体の龍」すなわち八天龍と呼ばれる事となる しかし五大神は八天龍の真意に気がついて、彼らを祭る神殿を作った それが試練神殿。表向きは導師が力を得る場所だが、真実は八天龍を祭る神殿 この事を知るのは五大神と護法天族などのごく少数のみ 現在は五大神の変わりに天族が天響術を使うための領域を展開している
八天龍をメインに絡めるかサブイベントにするか(7/16未定)
+ | メインに絡める場合 |
|
+ | サブイベントにする |
八天竜を裏ボス扱いにして、倒すと魔装具や秘奥義の入手
シリーズネタとして裏ボス的な扱いで倒すと穢れを喰らうことで強くなる魔装備が手に入る
五大神と八天龍はもう少し対比させたいと思っていて
五大神→『導師』であるスレイに力を貸す 八天龍→スレイという『個人』に力を貸す ってして、五大神の試練は天族(属性)に対しての試練だったけど、 八天龍はパーティーメンバーもちょうど8人だし、一人一人に対して試練が課されて、それぞれの武器(魔装具)や秘奥技を手に入れるみたいな。
それで、五大神の試練はみんなして「これから試練うけるぞー!」って意気込んで試練を受けるけど
八天龍の試練は知らぬ間に試されてるとかがいいな。昔話にもよくある「ただの汚ねえじじいだと思ってたら神様だった」とか ただ、こういう風にがっつり絡めるとなるとオリキャラが必要になってくる
八天龍は戦いの際に命を落としていて、その魂が宿った武器があり、武器に試されるとかなら、本編中のオリキャラを登場させずにいける
|
+ | 折衷案 |
意志を持った8匹のドラゴンを意味する言葉だったけど、意志を持ったドラゴン全てをいつしか八天龍と呼ぶようにした
祀られてる八天龍は一体ずつ計四体 あとの四体は裏ボス 試練で力をもらうけど直接戦う事をなくせば、それはサブイベに持っていける |
+ | 共通 |
4体を越える場合属性の考慮が必要
天族ってなにかしらの属性持ってるんだよな
光・闇・無・雷は稀、地・水・火・風は多く存在 護法天族が地・水・火・風しかいないのはそのせいかなと 五大神(無・地・水・火・風)+光・闇・雷=八天龍って考えてた
火の属性で熱の力を使う
火の属性で光の力を使う 水の属性で水の力を使う 水の属性で氷の力を使う 地の属性で岩の力を使う 地の属性で砂の力を使う 風の属性で風の力を使う 風の属性で雷の力を使う
「我は光の八天龍」とか言ってるのにステータス見たら火に耐性を持つとか水に弱いとかなら萎えるんじゃないかなとは思う
それとは別にザビーダの属性はもう「雷の天響術を操る風の天族」で決まってなかったっけ? 属性増やす事になっても再考の必要はないはず むしろ属性増やせばゲームシステム的にもデゼルとザビーダの違いをはっきり出せると思う
原作の属性設定は、
地水火風に分類されないもの(光とか闇とか)すべて無属性扱い 確かヴォイドか何かのノルミンがそう説明してる だから無属性は言ってしまえば「その他」に近いんじゃない? 護法天族が地水火風だけなのも、それが理由だと思う |
+ | 表 |
最初の試練は五大神に力をもらって2回目は八天龍に力をもらえば4体余るからそのうちの一体がヘルダルフの手に落ちて試練2回と同時にできそう?ただし五大神だと思っていたら八天龍でしたができなくなる
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過去議論
+ | 3/8、属性、アイゼン、ジークフリート、ドラゴンの意識 |
226 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/08(日) 23:08:41 ID:GLOVVdls0
→222八天龍は地水火風氷雷光闇の方が良いんでないか、綺麗に8属性になるし
542 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 13:17:23 ID:ogfcDDuk0
八天龍の件が上がってたけど 前も言ってた&人の意見も併せてだけど、 アイゼン浄化後(俺設定であくまで意識のみの回復)、 他の竜たちにも会ってパワーアップしようとなる まず試練天族四人を龍になれるようにして(ドラクエ8の龍神的なの) それで各龍から色んな話を聞く。 大地の記憶とかいう多くのプレイヤーからすると作業感たっぷりかつ 「は?」って置いてけぼり喰らうようなものはカットで このドラゴンたちに要点をまとめて話させたほうが多分わかりやすいと思う ここまでで龍五人。あと三人だが、最後の1人をメ―ヴィンに置きたい。 龍じゃないけど、他の龍と同じ役目を担っているということで。 これで解決できる点は、
(大地の記憶(瞳石)というアイテム自体はこのイベントに練り込んでいるのでとりあえずは消してる)
思い付きの面も多々あるから意味不なとこあったら流してくれ
546 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 13:24:07 ID:ogfcDDuk0
ドラゴンって八天龍しか居ないのかな だったら『清濁を理解した天族がなれる姿』とかどうよ ドラゴンは本来穢れた末の姿だから『地獄に落ちた』 でもその天族が清濁を否定せずどちらも受け入れ理解したら 天族姿ドラゴン姿両方にいつでもなれる ドラゴンになるほど穢れるから当然その瞬間は正気を失っているだろうが、 ドラゴン状態の時に助けてくれる誰かがいてくれれば正気を取り戻せる そこまで昇華できない天族はパピーのままうろついていると 長くなったが上と合わせてダメかな
569 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 13:56:21 ID:2DoTLQDM0
伝説でも何でもないならアイゼンを契機にマオテラスの代わりに八天龍で穢れを抑えようって流れにするのもいいかも
571 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 14:02:39 ID:GwP7iqfw0
→568 時系列なぁ 1000年単位くらい必要だと思うけどどう思う? 20年っていくらなんでもしょっぱい 初代導師やクローズドダークとも絡めないとならないし 八天龍のうち四人は出てきた試練天族かつ元陪審(俺設定) 災禍のけんしゅとなった導師は余りにも直で穢れを浴びることになるせいであらがえなかったが ドラゴンになる陪審はまだ余波で済んでいるのであらがえた もしくは導師がかすかな力で天族としての意識も保てるようにしてくれた とか (清濁併せ持ったことによって天族とドラゴン両方の姿になれるっていう俺設定はアイゼンの時に出すとか) 気たる時のために大地の記憶を彼らは自身の記憶として誰かに語るために持っている とか
576 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 14:09:43 ID:2DoTLQDM0
属性の数や八天龍だの五大神とか数がそろわないのがめんどくさいね
587 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 14:24:05 ID:1Aj31apY0
ライラは1000歳くらいじゃなかったか 五大神は交代しているらしい、エドナに言わせれば流行り廃り そもそもアヴァロスト時代は何年前から、神代の時代は何年前からとかもやんなきゃならん
それで今八天龍の話だけどジークフリートの設定はもう終わったのか?
589 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 14:25:43 ID:ogfcDDuk0
→587 ごめん上で触れられてたから俺が思いついたままに答えただけで ジークフリートも八天龍もなにも終わってねぇ ついでに言えばマオテラス他さらに問題があることを改めて強く実感した
593 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 14:40:10 ID:UNZdqbGg0
パーティが八人なら八天龍それぞれから、1人力を借りるとかはどうだろうか? 希望としてはジィジも八天龍でスレイはジィジから力を借りて第二秘奥義の雷使うやつを覚えるとか
595 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 14:44:34 ID:ogfcDDuk0
→593 ジイジが八天龍いいと思う 個人的にジイジはメ―ヴィンとのつながりもほしいと思ってたし (今までを知ってる大事なポジション的な意味で)
601 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 14:53:19 ID:ogfcDDuk0八天龍
試練天族四人(対は原作通り四人) アイゼン(ザビーダ) ジイジ(スレイ) メ―ヴィン あと1人名ありキャラ入れるとしたらフェニックスとか? なんらかの事情で1人欠けてますとかもありか アリーシャの位置をどこにするかはアリーシャの覚醒タイミングとかもあるだろうし ロゼの加入タイミングとかによっては八人目の龍が出る前ぐらいでようやくロゼと和解みたいになるんだろうし
607 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 15:00:19 ID:Zp7Qnd6w0
アイゼンが八天竜ってのが正直腑に落ちない…
仏教の八部衆って天龍八部衆とも言うんだけど元ネタなんかな
天(てん・デーヴァ) 龍(りゅう・ナーガ) 夜叉(やしゃ・ヤクシャ) 乾闥婆(けんだば・ガンダルヴァ) 阿修羅(あしゅら・アスラ) 迦楼羅(かるら・ガルダ) 緊那羅(きんなら・キンナラ) (まこらが・マホーラガ) まこらが文字化けするから書き込めないわ
アシュラは元導師だしガルーダも道中出てきたよなぁ
609 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 15:03:48 ID:ogfcDDuk0
→607 俺あんま詳しくないけど アイゼンって愛染とも表記できるけどなんか関係あんのかな エドナが花の名前ってやつも
そもそも八天龍って出所見聞録の話だっけ?
アイゼンの墓ディスカバリーもあるから見聞録も大概適当なんだよな…
613 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 15:07:08 ID:2.1dVwrg0
導師が穢れると主神たちも大変な事になるとかあったよね? その大変なことになってしまった天族が八天龍だったとか 裏切りとは違う気がするけど、地獄に落ちたというのには当てはまりそうな気がする
705 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 19:52:30 ID:qV0/wDqU0
議題【ジークフリート】 →698のレスを参考にちょっと練り直してみたので
ドラゴンアイゼンにも最初は意識があった
という設定で
アイゼンは八天龍に入れられるのが嫌だった(理由はいまいち浮かばん)から、
親友のザビーダに頼んで、ドラゴンになったら殺してほしいと頼んでいた ただの天族にはドラゴンは殺せないだろうからザビーダは戸惑う(?) ↓ ザビーダがいつジークフリートを手にしたかは置いておいて アイゼンは他の八天龍からジークフリートの話を聞いて、 ドラゴンの鱗が弾になると知っていたのでザビーダに弾を渡し続けていた ↓ ザビーダはアイゼンを殺すためにその弾を使う アイゼンの意識がついになくなり、弾の精製法がなくなる ザビーダはこのままではドラゴンアイゼンを殺せないと気付く ↓ 他に弾の精製法がないか探しに旅に出るが 自分の身を守ったりするので弾を消費する→残り少ない
自分でも無理矢理だとは思うが、考えたので一応投下
709 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 20:09:46 ID:qV0/wDqU0
→707 八天龍は公式でちっとも説明がない ドラゴンをもっと絡ませようということで、スレであがった 八天龍→試練天族+アイゼン+ジイジ+メ―ヴィン+あと一人 という設定を仮定として考えてみた話だ 勘違いさせるような書き方でごめん
716 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 20:21:00 ID:ogfcDDuk0
ドラゴンは生かしたいが五大神はもう発想すら浮かばんわ個人的に… そもそもオリキャラ作らない限りは八天龍と五大神、その数のまま誰かを当てはめるなら 絶対足りない で優先度的にはやはりドラゴンだろうから五大神の扱いに困る だから俺はもう五大神は五大を所持属性数的な意味ととらえて全部マオテラスにやっていただこうと思う もちろん生かせる人がいるならだれか頼んだ
720 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 20:26:29 ID:qV0/wDqU0
っていうか天族→穢れすぎるとドラゴンなのに 八天龍→天族を裏切って地獄に落ちたってもう意味がわからない というか八天龍のことを書いてふと思ったんだが 「天族を裏切った」天族ではなく、 「天族を裏切った」人間ということもあり得るのか…?
797 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 22:09:49 ID:UNZdqbGg0
神器は八天龍が穢れを消すために人間に与えたもので、あとで試練を乗り越えたときに、更に力を解放で神居秘奥義とかどうかな?
799 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 22:10:54 ID:ogfcDDuk0
→792 八天龍になった所以が『清濁を理解して併せ持った存在』という前提で話すけど、 八天龍のパワーアップイベントは八天龍自体がシャープネスしてあげるというよりは、 八天龍の想いとか知識とかをスレイたちに与えることでごうしょうらいを促すっていう感じ だったら別に八天龍が元天族だろうが人間だろうが、受け取る側が天族だろうが人間だろうが関係ない 八天龍はあくまでパワーアップのヒントを与えただけで、それを乗り越えたのはスレイ達なんだから こんな感じは?
732 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 20:50:51 ID:ogfcDDuk0
五大神は俺も正直生かせる案が浮かばないならもうサブに回すかスルーでいいと思う 無理に全部拾ってって話が畳まなくなるのもアレだし ただ八天龍は生かすべきかと 龍要素なさすぎだしタイトルロゴにもいる存在をアイゼンだけで片づけるのもなんだかなぁ 仰る通り秘力試練の天族の偉そうさも天龍に昇華された人ならまあ緩和されるかと思うし
787 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 22:03:08 ID:ogfcDDuk0八天竜試練の内容も煮詰めないと話が進まないかもなこれ
そもそも八天龍試練をメインストーリーにいれるかという話もする必要あるか ちなみに俺が今思ってる八天龍試練は アイゼン救済イベ救済後 もっと強くなりたいんだけどなんか知ってる?色々旅してきたアイゼンなら知ってる? →八天龍に会いにいけば お前が導師なら色々知る必要のあることもある →よっしゃ行ってくるぜ 天竜1「昔昔天族と人は普通にお互いが見えてましたしかし凄い争いが起きて大地すげー穢れました 続きは次のヤツ」 天龍2「穢れが蔓延した世界に、天族が見える数少ない人間の残りが立ち上がる それが後の導師 それを補佐した後の主神がそこにいるライラじゃよ」 略 ジイジ「天竜の話を聞いてどう思った?」 スレイ「俺の答え」 ジイジ「ok じゃあ最後の試練じゃ」
こんなイメージ
793 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 22:06:46 ID:ogfcDDuk0>>786
あー八天龍を通して神器パワーアップ引いてはスレイパワーアップにつなげられるといいかもな 正確には天竜が神器を通してスレイにパワーアップを与えるというか
813 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 22:21:07 ID:2.1dVwrg0
あ、別に今回は二国間だけで完結してるし八天龍が全部同じ大陸にいる必要もないか?
816 :議題を決める人:2015/03/09(月) 22:22:46 ID:1Aj31apY0
議題【八天龍】
地獄に落ちた(悪いヤツとは言ってない)
試練の四頭は比較的(ここ重要)協力的で他の四頭を倒すとスレイの浄化の力入手と人間3人の専用武器ってのはどうだ
817 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 22:22:50 ID:ogfcDDuk0
→813 確かにな…となるとスレイは地元だけ救うことになるんだが、これを良しとするかどうか レジェンディアのように大陸に行かなくても完結してるような話もあるから上手くやればできるんだろうが 八天龍は秘力四人とアイゼンジイジでいいと思う メ―ヴィンの扱いをどうするかでそこに加えてもいいと思う
822 :真の名無し@転載は禁止:2015/03/09(月) 22:26:36 ID:ogfcDDuk0
八天龍って名前だけなら割と良い人そうな雰囲気だよね そこに地獄に落ちたとか天族を裏切ったとか入ってくるからよくわからんくなってくるんだが |
+ | 4/15パーティ8人の試練、属性 |
4/15追記
69 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/11(土) 18:19:54 ID:QKf94C.s0八天龍試練を入れるならだけど、各エピソードがこんな感じだったらいいな内容投下 順番はエドナ最初ロゼ後半スレイがラスト以外は適当
ザビーダが神妙な面持ちでレイフォルク方面に行ったのを聞いたスレイ達は
エドナの直観もあってザビーダの後を追う そこにはアイゼンを殺そうとするザビーダの姿が。 ザビーダは『コイツと約束したんだ』と過去の話を戦いながらしてくれる。 迷う皆。泣くエドナ。 スレイ「確かにザビーダはエドナのお兄さんと大切な約束をしたのかもしれない。 けど、俺だってエドナと約束した! エドナのお兄さんを救うって!!」 エドナ泣きやみ真っ向から向かい合うことを決意。皆もスレイに同調しVSアイゼン(あくまで元に戻すため)へ。 スレイ達を認めたザビーダはそこでPTin&仲間に 彼もアイゼンを殺すのではなく元に戻す可能性に賭ける。 まずザビーダ神依でアイゼンの動きを止め、エドナ神依でアイゼンを正気に戻す(後々それが想いだと解る) 元に戻ったアイゼンと色々会話(正気を失っていた時から現在の世の状態までを話)し、 アイゼンを救えたことでもっと他の皆も救えるよう強く、色々知りたいんだ!と意気込むスレイに 他の天龍に会いに行くことを勧めるアイゼン。とりあえずエドナはここでパワーアップできる。 旅立つときエドナだけ呼び止められ、皆に聞こえない程度の声で アイゼン「大切な仲間を守ってやれよ」 エドナ「……うん」的な会話
天龍より、クローズドダーク辺りの話を聞かされる(大地の記憶代わり)
なんのために力を求めるのかと問われたデゼルは、 大それた想いはまだ自分にはないが、大事な誰かが迷っている時に 今度は自分が居場所になってやれるだけの存在になりたいと伝える。 (そう思ったのはスレイ達との出会いがあったから)
天龍より、クローズドダークを終わらせた辺りの話を聞かされる
VS天龍 勝つ
この辺りでマルトランが敵と発覚~VSマルトラン終了
天龍よりアヴァロスト時代の話を聞かされる。
やっぱり以前は皆当たり前に共存してたんだ!的なとにかくなんかプラス方面の情報に喜ぶ皆。 天龍は「しかしそれはあくまで過去の事。お前たちにまた新たな道を作るほどの力はあるのか?」と力試し。 VS天龍 この時アリーシャ固有能力発現。
カムランの悲劇辺りの記憶を聞かされる(ミケルヘルダルフ両面)。
この真実を知ってお前はどう思うのか、と天龍に聞かれるミクリオ。 ミクリオは「……正直、一言じゃ纏められない。 けれど、逃げたりはしない。この真実にもちゃんと向き合う 僕の叔父の気持ちも、母の気持ちも、今すぐは無理でもちゃんと。 なんせ、僕の周りにはおせっかいなヤツばかり傍にいてくれてる。 僕が弱音を吐いても、きっと背中を殴り飛ばしてくれる。だから、大丈夫だって胸張って言える」 (ごめん纏まらない
天龍より、初代導師~の話を聞かされる。VSアシュラ入る。
天龍は実はライラの力を一部切り離して記録保管要因として作られたもう一人のライラだった。 もう一人のライラは『導師と旅をして、いつまで次のヒョウマ(例:アシュラ)を生み出す気ですか』とライラを責める。 ライラは「今までとは違います」と答える。その真っ直ぐな瞳にもう一人のライラを笑みを浮かべ、VSもう一人のライラ。 勝利。以降ライラはもう隠し事しなくなるし1人で導師のことで悩んだりもしなくなる。
この合間でロゼ問題発生
デゼルを中心としてロゼを救いに向かう。
天龍より、現災禍の権守の過去について聞かされる。
数々の命を奪い続けたお前が本当に災禍の権守と戦えるのかと言われるロゼ。 ロゼは自分は償いに生きると決めたという物の、自分の罪の重さに改めて少し揺らぐ。 しかし仲間に支えられ、改めて天龍にハッキリと自分の言葉をつげる。
全ての試練を経てお前は何を思ったのかとジイジに聞かれるスレイ。
スレイの答えを聞いたジイジは満足げに頷き、最終試練としてVS。 勝つと第二秘奥義(とインディグネイションとか?)習得
とっちらかってて見れたもんじゃないとは思うけど一文だけでも何か使えたらと思う
70 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/11(土) 22:55:46 ID:ljROrry.0
アイゼン以外のドラゴンは正気保ってるっていうか穢れてない設定にするの?
71 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/11(土) 23:03:48 ID:QKf94C.s0
→70 ドラゴン状態とヒト状態に好きに変身できるイメージ とはいえ詳しくは天龍の設定も決めないとなんだが… 他の天龍も過去にドラゴン→天龍への変化を経ていて、 アイゼンが八人目の天龍って感じかな 穢れてないというか、穢れを頭から否定しない考え+誰かの想いで天龍になれるといいかなーと 上手くいえんが
72 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/11(土) 23:06:30 ID:Ys2umaI20
八天竜の内、4体は上位属性のドラゴンとか 下位属性;地水火風 上位属性:雷氷光闇
73 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/11(土) 23:26:18 ID:QKf94C.s0
→72 なるほど 本編では雷氷光闇が空気も良いトコだったから個人的には生かしたいと思う
74 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/11(土) 23:40:36 ID:YUrJZ6E.0
なんのための8属性で八天竜なんだかってことになるしね 精霊が穢れてドラゴンになったとかあるだろうか
83 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/12(日) 14:45:02 ID:alND7eiM0
八天竜が元々精霊で穢れてドラゴンになり 地水火風雷氷光闇の属性ドラゴンっていうのはいいと思う
84 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/12(日) 14:57:04 ID:YC.TdIGA0
新たに出すキャラがウンディーネとかならそこまでオリジナル感出ないしな 天龍が元精霊ってのはアリだと思う ただ全員元精霊だとアイゼンが八天流じゃなくなる必要か もしくは天龍の"一部が"精霊(上位属性4つだけとか)とかにする必要アリかな
85 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/12(日) 20:53:16 ID:alND7eiM0
アイゼンが地の精霊でなにかが原因で穢れてドラゴンになった そのなにかがわからんけどエドナが原因でアイゼンはドラゴンになってしまい 原因を知らないエドナはスレイと出会ってその原因を探りに旅に出る。とか
86 :真の名無し@転載は禁止:2015/04/12(日) 21:23:09 ID:v4xHxc4.0
八天竜はもともと精霊とかじゃなくて、高位天族って言葉があったからそれでいいと思うけどなぁ。たしかジイジがそうだったはずだし まぁ精霊のほうがワクワクするけど、もとからあるもので再利用できるものはしたいと思う。新しく作るのも大変そうだし |
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