歴史（比較的近代） - 真のゼスティリア

･アヴァロストの調律時代
人間と天族が共存していて、穢れと想いのバランスも保たれていた時代。
天族優位な時代であり「人間は天族を信仰し、天族は人間に敬われる存在」という共存の仕方。
それこそ「天族様は悪い事した人間と仲良くしてくれる超ありがたい神のような存在！」みたいな関係
この頃は大陸統一がされておらず、小国（もしくは地域、部族）に分裂していた。
初めのうちは、特に争いもなく平和な時代だったがやがて小国（地域、部族）同士で争いを始めるようになる。
争いは段々と大きくなり、メリオダス王が大陸を統一する頃には、大陸は穢れが蔓延する環境になっていた。
しかし、メリオダス王の大陸統一により争いは鎮火。
再び人間と天族が平和に共存する時代となり、残った穢れも少しずつ浄化していけば元通りの環境に戻るはずだった。

･クローズドダーク
しかし穢れを全て浄化しきる前に、他大陸から侵略者がやってくる。
他大陸の侵略者はグリンウッド大陸より高度な文明を築いており、どちらかといえば人間優位な文化を持っていた。
ジークフリードは彼らが作ったものであり、この時にグリンウッド大陸に持ち込まれた。
侵略者の高度な文明と天族の命を弾とするジークフリードなどによって、グリンウッド大陸の人々は窮地に立たされる。最終的には穢れの坩堝などの非人道的方法でで強力な憑魔を作って対抗しようとしたりもするが、やはり駄目。
グリンウッド大陸の人々は敗れ、植民地的に支配されてしまう。
この時に、天族信仰やアヴァロスト時代の文明なども失われ、他大陸の文化が持ち込まれたりする。

この事態に憤慨した天族と人間の一部の過激派が、当時五大神の筆頭だったカノヌシの力を使い、他大陸の侵略者を排除しようとした。
行ったことは、
･グリンウッド大陸にいる、他大陸からの侵略者を皆殺し
･グリンウッド大陸を外界から遮断し、他大陸の人間が入って来られない（こちらからも出て行けない）ようにする（
TOXのシェルみたいなイメージ）
･他大陸から侵略を受けたこと・彼らがもたらした文明などの記録や記憶の排除
（「誇り高き我らの地が、他大陸の蛮族どもに侵されるなどあってはならないこと！」みたいな過激な思想）

結果としてこれは成功し、グリンウッド大陸から侵略の記録を消すことができたが（歴史の断絶）
その代償としてカノヌシは、大陸に穢れを振りまく存在へと堕ちてしまう。
（加護を与える嘉の主から、穢れを振りまく禍の主へと反転）
その結果、大陸にはますます穢れが溢れ、大混乱に陥ることになる（この辺には人間は天族を認識できなくなってる）

なお、この時の記憶の排除は本編ミケルの時と同様完璧ではなく、（当事者含め）一部人々には効かなかった。
その人々がメーヴィンだったり、ジイジだったり、八天竜だったり。
っていうか、やってることミケルとほとんど同じだと書いてて思った。

･アスガード初期
マオテラスが主神、クローディン王が導師となり、混乱を収め、大陸統一を果たす。
その後マオテラスは五大神（カノヌシの後釜）となり、カノヌシの影響を和らげるような加護領域を展開。しかしその全てを中和することはできなかった。
一応世界は平和になったが、僅かに残るカノヌシの影響で穢れが溜まりやすい環境が続いている。
それをどうにかしようと、クローディン王や後の導師達は、かつてのような天族信仰を復活させようと奔走する。
しかし、すでに一般の人間は天族が見えないし、信仰を取り戻すのは難航。
災禍の顕主も誕生したりハイランドとローランスも戦争始めるしで、かな〜り大変だったろうが、やっとマオテラス信仰を大陸中に広め、定着させることに成功。
このまま信仰が続けば、またアヴァロスト時代のような環境になるはず

･マオテラスの時代
……というところで、また災禍の顕主（ヘルダルフではない）が出現。
ハイランドとローランスも戦争やめないし穢れも溜まりまくって、人々から徐々に信仰心が失われていく。
導師（ミケル含む）も再び天族信仰を取り戻そうと頑張るけど駄目。
↓
スレイ達の時代へ

スレイたちは、天族信仰という形での人間と天族の共存にこだわらず、
イズチの天族とスレイのような、家族、友人としての天族と人間の共存を目指すことによって、
かつての導師が為し得なかった、人間と天族の共存（→穢れと想いのバランスを保つ環境に戻す）を成し遂げる、みたいな

940 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/04/26(日) 00:41:01 ID:7XtXhf.o0
【歴史】

　原作の要素を出来うる限り詰め込み、オリジナル込みで少なくともこんなことが起こったであろう歴史案というよりは出来事案。「どうすんだ、これ」な部分があるせいで所々やけっぱちなところ有り。

･神代の時代
神と呼ばれる天族（五大神ということにしておこう）が憑魔対策のために憑魔を閉じ込める穢れの坩過を製造（後にゴウフウが封印し、管理→500年前に管理を放棄。現在でティアマットにされる）。
憑魔の数が減ったために人間の間で五大神の筆頭であったカノヌシの信仰が盛んになる。カノヌシを祀るためにアルトリウスの玉座を建造。
更にドラゴン対策のために、五大神はアルトリウスの玉座に旅の門を作る。穢れの坩過の応用で、カースランドにザ・カリスを製造。ドラゴンを飼育する牧場にして、その力（「穢れ」？）を利用しようと考える（元同胞なのにクズすぎるよね！　いや、案外元に戻せる方法を探してた一環なのかもしれないけど）。結果生まれたのが能力を上げる息吹、天恵、いにしえの宝珠。
人間に憑魔への対抗する力として宝珠を授ける。→人間が憑魔を倒せる（殺せる）ようになる。
各地で天族の神殿が建造される（マビノギオ山岳遺跡など）。
ねこにんがニャバクラを開設。五大神を含めた多数の天族がこれにハマる。若かりしジイジが酔った勢いで雷の雨を降らせる（インディグネイション？）。
それはさておき、カースランドが地脈を歪めるほどになってしまったため、旅の門を閉じて封印する。
マオテラスが新しい力＝導師（神衣＆浄化）システムを考案。人間に歩み寄る。

･調律時代
神代に時代に近い時代に凱旋草原で塔が建設される（用途不明）。キャメロットの大陸橋の基礎となった遺跡もこの頃に建設された思われる。
試練の遺跡神殿を含めて、天響術を使用した仕掛けが存在しているため天族の関与がしている（でも、マビノギオ山岳遺跡も見えない橋があるんだよなぁ…→橋は仕掛けじゃねえから。橋だけ別のところから持ってきたのかも）
天族の力を借りない人間（メリオダス王）が異形の宝珠を製造する。
メリオダス王、異形の宝珠を自身に使用。悪しき力（原作では入手したものはライラが封じてる）で憑魔化（災禍の顕主か？）する。その力で大陸統一に乗り出す。
異形の宝珠が大量に製造され、ばら撒かれる。大陸の各地に変異憑魔が出現する。
多数の導師とメリオダス王＆変異憑魔との大規模な戦争が起きる（紫の瞳石・ドーが見せたイメージ）

･クローズド・ダーク
カノヌシ…というか五大神全体で何かあり、彼らの加護がなくなる。日差し（光）が遮られ、気候が冷え込んだ（熱、火）。大規模の地殻変動（地盤沈下？）で凱旋草原の塔が傾く。大陸橋の古代遺跡が水没する。
他大陸から海賊アイフリードがやってきて、大陸中を荒らす（義賊の可能性も有るので、悪い意味ではないかもしれない）。→ジークフリートがグリンウッド大陸に渡る。他にもサウナなどの北方の異文化も入ってくる。

と、まあこんな感じ？
テイルズオブシリーズにおいて、アイフリードって後世に何かを残している存在だから異文化様式の遺跡やらジークフリートはこいつじゃないかなって思ってる。

メーヴィンを中心とした歴史案

メーヴィンを中心とした歴史案→メーヴィンについて

13：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 15:53:32 ID:kUUOWgiU0
過去について考えてみた。
細かいところの考察はやっぱりできていない。

【メーヴィン】
カノヌシ事件を起こした過激派の一部、もしくは過激派にいた人の友人とか
事件の詳細や、何をやろうとしているかは知ってたけど、それを止められなかったことを激しく後悔
→贖罪のために、誓約により寿命を得て語り手となる

　14 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 18:40:25 ID:JiuDq4sU0
　【メ―ヴィン】
　13に同意
　メ―ヴィンは本来調律時代の住人ということになるのかな

　15 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:18:58 ID:kUUOWgiU0
　【メーヴィン】
　メ―ヴィンは本来調律時代の住人
　13の案だと、そういうことになるね
　メーヴィンでなくてもいいんだけど、過去に何が起こったかを当事者として知ってる人がいた方がいいと思って

16 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:21:13 ID:4Jh2Y0k.0
メーヴィンはあのメーヴィンに聞かなくていいじゃんというツッコミ満載の展開から弄らないとライラがただの悪人だしなあ

17 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:23:59 ID:teHvQu3M0
ていうかメーヴィンに聞く必要がないんだよなぁ。あの石碑起動したことが誓約に反して死んだってことなんだろうけど、
あの石碑見た結論が殺しだったんで見た意味ねぇじゃん！って本編ではなったわ

18 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:26:38 ID:JiuDq4sU0
【誓約】【メ―ヴィン】
なるほど。ありがとう把握した。
メ―ヴィンは「語り部」だから相応の役目を与えてあげたいよな
メ―ヴィン生存展開は確かになかなか難しい。
メ―ヴィンに誓約を破らせなければいいから他で知る機会を得ればいいんだけど(遺跡とか)
下手にやるとメ―ヴィンが制約かけた意味がまるでなくなるから難しいな…
あくまで誰かに「言わない」ことを誓約として、
各地遺跡に誰かが見つけてくれることを願って記録を記す…とかかな

20 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:34:40 ID:JiuDq4sU0
【メ―ヴィン】
まあメ―ヴィンに限っては物語上ちゃんとれっきとした意味があるなら死ぬのもなしではないよな
極力死なせたくないものの、無理に生かしてキャラを死なせるのはもっといやだし

19 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:27:39 ID:zeeCQjhQ0
メーヴィンがライラすらも知らない過去の重大な歴史を語り継いでるのならまだ有りか？
「とうとう役目を果たす時がやってきたか……」とかなら本編の流れでも不自然ではなくなりそうだけど（まぁこれだと死ぬのは避けられないけど）

　25 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 22:14:06 ID:iwtK1V7s0
　→19
　それ結構好きだな。
　この日のために生きてきたみたいの良い

　21 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:35:07 ID:kUUOWgiU0
　【メーヴィン】
　19の案は好きだな
　メーヴィンには相応の役目を与えてあげたいし、
　ライラが全てを知ってるというのもライラ黒幕説に拍車をかけてしまうから避けたいところだし

　できればメーヴィンは生存させてあげたいけど、救われてさえくれれば死亡でもいいかな…と思ってる
　「これでようやく皆の元へ逝ける……(穏やかな顔)」みたいな

22 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:50:57 ID:JiuDq4sU0
【メ―ヴィン】
考えてみれば「歴史（まとめ）の全体の通史」の設定にのっとれば
メ―ヴィンは贖罪のために調律時代から生きてるんだし、
その後も生きることが彼にとって幸せとは限らんよな
本来の寿命はもうとっくに過ぎてるんだし(本編の死が救いみたいな主張でアレだが)
21のように、早く贖罪を終えさせてみんなのところに行かせたほうがいいのかも

23 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 21:49:23 ID:kUUOWgiU0
【メーヴィン】
生存させるにせよ死亡させるにせよ、ちゃんと意味や役割を持たせたいね
あと死亡させる場合は、原作通り終盤になると思うので、
心残りを残したまま死なせる（スレイ達に無力感を与える）のではなく、満足気に死なせてあげたいと思う

118 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 19:52:13 ID:qqKeWpVo0
メーヴィンは刻遺の語り部の説明に
ただ目撃し、語ることのみを許されたってあったんで
口伝なんだとおもってたから
(口伝だと喋る人によって性格でそうだよなぁ、詩人的な喋りだったり、説明的な喋りだったりw)
喋ること以外で伝えたら誓約違反にあたるんじゃと
石碑のとこでモヤモヤしたなぁ
でも石碑はメーヴィンにしか起動できない仕組みだったよな確か？うーん

ライラの心情を中心とした歴史案についての議論

ライラの心情を中心とした歴史案
→聖剣・聖剣祭とライラについて

27 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 23:15:18 ID:zeeCQjhQ0
【歴史】
個人的に違和感というか思うところがあるんだが、クローディン死後、すぐに内部分裂ってのもなんだかなぁ…と思う
せめて100年位は平穏に導師の王が続き、それを悪用しようと画策する派閥ができるまでに至る期間が欲しい気がする

　28 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 00:02:38 ID:lQT5wodA0
　→27
　【歴史】
　あーうん、それ自分も思ってた
　現実的に考えれば、指導者が亡くなってすぐ内部分裂が起こるのはありなのかもしれないけど
　50年も保たないとか、クローディン王可哀想すぎるよなあ　「歴史（まとめ）の全体の通史」だと、相当頑張ったことになるのに

　あるいは、頑張りすぎて大陸統一したところで憑魔化、とかなら、まあ……

　29 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 00:20:55 ID:CO8TGFT20
　【歴史】
　→28
　クローディンが憑魔化してたら国自体が生前に滅茶苦茶になりそうだし、それを収めた導師もいるだろうからそいつが次の王になりそうだよねぇ…
　あまりにもクローディン死後すぐに内部分裂は早すぎる
　クローディンの周りに誰も味方いなかったのか…？

　30 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 00:32:23 ID:lQT5wodA0
　→29
　【歴史】【ライラ】
　うわあ、そう考えるとますます可哀想だな……
　でもその辺をライラや（あるいは、この時代以降の天族＝現代の天族）が
　導師の政治介入を嫌っていることや、穢れや憑魔を悪と見なしていること、天族優位の考えの根底に持っていけたりするかな？

　31 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 00:42:10 ID:CO8TGFT20
　【歴史】【ライラ】
　→30
　かなり前に出した案だけど、微調整して組み込めないかな？

　10 真の名無し＠転載は禁止 sage 2015/03/18(水) 10:10:30 ID:LXm7tqG20
　少しアスガード王家がハイランドとローランスに分裂した経緯を考えてみた
　事の発端はヴィヴィア水道遺跡での非人道的な導師誕生で、導師の政争利用が主な原因。
　遺跡を利用し非人道的な手段をとっていた者たちが元になったのがハイランド、それを否定し導師は自然な発生に委ねるとしたのがローランス
　ローランス側に導師や天族を崇める風習が残っている地域があるのはそのため

　分裂した後も導師を政争利用しようとしたハイランドを見かねたのがライラで、王が使う導師の手袋を持ち出しジイジに預けて、導師の政争利用に終止符を打って、本来あるべき形で導師が出現するのを待つことにした
　ライラが政治介入を止めようとしていたのはこの辺りが原因

　ミケルの導師の手袋はローランス側に存在した王位継承権を得た者たち用の手袋
　ローランス側には従士反動が起きない本来あるべき自然な形での従士契約の方法が伝承として残っている
　ハイランドの従士契約は王の部下という性質からわざと歪められた形で利用されていた

　さて大雑把ではありますが、どうでしょう？
　ミケルとライラの先代導師の関係性が微妙に合わなくなってしまうのがちょっと問題かなとは思います

24 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 21:57:28 ID:kUUOWgiU0
【ライラ】【歴史】
そもそもライラがどの程度まで知っていることにするかという問題なんだが……

26 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/02(土) 23:03:28 ID:JiuDq4sU0
【ライラ】【歴史】
→24
ライラはどこまで知っているべきか…うーん
とりあえず想いの情報は知らないよな　あと穢れの根本的な発生源とかもわからないだろうし
初代主神はマオテラス?　初代だけマオテラスで以降がライラ?
あとライラについてはとりあえず、過去の過ちはもう繰り返したくないと強く思っててほしい　ざっくりとした意見だが

32 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 05:34:30 ID:X0/jKiF20
→30
【ライラ】

「過去の過ちはもう繰り返したくないと強く思っててほしい」は確かに同感ですが、過去の過ちとはどのくらいあるでしょう？ 
24で思いつくのは胸糞儀式と導師が戦争に利用されるようになるの二つですかね。これは人間の過去の過ち 
あとこれは個人的意見ですが、ライラは世界のためとはいえ「主神として自分の意見で導師の行動を制限(原作でスレイをスレイブにした感じ)してしまい、導師の意思を無視した結果、たくさんの導師を不幸にしてしまった」とかはどうでしょう 
これをライラは「自分自身の過去の過ち」として自戒している。なのでスレイには「後悔のない選択をしてほしい」と思うようになっているとか 
原作にケンカを売るつもりで考えました

もう一つ、これは妄想ですが、ライラは今まで主神として、世界を守るために行動するのは当然だと考えていた。 
そこに一切の疑問も持たずに、現実で言うやらないといけない仕事だからやっている感じ。 
けれどスレイ達との旅を経て、そもそも自分が陪神になった理由は、「この世界が大好きだから守りたい」と言う事を思い出す 
思い出してからは「主神としての使命」からではなく、単純に「大好きな世界を守りたい」から仲間達と一緒に戦っていく決意をする 
こんな感じになったらステキかと思いました

33 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:51:26 ID:QtwJYLx60
【ライラ】
→32
いいんじゃなかな　個人的に好きだし、後半は特にいいね

ライラについてはライラがなぜレディレイクで寝てたも考える必要があるかな　>>31の案がその感じかな
自分の案としては、レディレイクは他よりも穢れが根深いようなイメージがあるから、
ミケルを最後に導師に頼らず自分でなんとか出来ないか必死になった結果浄化のために剣を刺して眠ることにしたとか
でもそれは結局一時しのぎでしかなかった的なのはどうかな

34 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 16:19:13 ID:CO8TGFT20
【ライラ】
→33
レディレイクってよく考えたら地下の水道遺跡に導師になれずに憑魔化した導師生産の残骸が現存してるんだよね
あの聖剣に宿っている浄化で地下からの穢れを抑えて、同時にどうにか出来る資質を持った導師の候補が現れるのを待っていたとかは？

　41 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 18:19:52 ID:QtwJYLx60
　→34
　それいいな　個人的に採用してほしい

35 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 16:46:01 ID:lQT5wodA0
→32
とても好き　ライラの成長点としてもすごくいいと思う
マオテラス(五大神)信仰を一度根付かせられたことから、最低一回はそれで上手くいってたんだろうな
ミケルでとんでもないことになってしまったわけだけど

流れとしては、
主神になったばかり：導師の意見を尊重する姿勢
→世界は救えず憑魔になってしまった導師もいたりして、なかなか上手くいかないので自分の意見で導師を導くことに
→なんか上手くいった（マオテラスの時代）が、その平和も終わる
→上手くいった経験から、自分の意見で導師を導くことに
→その結果ミケルがやらかして、ライラ猛反省

主神になったばかり：前導師や前主神、陪神時代の行動を参考に、始めから自分の意見で導師を導く姿勢
→世界は救えず憑魔になってしまった導師もいたりして、なかなか上手くいかなかったが、
　それでも諦めず頑張ってたら、ある時なんか上手くいった（マオテラスの時代）が、その平和も終わる
→一回は上手くいった経験から、自分の意見で導師を導くことを変えない
→その結果ミケルがやらかして、ライラ猛反省

のどちらがいいだろうか？
個人的には前者かなー

36 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 16:59:05 ID:LRDX253w0
→35
ライラの場合は成長と合わせて、主神ではなく陪神になったばかりのころの自分の本当の気持ちを思い出す「原点回帰」を意識しました
これももちろん原作にけんかを売るつもりで

流れの案は導師をラジコンするまでの過程が
前者は「自分の意志でラジコンする事に決めた」
後者は「以前の主神がそうだったので自分もラジコンする事に決めた」
ということですよね
……どちらも不自然な感じはないので好みが別れますね

39 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 17:57:26 ID:yRukRRFk0
→35
どっちも好きだな。
後者の方が37みたいな、右往左往しながら主神やってた感はあるかな。
だから、32や36みたいに陪神になったばかりのころは「世界が好きだから」やっていたことが
以前の主神のようにしなくては！人を導かなくては！ってなるうちに、
その最初の志を忘れてしまった上に、無意識の上から目線にもなっちゃったとか

41 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 18:19:52 ID:QtwJYLx60
【ライラ】
→35
自分もどっちも好きかな　やや前者のが好みかも

35 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 16:46:01 ID:lQT5wodA0
【歴史】【ライラ】
ミケルってレディレイクで聖剣抜いてライラと出会ったって明言されてたっけ……？

37 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 17:07:12 ID:CO8TGFT20
【歴史】【ライラ】
→35
ライラとミケルがどこで契約したのよくわからん…
12歳で導師になってるそうだから、そんな子供が地下水道遺跡で契約とか意味がわからんし…
とりあえずジイジとライラは顔見知りっぽいし、カムランで会った訳ではなさそうだから手袋で知り合いにしといたけど

ライラが主神になった経緯がどうかってのもあるよね
個人的にはハイランドとローランスに国が分裂した時にライラが主神になったんじゃないかと思う
ローランスの方にマオテラスが移っていって、ハイランドに主神がいない状況になってライラは訳も分からず右往左往しながら主神をやってたんじゃないかなーと

38 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 17:50:03 ID:lQT5wodA0
【歴史】【ライラ】【ミケル】【ジイジ】
→37
ライラが主神になった経緯、その案に同意　好き
黒幕感を薄くするためにも、ライラも必死だったんだってことを強調したいな

12歳で契約となると、
聖剣祭で剣を抜いちゃって、そのまま契約
導師を作るため？口封じ？とかで水道遺跡に閉じ込められる。そこでライラと出会って契約
そもそもレディレイクで契約したんじゃなかったんだよ！
……うーん

それと、ライラとジイジが、いつ、どこで知り合ったのかもだなあ
ライラが旅の途中でカムラン（イズチ）に立ち寄って知り合ったのか、カムラン以外の場所で知り合ったのか……

っていうか、北の大国との分裂の経緯も考えなきゃいけないことを思い出した。
自分の頭では、アスガードについてけねえよ、ってことで勝手に離別したとかしか考えられない……
問題が思ってた以上に山積みすぎて、どこから考えていったらいいかよくわからんな……

40 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 17:58:44 ID:LRDX253w0
【ライラ】【ジイジ】
ライラとジイジは原作どおり、一度だけ面識があるでもいいと思いますけど
もっとも面識してなくても、ライラは主神で湖の乙女、ジイジは雷神なんて呼ばれてたから、互いに知っていたとは想います
カムラン事件の後にライラはカムランにいって、そこで同じようにカムランの様子を見に来ていたジイジと出会う
その時導師の手袋をジイジに渡したとか、もしくはミケルの事がショックでライラが手袋を落としてしまい、それをジイジが回収したとか

【ミケル】
→37,38
そもそも本編時系列以前のライラの契約方法ってどんな感じなんだろ
今と同様剣なのかな

42 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 18:37:29 ID:CO8TGFT20
【ミケル】【ライラ】
根本的な所で、あの聖剣って12歳に抜かせるには大きさ的にどうなんだろう？
大人なら普通に片手で振り回せる大きさでも子供だと微妙な気も…
ミケルが導師になった年齢も考えるべきか
どうやったって12歳の子供じゃ本物の導師でも、ラストンベルで虐められてた子供と同じような事になる気しかしない…

41 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 18:19:52 ID:QtwJYLx60
ミケルとライラの契約シーンについてちょっと思いついた。
本当に思いつきも良いトコな物だけど…あとよく解らなかったらごめん

ミケルの一個前の導師の旅があまりうまくいかずその導師は死に、ライラも疲弊で行き倒れ。 
そんなときにたまたまミケルが見つけて、 
「大丈夫?」 
「貴方…私が見えるのですか?」 
「見える?　そんなことより、大丈夫? 早く手当しないと」 
ミケルがそういうが、ライラに治癒術をつかえるほどの力は残ってない。 
なんとかならないのかとミケルが聞いたら、霊能力がもう残り少ないのですと回答。 
「じゃあ僕がそのれいのうりょくってやつを分けてあげる!!」 
「ですが、治癒術以外では後は輿入れして貴方の中で療養させていただくしか…」 
「じゃあ輿入れさせてあげる!」 
ライラはこの時は別に幼いミケルを本当に導師に仕立て上げようというつもりはなかったが、 
自分がいなくなれば導師のことを伝える者がいなくなってしまうことから 
ミケルと一時的のつもりで契約。 
その後、療養生活の最中ミケルの真っ直ぐさや世界をなんとかしたいという強い意志を感じ、 
後々改めて本当に導師と主神の関係となる

43 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 18:46:15 ID:lQT5wodA0
→41
【ミケル】【ライラ】
個人的には好き　ミケルのクズ感も薄れるし

45 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 20:45:04 ID:QtwJYLx60
【ミケル】【ライラ】
→43
ありがとう
個人的に12歳が意図的に導師になるって、どうしても想像がつかなくて…
それをライラによしとしてほしくないし、42の点もあるし…
だから契約自体は12歳だったけど本当に導師になったのはもうちょっと後ってことにしたいなぁと

44 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 20:26:50 ID:sKmixNTgO
【ライラ】
→32
私はなんか逆に以前は導師の意思や人間一般の善性を信じて
導師のするように任せる方針だったのが
ミケルがあんなことになったのがトラウマになって
スレイには色々誘導しようとするようになったのかと思ってた
その結果が原作ではスレイブ化だったわけだが

原作みたいにいうこと聞いてくれないスレイに
以前の悲劇を思い出してだんだん苛立ったり
焦ったり泣き怒ったりするようになるライラさんも
いいかもと思ったのです(何

46 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/03(日) 21:13:33 ID:lQT5wodA0
→44
【ライラ】
あー、そっちもいいなあ
苛立ったり泣いちゃったりするライラさん　いいと思います
でもマオテラス移動するよう進言したのライラってことになっちゃったからなあ……
悩ましい……

主神になったばかり
導師の意見を尊重
自分の意思で誘導

中盤（〜ミケルまで）
導師の意見を尊重
自分の意思で誘導

現代（スレイ）
導師の意見を尊重
自分の意思で誘導

という感じの組み合わせをどうするかで、
ライラの過去になにがあったのかと、現代における行動原理を固められそうかな？

48 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:04:27 ID:5Qst6fzM0
【ライラ】
→46
自分は
尊重→半々→尊重　かな

49 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:19:59 ID:fC9Dtkt.0
46を元に少し考えてみました

・主神になったばかり…自分の意思で誘導
これはまだどうすればいいのかわからなくて自分の前の主神のやり方をまねたため 
この頃には世界が好きだから守りたいという気持ちは薄れ始めて仕事化してきている 
上司の役目を受け継いだ部下が、とりあえず上司の真似をしようみたいな感じ 
すると案外うまくいったので、この方法を続けることにする

・中盤（〜ミケルまで）…自分の意思で誘導、ミケルのみは半々
この頃にはもう完全に仕事化している 
41の設定をお借りします 
こういう事が起きてミケルとは今までの導師よりも近い関係になり、ミケルの意志を尊重する事も多かった 
マオテラスの扱いに関しては、ミケルはカムランに運ぶつもりはなかったものの、ライラは純粋にミケルのことを思ってカムランにマオテラスを移すことを提案する 
しかしその結果カムラン事件が起きてしまい、ライラはこのことを深く後悔する

・現代（スレイ）…導師の意見を尊重
カムラン事件でミケルの出した答えはつらいもので、ミケルやその周りの多くの人を不幸にしてしまい、挙句に災禍の顕主まで生み出してしまった 
このことからライラは、スレイには自分で考えてほしいと考える 
だからこそスレイには導師のことを詳しく教えなかった。真っ白な状態から始めてほしかったから 
「私はスレイさんに答えを導き出してほしいのです」 
「後悔のないスレイさんの答えを」 
「スレイさんのままで、使命は忘れず、けれど縛られずに」 
「世界を旅して、色々識って……」 
「その上で導き出した答えを持って、災禍の顕主に相対してほしいのです」 
この言葉はある意味ライラの心からの願い

しかしそうなると今度は、主神としての自分を見失い、スレイに指示を出せないのなら自分は必要ないのではないかと考え始める 
そこから導師、主神、陪神、従士の関係ではなく、大切な仲間という関係へ至りたいと気がつく 
そこに至ったライラが導き出した答えは「大好きなこの世界を守りたい」 
成長というよりも原点回帰する 
ライラ自身にも答えを導き出してほしいと思ってこんな感じにしてみました

50 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:42:48 ID:1VNqkgkk0
→49
おおーいいんじゃないかな
カムランの件は情勢のすり合わせが多少いる気もするけど自分はいいと思うよ

51 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:49:59 ID:fC9Dtkt.0
→50
あ、やっぱりカムランですよね
とりあえず「ミケルのことを思って意見したのに、その結果ミケルを傷つけることになってしまった」
という流れにすれば、スレイの意見を尊重するという答えを出せると思います

52 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:59:13 ID:VYTqwbhU0
→49
いいね。カムランに関しては51みたいにすれば辻褄も合いそうだし、ライラが結構無責任にも思えるような発言をしたのも納得できる

53 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:01:48 ID:A4cPZNZQ0
→49
おお〜、いいと思う　すごくうまくまとまってる

【ライラ】
アイデアスレでも少し話題になってるけど、アシュラが導師だったときもライラが主神だったのだろうか。
それとも、アシュラはライラとは関係なく、スカウトしたやつが主神？

すると案外うまくいったので、この方法を続けることにする
の記述だけど、アシュラの時もライラが主神だったとすると、憑魔化したのにうまくいった、この方法を続けようとは思ってほしくないなと思った

なので、
すると案外うまくいったので、この方法を続けることにする
→しかしある時代の導師が「自分の考えでやりたい」と言ったため、その方法もとってみる
（ライラの前の主神と導師は互いの意見を尊重するようなやり方だった、ということにするといいかも）
→しかし導師の意見を尊重した導師は（運悪く）憑魔化したり、悲惨な最期をとげてしまう
（アシュラや、先代の災禍の顕主をここに置くのもあり）
→なので、再び自分の意思で誘導することに。完全に仕事化
という流れを組み込むのはどうだろう？

本編で「私はスレイさんに答えを導き出してほしいのです」と言っておきながら
スレイブ化しようとしたのは、過去の導師のことを思いだし不安になってつい口を出してしまった、とか
本編中で出すことになるのはミケル辺りまでだろうとはいえ、ちょっと設定がくどすぎるかな…

54 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:05:02 ID:fC9Dtkt.0
→53
49を書き込んだものです
私的にはアシュラとライラはまったく無関係だと思っていましたので、二人の関連性は特に考えていませんでした
アシュラの主神は水の神殿のあいつだと思っていたので
自由に考えて調整していただければ幸いです

55 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:22:42 ID:A4cPZNZQ0
→54
その当時には、導師（の資質がある者）は複数いただろうし
その全部にライラが主神ってこともできないだろうから、
アシュラはライラとは無関係ってことにした方が都合がいいのかもね

87 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:54:08 ID:xEY8WAhE0
審議欲しいところなんだけど
結果として悲惨な結末を迎えてしまった前導師のミケルの一件によって、
ライラさんが「次の導師には自由にさせよう」と考えるようになった、というのは
やはりちょっと不自然感を感じるの

理由としては、
１）ミケルの件は経緯としてはむしろライラさんがミケルから離れていた間に
　　ミケルの独自判断の結果として起こったことであるので、
　　むしろライラさんの監督不行き届きの印象を受けること
２）本来マメに指導を入れて導師を教育していくスタイルであったライラさんが
　　結果として（こういう表現もなんだが）不良導師を輩出してしまった場合、
　　指導をしまくるスタイル自体が問題だったととらえるよりは
　　私の指導が上手くいかなかった（失敗してしまった）ととらえるのが自然ではないかということ、
３）よしんば自分のスタイルに過ちがあったのではと考えたとしても、
　　その場合次には自由に育てるスタイルに転換しようというよりも
　　指導力の弱さを考えて別の天族に変わってもらおうと考えるのではないかということ
　　（実際には替えがいないので不可能な可能性が高いが）

主に１）の理由で、カムラン事件の経緯があった後だとむしろ次はちゃんと最初から最後までつきっきりで面倒見よう、
という風に発想が行くのではないだろうかと思った次第です

ここのスレで言うと44的な感じで

結果として、多分真ゼスでもライラさんの当初の基本方針は
あたかもスレイをスレイブ化せんとしてるかのようにあれこれ働くことになると思いますけども、
スレイや仲間の選択が結果としてそのようにならない…みたいな流れになっていくといいかなーと

……これだと個々のネームは原作のものを流用できて楽そうだし（何

ライラさんの基本方針を最初から「導師の自由にさせる」にすると
結構ライラさんの言動序盤からいじらんといかんのじゃないかという危惧が…

90 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:26:15 ID:pRjuAwaYO
→87
俺はてっきり自分の意志は不要くらい思い詰めたのかと感じたな
だけど旅してくうちに心変わりもいい感じがするし、なにより>>44のライラが想像しただけで素敵すぎる

91 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:30:47 ID:z6xey6as0
→87
【ライラ】
あー、確かにミケルの件はライラの監督不行き届きだなあ
発端がライラの進言であることを強調すれば、ライラが「口出し過ぎた＞＜」って思うのも不自然では……
と思ったけど、やっぱり「次はちゃんと最初から最後までつきっきりで面倒見よう」っていくのが自然だよなあ……
まああの件はライラがつきっきりで見たところで、割とどうにもならなかった気もするけど

とはいえ本編から見るに、最序盤のライラは「導師の意見を尊重する」方針だった、でいいんじゃないかな？
中盤以降からはスレイブ化（さすロゼ化ともいう）させようとしてるように見えるけど。

導師の意見を尊重しなきゃとは思いつつも過去の経験を忘れることはできず、ついつい口を挟んでしまう、
みたいな方向にすればライラの導師ラジコン化言動もある程度は説明できるんじゃないだろうか。
過去に、導師の意見（政治介入したいとか）を尊重したら憑魔化してしまったとか、
暗い過去を経験させておけばブレブレ言動にも説得力が増すだろうし

56 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:49:53 ID:A4cPZNZQ0
【ライラ】【歴史】
ライラは導師の政治介入嫌ってたし、
人間達が「導師は王だー」とか、導師を人工的に作って王にしたりとかしてたけど、
ライラ一行はそれには関わらず、導師活動をしてたってことでいいのかな？

ライラ（と導師）がやってたことは、
世界を巡って穢れを祓ったり、天族信仰を定着させようとしたってこと？

65 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 00:11:56 ID:z6xey6as0
いろいろこねこねして考えてみた。ツッコミ頼む。
【ライラ】【歴史】【ミケル】【聖剣祭】
1300年前
クローディン王（導師は家族を持ってはいけないという理由により）正当な後継者を作らなかった。
そのため彼の死後、まもなく継承争いが始まる。
導師が王になるべき、という考えによりヴィヴィア水道遺跡での導師の胸糞儀式が行われるように。
その胸糞儀式が問題となり、二派に分かれる
↓
↓→→儀式賛成派…後のハイランド王国
↓→→儀式反対派…後のローランス帝国
　　儀式反対派はクローディン王の考えに近い者達であり、マオテラスもこちら側
↓
しばらくはアスガード王都（レディレイク）で小競り合いを続けていたが、
ついにぶち切れた反対派が、マオテラス（とその陪神）を連れローランス地方へ。ローランスで祀られる
その際、儀式賛成派（ハイランド）との決別の意味を込めて、聖剣（マオテラスの陪神の女性の持ち物orクローディンの次代の女性導師の持ち物）は置いていく。
マオテラスを失ったハイランドは浄化の力を持つ主神が必要になる為、その役にライラが選ばれる
↓
賛成派と反対派の争いの中、導師が政争に利用されるようになる
↓
ライラが導師の政争利用止める
同じ事を繰り返さないよう監視目的で、導師を作る儀式が行われていたハイランドの水道遺跡へ
その際、前主神マオテラスの導師が突き立てた聖剣を神器とする（ライラが湖の乙女になる）
↓
小統一時代（1000年前）
グリンウッド歴が制定される
↓
ライラ、導師と共に大陸中の穢れを祓う・天族信仰を取り戻す旅に >>49
↓
↓
↓
水道遺跡でミケルと契約
↓
ミケルがやらかす（約200年前）

67 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 00:13:15 ID:z6xey6as0
→65
個人的な疑問とか
･1300〜1000年までの年代表記を100年単位でいいからつけたい
･湖の乙女、聖剣借りパク事件がやや無理矢理感じる
･原作より、ライラ「ここ(水道遺跡)で先代導師と契約した」旨の発言から、12歳の少年がなんでそんなところに？という疑問が
　→何かの事故があって、ミケルが中に入ってしまった？
　→水道遺跡での胸糞儀式がミケルの代まで続いていたことにする？

導師の手袋については、自分の中で上手くまとめることが出来なかったので入れられませんでした

68 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 00:19:27 ID:EBrxb2/g0
→67
ミケルとライラの契約は場所変えた方がいい気がするね
あそこ憑魔だらけだし、導師になれなきゃ抜け出せないし、色々と危険過ぎる

69 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 00:39:31 ID:z6xey6as0
→68
ほうほう　すると「ここ(水道遺跡)で先代導師と契約した」云々は、
ミケルでない先代(もっと前の)導師、という旨の発言にすれば解決するかな？
あるいは、発言自体を削除したり、ミケルの契約を12歳でなくもっと大人時にするのも一つの手かな
面倒なら、なんかよく分からんしライラも話さないけど、ミケルは12歳の時に水道遺跡で導師契約をしたんだよ！とするのもありっちゃありか（この辺のこと語らないだろうし）

70 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 00:45:13 ID:EBrxb2/g0
→69
胸糞儀式で契約してた時もあるだろうから、ミケルではなく更に前の導師の事くらいが良いかもね
今までに契約した導師自体も何人かはいるだろうしね

77 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:48:55 ID:zmbK0wMs0
→73
いい感じだと思う
カギは…どうしようか　ミケルの才能で開いたとかでもいいかな
でもそうするとスレイが困るかな…

ライラを中心とした歴史案が完成するまで

ライラを中心とした歴史案→歴史（まとめ）の案１・案２　が完成するまでの議論

ライラを中心とした歴史案　第一校
…現在の案１と流れはほとんど同じ。ライラが調律時代生まれの設定。聖剣はライラの持ち物だった

85 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:16:39 ID:pRjuAwaYO
→(ライラを中心とした歴史案　第一校)
ライラの行動に納得がいくし、マオテラスをカムランに移動させた理由もミケルの為を思ってのことになってるし
なんかもうライラはこれでいいんじゃないかとおもう

86 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:41:20 ID:zmbK0wMs0
【ライラ】
→(ライラを中心とした歴史案　第一校)
うおーこれいいんじゃない?　自分はすごく好き
85のいう通りライラのバックボーンはこれでいいんじゃないかな
遺跡のカギの件もちゃんと説明ついてるし

87 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:54:08 ID:xEY8WAhE0
→(ライラを中心とした歴史案　第一校)
ストーリーの流れが整理されててマオテラスの移動とか
いろいろ動機や事情が分からなかったところも補完してるし
私もとても良いと思うのぜ

94 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 22:00:32 ID:ocRas40c0
→(ライラを中心とした歴史案　第一校)
じゃあそのライラの慕った主神が、瞳石に出て来たライラ似の仮面天族で、ライラはその人の格好を真似て今の格好なのかな。なんかライラと違ってスパルダなのかもしれん…

88 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:55:16 ID:z6xey6as0
→(ライラを中心とした歴史案　第一校)
【歴史】【ライラ】
ライラの行動にも納得がいくし、特に後半部分はとても好き

ただやっぱり、ライラがクローズドダークほどの昔から生きてたって点が気になるし、
湖の乙女（ライラじゃない方）との関連性も説明したいなーって感じ

ライラの口ぶりから、ライラと湖の乙女は知り合いというわけではなかったという印象があって（誓約のせいで語れなかっただけかもしれないけど）
アーサー王伝説から、聖剣は元々湖の乙女の持ち物で、クローディンに渡された　みたいな妄想をしてた
（後にレディレイクに訪れたライラが残された聖剣を器にした）
→聖剣・聖剣祭とライラについて

93 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:57:47 ID:s5nF08gU0
(ライラを中心とした歴史案　第一校)を書いたものです。たくさんのご指摘ありがとうございます

ライラが湖の乙女じゃないと言うのは完全にわすれていました。ジイジがライラをそう呼んだような気がしたので
それとライラの第二秘奥義習得イベントで
エ「自分が先代導師に使命を強く意識させてしまった。だからスレイにはそうなってほしくない」
エ「そんなところかしら」
ラ「私は自分が後悔しているのを否定するために　スレイさんを利用してきただけなんです」
と言う会話があったのを参考にして考えたのですが、心変わりのほうがいいのかもしれませんね
転機点はゲームが狂った場所と同じ、マーリンドでアリーシャを引き止める（仮確定）場面とかよさそうです
うーん、ではクローディン王とライラは無関係にしたほうがいいのかな？
ライラが生まれたのは皆さんの意見を参考に1000年前としてクローディン王の主神は湖の乙女ということにして
とりあえずこれじゃ全然ダメだとわかったので、もう一度練り直してみます

ライラを中心とした歴史案　第二校
…現在の案２と流れはほとんど同じ。ライラがクローズドダーク末期〜アスガード初期生まれの設定。マオテラスとはミケルと旅をしてる最中に初めて会った設定

(ライラを中心とした歴史案　第二校)を書いた人：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 22:49:32 ID:S3lv2EgM0
(ライラを中心とした歴史案　第二校)
うーん……これだとマオテラスとの関係が薄いような気がしますね……

もういっそクローディン王を女にでもしちゃいますかw
導師クローディン王（女）　主神マオテラス、陪神ライラ見たいな感じで

100 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 23:19:09 ID:z6xey6as0
→(ライラを中心とした歴史案　第二校)
おお〜、おつです　とても良い感じだと思う

【ライラ】【歴史】
主神マオテラスで、湖の乙女は陪神とかでもいけないかな？
余談だけど、クローディンと湖の乙女のラブロマンスを想像してしまったｗ

ちょっと確認したいんだけど、
ライラが聖剣に宿ったのは、500年前って解釈でいい？
あと、ライラが"マオテラスのことを話さない"という誓約で浄化の力を得たのはいつ頃だろうか？1000年前？500年前？

102 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 23:28:53 ID:S3lv2EgM0
→100
アハハ……これを書いてて目を背けてたのはそこなんですよね
(ライラを中心とした歴史案　第一校)ならマオテラスと別れて主神になったときに浄化の力を得られた設定できますが(ライラを中心とした歴史案　第二校)では主神になってからマオテラスにあってますから
ライラが聖剣に宿ったのはミケルと別れたときの222年前に設定してます
陪神時代にマオテラスとであって、その時にマオテラスから自分の行動の事はダレにも言わないでほしいとか言われてたらそれが制約になるかもですが……

103 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 23:41:50 ID:z6xey6as0
→102
【ライラ】
誓約の書き換えとか出来れば都合がいいんだろうけどね
ミケルまでは別の誓約で浄化の力を得ていて、
スレイ達の時には"マオテラスのことを話さない"という誓約でより強い浄化の力を得ていた……とか
原作の誓約設定もガバガバすぎてなんとも言えないんだけどな！

105 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 05:54:54 ID:8orNvVwIO
聖剣のところを少しいじれば、やっぱりライラは(ライラを中心とした歴史案　第一校/案１)が一番しっくりくるきがするなぁ
クローズドダークの時から生きてたけど、カノヌシ事件には関わらなかったって事になってるし
やっぱどうしてもライラは1000才くらいじゃないとダメかな？
クローズドダークの時に陪神契約破棄されたところとかすごい好きなんだけど

ライラを中心とした歴史案　第三校
…現在の案１のほぼ完成型

136 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 13:14:26 ID:WK6/ClPM0
気になったところを数点
【歴史】【ライラ】【聖剣】【手袋】【ジイジ】
→そんななか憑魔に襲われる。聖剣は持っていても浄化の力は契約してない今が使えないので、
の聖剣は湖の乙女の聖剣とはまた別物？

→ライラはレディレイクの聖堂に残り続ける。その際に契約の手袋も手渡される
この手袋はミケルのとは別物で、マオテラスから新しく貰ったor過去の導師のお古って解釈でいい？
（瞳石イベントで、ミケルの手袋は黒だったので、スレイが見つけたのはミケルのものとは別物説がある）

→いつかここで遊ぶであろうスレイ達が見つけてくれることを祈りながら
これだと、まだ赤ん坊のスレイが導師になることがジイジによって義務つけられていたみたいに感じて、個人的にもやっとするなあ
個人的な好みになるけど、
119みたいに、何の狙いもなしにそこにあった手袋を、たまたまスレイが見つけただけ
とする方が運命的で好きなんだよな

　119 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 22:28:10 ID:arm3nz1Q0
　118の「クローディン王(手袋)と湖の乙女(聖剣)が出会って聖剣が抜けたんかなーと。つまり両方揃ってはじめて抜ける仕様だったんじゃ？」
　という考えが好きだったので、手袋について妄想してみた。

　【指ぬき片手袋】【ジイジ】【導師】
　聖剣の元の持ち主である湖の乙女が、(最後に)聖剣を託した人物が導師クローディン。
　クローディンは大陸統一した後、政争争いに巻き込まれた末の暗殺orただの事故とかでマビノギオ遺跡で亡くなってしまう。
　その後ジイジがクローディンの亡骸を発見。
　クローディンが世界を救った偉大な導師ということをジイジは知っていたため、
　供養と彼がここにいたという証の意味を込めて、彼が身につけていた手袋を宝箱の中に入れて保存。
　長い時を経て、スレイ達が偶然手袋を発見。
　聖剣を抜く際には、その手袋（に残された想い）と聖剣が共鳴して光った。

　手袋自体が特別というよりは、かつて世界を救った人物とこれから世界を救うスレイを重ねる「縁」のような役割を強調してみました

137 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 13:34:44 ID:C4Ouy4hM0
→136
　そんななか憑魔に襲われる。聖剣は持っていても浄化の力は契約してない今が使えないので、
　の聖剣は湖の乙女の聖剣とはまた別物？

あ、失敗しました。コピペミスです
ライラはまだ聖剣は持っていません。
原作でライラは「浄化の力は私が振るうのではなく、この剣を引き抜き、私の剣となったものが操る力なのです」
と言っていたので、導師と契約していなければ使えないのではないかと思いました
実際スレイが剣を引き抜いた（導師の契約をした）らライラも浄化の力を使ってましたし
でも普通に戦いで怪我したとしたほうがわかりやすいですね

　ライラはレディレイクの聖堂に残り続ける。その際に契約の手袋も手渡される
　この手袋はミケルのとは別物で、マオテラスから新しく貰ったor過去の導師のお古って解釈でいい？
ライラが受け取った手袋はミケルのもので、スレイの見つけた手袋もミケルのものだと考えていましたが
119のステキ設定を見逃していました。私もこっちのほうが好きです

ライラの年齢について

ライラの年齢について
…5/8現在保留事項。今後出てくる話で決めることに
75 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:33:25 ID:bKVJ/Wys0
【ライラ】
ライラの誕生した時期ってどのくらいですかね？
原作ではエドナよりも年上な感じでしたからクローズドダークの頃には生まれてると思いますし
アヴァロストの調律時代にはもう生まれてますかね？

76 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:47:58 ID:zmbK0wMs0
【ライラ】
→75
自分はクローズドダークは経験してるイメージだから調律時代終わりくらいかな
メ―ヴィンよりちょっと下くらい

81 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 16:44:58 ID:z6xey6as0
→75,76
【ライラ】【ジイジ】
ライラは1000年生きた天族、って公式で明言されてるから
ギリギリ1350年前のクローディンの大陸統一を知ってるくらいのイメージだった
1000年生きた＝2000年は生きてない　ってイメージで

ジイジは2000歳以上ほぼ確定なので、調律時代もクローズドダークも経験してるってイメージ

89 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:18:48 ID:Yn5Ke/o20
→75
ライラは1000年前だしクローズドダーク末期かアスガード時代産まれじゃないかな。

85 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:16:39 ID:pRjuAwaYO
ただ>>81の言うように、ライラって1000年しか生きてないのかなライラとエドナは2000年くらい生きてるイメージあったけど

90 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:26:15 ID:pRjuAwaYO
あとやっぱりライラはクローズドダークの時は生まれてないって考える人おおいのかぁ。やっぱ1000歳かな

104 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 00:19:45 ID:JbrxaITU0
そもそもマオテラスっていつごろ生まれたんですかね。
エドナとザビーダが坊やと呼んでるので二人よりは年下だと思いますが、ねこにんの里に千年前に来たらしいし……
てっきり原作でマオテラスが坊やなんて呼ばれたときは「生まれたばかりの頃から超強くて役目押し付けられたのかなぁ」なんて思ってました
アヴァロストの調律時代の遺跡をワタシより年上かもなんてエドナは言ってましたし、エドナは少なくとも1500歳くらいは超えてそう
年齢的にはエドナ、ザビーダ>マオテラス>ライラなんですかね？
てっきりライラはパーティの中で一番年上かと思ってましたが……
あーわかりません。とりあえず瞳石みて確認してみます

106 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 07:42:46 ID:Lxv3Kl9.0
マオテラスは千年前にニャバクラに来てるから3千才以上は確定だと思ってたけど、それだと坊や呼びがますます謎に…

107 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 09:52:39 ID:EsNvujCs0
エドナやザビーダがもっと年食ってるってことでしょ。あれ…作中で一番年食ってるライラは…

108 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 10:09:43 ID:UMWw.Tf20
→106
マオテラスがねこにんの里に行ったのは千年くらい前らしいですが、ニャバクラに行ったかは不明だった気がします

109 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/06(水) 12:08:39 ID:arm3nz1Q0
「マオ坊」呼びは年齢とか考えずに
スタッフが過去作オマージュやりたかっただけなんじゃねーの説も出てるからなあ

126 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 01:08:18 ID:WK6/ClPM0
ライラをクローズドダーク以前の生まれにしたくないのは
できる限り原作の設定を活かしたい、特におかしくなってない序盤の設定を活かしたいっていう思いによるものなので
（ライラが1000年生きた天族ってのはパケ裏情報だし）
単に好みの問題だった

128 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 01:17:30 ID:xwehOxB20
→126
確かに1000年生きた天族なんてのってますけど、明らかにもっと生きてそうなんですよねライラって
天族の中でも年齢はかなり年上の方なんていわれてますから、エドナよりは年上なんでしょうけど……

139 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 14:31:29 ID:VCoazKbsO
→「歴史（まとめ）の案１」
ライラ長生き派の俺にとってはすごくいい
Wikipediaにもライラは「天族のなかでも年齢は年上」って書いてあるけど、パケ裏では1000年生きたなんだよなぁ
1000年でも年上の部類にはいるってことなのかな

140 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 17:26:51 ID:CfH9S1m60
【ライラ】
俺はゲームプレイしてるとき、パケ裏の1000年生きたって、1000年以上生きたって意味だと思ってたな

142 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 20:49:15 ID:ENOpkWSU0
アヴァロストの調律時代（3000年前～2300年前）の遺跡をワタシより年上かもとエドナは言っている→1000年は軽く生きている
エドナより年上らしきライラとザビーダ

この三人は1000年は軽く生きている　はず

141 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 20:45:52 ID:7nm2mRWs0
【天族の年齢】

ロングチャット「瞳石とは？」より
（前略）
スレイ「1000年くらいの歴史を全部見てみたいよ」
ミクリオ「見るだけで1000年かかるぞ。長生きしないとな」
ライラ「天族でも、さすがに無理でしょうね」

とのことなので、天族でも1000年は生きられないらしい
ただしニャバクラは2000歳未満入店禁止
なお、パーフェクト燃料では天族に寿命はないとのこと

もうこれ

143 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 22:30:47 ID:o1nbTZx.0
【天族の年齢】
→141
少数派意見と思って聞いてほしいんだが
自分はその瞳石チャット見た時
ライラ「天族でも、さすがに無理でしょうね」←これは
1000年の記録を延々見続けること　にかかってるのかと思った
つまり寿命の話ではなく「(人間とは違い理論上は1000年の記憶を見ることが可能な)
天族でも(さすがにただ1000年の記憶を
ずっと見続けるのは飽きるだろうから)無理でしょうね」
って意味だと思ってた

144 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 23:29:16 ID:m1tcr44k0
→143
俺もそう解釈してた。
人間はどう考えても寿命で無理だけど、1000年という年月は天族からしても長い期間だってことかと。

145 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/07(木) 23:39:40 ID:7nm2mRWs0
【天族の年齢】
……つまり
『天族に寿命はない』
という攻略本の内容を信じて大丈夫ってことでいいの…か？
前科がある分、一体どこまで信じていいのか分からなくなってくるんだよな…。

146 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/08(金) 00:01:27 ID:W.FCYHoc0
→145
身もふたもない意見かもしれんが
情報が媒体どころか同じ媒体ですらブレブレなゼスティリアだから
都合いいように(勿論一貫性は持たせて)解釈しちゃっていいんじゃないかなと思う

152 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/08(金) 15:11:28 ID:CVnj32L20
自分も前はパケ裏から、ライラって1000歳くらいなんだーと思ってたけど、ここでの議論見てどっちでもいいかってなったし

153 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/08(金) 15:50:32 ID:9sBzfmPIO
俺は長生き賛成派で、理由はライラは天族でも年齢は年上ってWikiにのってたし、原作でもそうっぽかったからだけどパケ裏では1000年生きただし、どっちが正しいのやら……
あ、1000歳設定でも文句はないよ
もっとも長生き派の一番の理由は「歴史（まとめ）の案１」でライラが陪神契約破棄された理由の「ライラがいてくれればなにも心配いらない」っていうのが好きだから何だけどね
1000年生きた設定であれを組み込んでくれないかなぁ……ちらっ
→「歴史（まとめ）の案２」完成に至る

155 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/08(金) 18:08:34 ID:mCJA05Ws0
→153
【ライラ】
どっちでもいい派だけどわかる。
「ライラがいてくれればなにも心配いらない」っていうの好き。

154 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/08(金) 15:51:44 ID:srrYkOVo0
【ライラ】
個人的にライラの歳は1000くらいでも
1000以上でもどっちでもいいなぁ
その辺りについてはあんまりこだわりがない

153 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/08(金) 15:50:32 ID:9sBzfmPIO
ちなみに真ゼスのシナリオ的に、ライラが1000年以上生きてたらまずいとか都合の悪い理由ってあったっけ？

155 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/05/08(金) 18:08:34 ID:mCJA05Ws0
1000年以上生きてたらまずい理由は今のところはなかったと思う。
逆に、1000年以上生きてなければいけないって理由も今のところはないけど。

原作が適当極まりないから、ここでいくら議論したってはっきりした結論は出ないと思うんだよなあ。
ライラの件は、投票で決めちゃうか保留にするしかないと思う。

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最終更新：2015年05月09日 02:35